Apple : l’exemple à suivre en matière d’écologie
Greenpeace est aujourd’hui très satisfait d’Apple, la firme qu’il accusait jadis de ne pas faire assez pour l’environnement. Cupertino est d’ailleurs à la tête des sociétés qui se sont débarrassées de produits toxiques.
Le classement vert des grands noms de l’industrie
En août 2006, Apple était l’un des fabricants les moins écologiques. Il avait reçu une note de 2,6/10 et une campagne dénonçant les pratiques de la firme avait été lancée pour inciter les consommateurs à poser les bonnes questions à Steve Jobs. Le P.D.G. a publié, quelque temps plus tard, une lettre ouverte détaillant ce qu’Apple comptait faire pour l’environnement.
Aujourd’hui, les choses sont nettement différentes. En décembre 2009, Apple a obtenu une note de 5,1/10 et se trouve en 5e position derrière Nokia (7,3/10), Sony Ericsson (6,9/10), Toshiba (5,3/10) et Philips (5,3 /10). LG Electronics, Sony, Morotola et Samsung ont obtenu le même score que Cupertino. Lenovo (2,5/10), Microsoft (2,4 /10) et Nintendo (1,4/10) se partagent le bas du tableau. Pour rappel, les notes sont attribuées en fonction de ce que les entreprises font pour éliminer les substances dangereuses de leurs produits, faciliter leur recyclage et réduire l’impact environnemental de leurs opérations. Le tableau de décembre 2009 inclut aussi, pour la première fois, les efforts de lobbying de chaque compagnie.
L’exemple Apple
En plus de ce classement trimestriel, Greenpeace a donné un autre tableau énumérant les sociétés qui vendent des produits verts, c’est-à-dire dépourvu de PVC et d’agents ignifuges bromés. À ce jeu-là, Apple arrive en tête suivie de Nokia et de Sony Ericsson. HP n’a pas un trop mauvais score et arrive en quatrième position. Les autres sociétés sont par contre dans le rouge, car la majorité de leurs produits contiennent ces agents néfastes. Toshiba, Panasonic, Sony et Fujitsu sont les sociétés qui n’ont quasiment aucun produit complètement dépourvu de PVC et BFR.
- AMD : la Radeon HD 5830 externe en vidéo
- Retour sur les renommages de GPU (AMD)
- Un netbook « green » chez Sony
- Un portable avec un Xeon 8 cores
- TDJ : Intel Core i5 661
- Les « cartes graphiques » mobiles d'Intel
- Jeux Vidéo : les accessoires les plus loufoques
- Les cartes graphiques mobiles de NVIDIA
- Les cartes graphiques mobiles d'AMD
- Un téléphone portable contre Alzheimer
- Natal, c'est 50 Mo et 15 % du CPU
- Tous les autres modes Dieu de Windows 7
- TDJ : Disque dur USB 3.0 Buffalo
- Un processeur ARM à 4 cores
- Le Pentium E2200 à la retraite
- SSD en 32 nm chez Toshiba
- XS35 : du Pine Trail compact chez Shuttle
- Alienware propose une 11 pouces de joueurs à 999 $
Bonne nouvelle...
A ma connaissance le plus gros problème était qu'Apple ne voulait pas déclarer ce qu'il faisait, d'où la note attribuée par Greenpeace. Ils ont donc simplement du changer leur politique de ce coté-là.
Au final la note ne donne malheureusement pas d'info représentative sur la situation des fabricants, puisque ceux qui refuseraient de communiquer leur politique à Greenpeace sont systématiquement recalés dans le bas du classement, même s'ils ont des pratiques allant dans le bon sens.
Non frenchbat, c'est plus que ca... Apple utilisait par exemple des produits nocifs qu'ils ont abandonnait. La lettre de Steve Jobs détaillait d'ailleurs le calendrier de la société
En effet la lettre de Jobs détaillait le calendrier, mais précisait également qu'ils avaient établit celui-ci bien avant les accusations de Greenpeace. Et Apple avait effectivement commencé à agir bien avant cela.
Par ailleurs un fabricant comme Nintendo qui truste systématiquement la dernière place du classement se doit aussi de mettre en place les normes telles que la ROHS pour les produits chimiques. Mais comme ils refusent de donner ne serait-ce que la moindre info à Greenpeace, ils sont "condamnés" à être toujours derniers, jusqu'à un changement de leur politique vis-à-vis de Greenpeace. C'est d'ailleurs, me semble-t-il, l'objectif de cette campagne : en somme, "si tu ne me dis pas ce que tu fais, je te pourris la vie".
En décembre 2010?!?
J'ai raté quelque chose ou quoi?
Vous n'auriez pas les résultats du loto aussi?
- Je ne comprends pas la place MS à 2.4/10. Sur quelle branche de l'activité appuient ils leur résultat? Sur la branche hardware?
- Je comprends la position de Nintendo: Greenpeace n'est pas un organisme si officiel que cela, et leur avis est du genre partisan, voire parfois même fascisant. Qu'ils incitent à une meilleure gestion est une bonne chose, qu'ils viennent jusqu'à menacer par la propagande les entreprises, c'est le meilleur moyen pour se voir claquer la porte au nez. Nintendo se fout de leur chantage, je pense que leur préoccupation est de respecter les normes en vigueur: ni plus ni moins.
- Je ne comprends pas la place MS à 2.4/10. Sur quelle branche de l'activité appuient ils leur résultat? Sur la branche hardware?
Sans doute le hardware ce qui est cohérent par rapport à Nintendo (console de jeux), mais aussi les packaging de produits je suppose.
Un grand bravo à Apple. Comme quoi les spot publicitaires arguant que leur Macbook consomme moins qu'une ampoule de 100 Watts ont été efficaces
Et bien dis donc, à croire que ça sert à quelque chose de se faire beaucoup de marges : on peut investir plus facilement
c'est quand même très bien qu'apple ait fait un effort . sa denote au moins une prise de conscience.
maintenant de la a passer du plus degueu à le star de l'écologie en 3 ans je n'y croit que très moyennement, et je rejoins le commentaire précèdent quand a la remise en question de la crédibilité et de la partialité de greenpeace.
c'est quand même très bien qu'apple ait fait un effort . sa denote au moins une prise de conscience.maintenant de la a passer du plus degueu à le star de l'écologie en 3 ans je n'y croit que très moyennement, et je rejoins le commentaire précèdent quand a la remise en question de la crédibilité et de la partialité de greenpeace.
Ceci dit, c'est surtout que Apple n'a peut être simplement rien changé ou presque, et qu'ils se sont pliés aux "contrôles" de greenpeace. Donc... partialité et "bien penser" font leur petit effet.
au vu de certains commentaires, il en ressort que de TOUTES façons Apple ne peut pas faire quelque chose de bien...
au vu de certains commentaires, il en ressort que de TOUTES façons Apple ne peut pas faire quelque chose de bien...
C'est vrai qu'ile ne le méritent pas ! Bon en attendant vardon attend un peu que certains arrivent, l'ordre va s'inverser
Je n'aime pas les produits Apple et bien là je dis bravo bel exemple.
Je n'aime pas les produits Apple et bien là je dis bravo bel exemple.
Tu parