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Il y a 30 ans : un 8086 dans l'espace

15:00 - mardi 12 avril 2011 par Pierre Dandumont - source: Tom's Hardware FR

Il y a 30 ans, la première navette spatiale américaine partait dans l'espace. Ce vaisseau spatial était censé être réutilisable de nombreuses fois, mais des problèmes ont empêché la navette d'atteindre ses objectifs de départ, avec par exemple l'impossibilité de réutiliser les « boosters ». La navette nous intéresse, car les premiers modèles — il y a eu 10 ans entre le premier vol de Columbia et celui d'Atlantis, la plus récente — utilisaient des processeurs 8086 de chez Intel pour certains systèmes annexes.

En 2002, la NASA a du chercher certaines pièces sur Internet, via eBay ou« Yahoo! sell » parce que les pièces de rechange manquaient et que les constructeurs ne pouvaient pas fournir des versions totalement identiques à celles utilisées lors des premiers vols de la navette. Bien évidemment, pour éviter les bugs et les problèmes, la NASA préférait utiliser des processeurs 8086 du début des années 80 que les versions sorties plus tard. Les pièces étaient destinées à Discovery, la navette qui a effectué son dernier vol il y a quelques semaines.

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soa 12/04/2011 15:23

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Citation :avec par exemple l'impossibilité de réutiliser les « boosters »

Les boosters sont réutilisés.

Exemple ici l'historique d'utilisation des divers segments de booster utilisés pour le vol STS-132:

Booster gauche:
http://www.collectspace.com/images/news-051010a.jpg

Booster droit:
http://www.collectspace.com/images/news-051010b.jpg

hgeoh 12/04/2011 15:23

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J'ai un peu de mal à comprendre qu'on mette dans une navette (xx milliards de $) des pièces achetées sur ebay, sans savoir où elles sont passées entre l'usine et ebay ... y a interet à bien valider les pièces ...

ErGo_404 12/04/2011 15:44

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hgeoh :
J'ai un peu de mal à comprendre qu'on mette dans une navette (xx milliards de $) des pièces achetées sur ebay, sans savoir où elles sont passées entre l'usine et ebay ... y a interet à bien valider les pièces ...

Elles sont probablement ouvertes, leur contenu extrait, analysé bien comme il faut, puis réintroduites dans des conteneurs un poil plus hermétiques et résistants aux ondes externes que les boîtiers d'origine.

ultrabill 12/04/2011 15:45

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Citation :

On peux légitimement penser qu'il existe des circuits redondants, comme en aviation.
Quant à la fiabilité, je vois mal un technicien installer un CPU juste après l'avoir sorti de l'enveloppe.

fox fox 12/04/2011 16:06

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Bonjour Atlantis n'est pas la plus récente des navettes c'est Endeavour qui l'est. Les Boosters sont bien réutilisés.

1815 12/04/2011 16:23

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z'ont bien fait. ils auraient tente avec un core i7, elle partait sur pluton la navette.

magiclick 12/04/2011 17:31

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-1

Franchement, allez savoir comment ca vole tout ca, avec un proco de 5 MHz...
Vu le prix de tout ce bazar, pourraient mettre du matos plus rapide.
Si ils mettent des core i7, ils vont passer en hyperespace? o_O

Johan_et_Pirlouit 12/04/2011 17:39

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1815 :
z'ont bien fait. ils auraient tente avec un core i7, elle partait sur pluton la navette.

Et c'est pas faux dans le sens où le 8086 n'avait pas de timer "temps réel" et où les timings de certaines séquences commandées par ce CPU étaient synchronisés sur l'horloge du CPU. Souvenez vous des soucis de compatibilité de certains jeux PC de première génération lors d'un passage à un ordi avec un CPU plus rapide (par exemple passage d'un 8086/88 à un 80286) : ce n'était pas un hasard si on trouvait un bouton pour retomber sur l'horloge "compatible", typiquement autour de 4 MHz pour les PC grand public de l'époque (le 8086 tournait entre 2 et 8 MHz, le 8088 était le même mais avec un bus externe à 8 bits au lieu de 16, moins cher, donc)...

Donc, dans un sens, un Core i7 et ses 3 GHz "moyens" peuvent provoquer quelques soucis dans certains circuits......

anonymous 12/04/2011 17:42

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Peut être que c'est aussi inutile de mettre plus puissant dans une machine n'étant pas du tout conçu pour ça, et surtout autour d'une ancienne archi PC.

Des Robots/machine/ (navette dans ce cas) n'ont en aucun cas besoin d'une énorme puissance, enfin surtout quand ces machines ont 20 ans.

fuful 12/04/2011 17:47

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C'est surtout que développé le soft d'une navette spatiale, ca doit pas être si facile, surtout qu'avec le matos de l'époque, ils ont du adapté à un matériel spécifique. 30 ans après, il est plus simple et surtout beaucoup moins cher de retrouver des pièces d'époque que de réécrire - et surtout revalider - toute l'appli !

bugmenot 12/04/2011 18:06

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Citation :

Le matos informatique du programme apollo était du niveau d'une calculatrice scientifique actuelle ^^ .

Pour quoi ne pas remplacer le matos, par ce que la navette est en fin de vie et que ca couterait plus cher de mettre a jour tout le système.

soa 12/04/2011 18:18

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bugmenot :
Le matos informatique du programme apollo était du niveau d'une calculatrice scientifique actuelle ^^ .Pour quoi ne pas remplacer le matos, par ce que la navette est en fin de vie et que ca couterait plus cher de mettre a jour tout le système.

Règle fondamentale:
On ne touche pas à quelque chose qui fonctionne!

Sylvain37 12/04/2011 19:15

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Ah ouais, c'est drôlement utile d'avoir une config' pour faire tourner Metro 2033 pour simplement piloter et communiquer sur une navette !
J'ai bien peur que certains d'entre nous ici pensent qu'une navette spatiale embarque un "stupide" PC de hardcore-gamer acheté dans le Surcouf du coin... :spamafote:

Bref, quand on sait adapter son matériel aux besoins ça donne qu'on est encore capable d'utiliser des 8086, même 2011, et surtout pas besoin de plus !

deagle67 12/04/2011 20:08

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la plupart des appareils électroniques utilisent des puces qui tournent à quelques dizaines de Mhz, voire moins.
les CPU à plusieurs Ghz restent rares dans l'industrie en général, pas besoin d'un Core i7 dans un micro ondes ou une souris

casperfr 12/04/2011 20:30

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Il faut pensez que nous utilisateurs lambda nous somme protégé par notre atmosphère ce qui n'est pas le cas du matériel en orbite, plus le matériel est miniaturisé plus il est sensible aux diverses radiations de l'espace,
en plus il doit aussi être résistant au environnement extrême comme chaleur ou froid, il faut de nombreuses années pour qu'un matériel soit validé pour ce genre d'aventure.

1815 12/04/2011 20:34

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Citation :

Règle fondamentale:
On ne touche pas à quelque chose qui fonctionne!

ça j'adhère à 100%. marre de ces kevin qui passent leur temps à tester le dernier driver video - pas encore débuggé - et qui appellent au secours parce qu'ils sont plantés...

magellan 12/04/2011 22:49

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Comme dit un vieux dicton: "quel est le meilleur processeur? Réponse: celui qui correspond à ton besoin"...

CQFD

c_planet 13/04/2011 00:47

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Citation :Bien évidemment, pour [s]éviter les bugs et les problèmes[/s], la NASA préférait utiliser des processeurs 8086 du début des années 80 que les versions sorties plus tard

pour conserver les mêmes bugs ... ^_^

deg-tcd 13/04/2011 09:50

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AAAAHHH bravo !!!

Vous n'avez pas honte de poster un jour comme celui-là : anniversaire du premier homme autour de la terre dans l'espace, un article insignifiant pour montrer une navette spatiale???

C'était un Russe! hé ouais! et votre site, que je soutiens depuis longtemps pourtant, me dégoûte de plus en plus...

Bande de larves pro-amerloques ...

dandu 13/04/2011 10:10

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En même temps, c'est pas ma faute si la navette spatiale a volé pour la première fois 20 ans après le premier homme dans l'espace

Et les russes, ils utilisaient pas des 8086 dans l'espace

steph_tsf 13/04/2011 10:33

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Normal, le processeur 8086 de chez Intel a été conçu dans le cadre des accords secrets passés avec les Aliens. Il disposait notamment d'un jeu secret d'instructions procurant une solution exacte et instantanée au Problème des 3 Corps, une nécessité pour la navigation spatiale. Personne chez nous n'y a jamais rien compris de sorte qu'il a été impossible à Intel de reproduire ce jeux d'instructions sur les générations de processeurs qui ont suivi. On pense généralement que c'est Spielberg qui a tout fait foirer à la fin de l'année 1977, lorsque "Rencontres du Troisième Type" était sur le banc de montage, les Aliens s'étant persuadés (à tort ?) que que son film matérialisait le début d'un processus qui allait mettre le public au courant des SAA (Secret Aliens Agreements). A ce moment là, avec le 8086 qui finissait ses tests de validation, les Aliens ont cessé toute collaboration et nous ont laissés sur la touche. D'autres pensent que c'est Truffaut la truffe ou la taupe, car Spielberg est toujours resté étrangement évasif sur le véritable rôle de Truffaut dans ce film, à la fois figurant, acteur et mentor. Certains estiment que Truffaut pouvait être un anti-conspirationniste de la première heure, habilement occupé à manoeuvrer Spielberg pour que "Rencontres du troisième type" aille juste un peu trop loin, juste là où cela pouvait gêner les Aliens. Damned ! Et vous vous demandez encore pourquoi 33 années plus tard, les processeurs sont encore des x86 ?

Yannick G 13/04/2011 10:40

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steph_tsf :
...

Voilà, voilà, il faut aller prendre ses petites pilules bleues et rouges maintenant

Sylvain37 13/04/2011 11:18

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Ah tiens ça me rappelle quelque chose :

anonymous 13/04/2011 11:47

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Des 8086 pour voyager dans le cosmos, et des hexacores pour surfer sur le web, très cohérent tout ça ^^

St-Jean 13/04/2011 11:57

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Ben oui, Truffaut était un V (un visiteur). Sous son épiderme se cachaient des écailles...

Plus sérieusement, ça ne doit pas être rassurant pour les astronautes de se dire que le bahut qu'ils pilotent a un système informatique mois puissant que l'iPad qu'ils ont sur les genoux...

ultrabill 13/04/2011 12:11

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Citation :

Tu peux le voir dans l'autre sens : l'iPad est plus puissant mais il personne n'ose l'utiliser pour piloter une navette spatiale

fwix 13/04/2011 12:33

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ben je crois que c'est seulement une question de stabilité ( température et les rad .. ) je crois que ce genre de proc est fait pour ca et pis je crois que si il voulait changer le proc alors sa veux dire changer tous le system alors bienvenu la money ... mais bon je crois que intgel a déjà construit des proc secret pour ce genre de client...... ; qui sait c'est toujours 2011 mnt alors aucun ne connait ce que c'est gens en construit pour des navette reste seulement question de gouvernement ...

fonzid 13/04/2011 13:10

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Alors la news concerne certain système annexe mais l'ordi principal :

http://fr.wikipedia.org/wiki/IBM_System/4_Pi

deg-tcd 13/04/2011 13:19

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Dandu > Ah mais pardon! J'oubliais qu'on est sur l'ex-présencePC et que rien n'existait avant Intel et que plus rien n'existera après tellement ils phagocytent tout (grâce au fric de l'armée américaine et à des pratiques dégueulasses)...

d'ailleurs les deux sujets sont interessants. Vous auriez pû vous fendre de plusieurs articles article passionnants sur le hardware et les calculateurs de l'époque mais avez préféré poster une news débile... Je ne reviens pas sur ce que j'ai dit ...

dandu 13/04/2011 13:32

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deg-tcd :
Dandu > Ah mais pardon! J'oubliais qu'on est sur l'ex-présencePC et que rien n'existait avant Intel et que plus rien n'existera après tellement ils phagocytent tout (grâce au fric de l'armée américaine et à des pratiques dégueulasses)...d'ailleurs les deux sujets sont interessants. Vous auriez pû vous fendre de plusieurs articles article passionnants sur le hardware et les calculateurs de l'époque mais avez préféré poster une news débile... Je ne reviens pas sur ce que j'ai dit ...

Y a déjà eu un dossier sur l'espace et l'informatique

Pour des news sur Youri, y a Futura Science, sinon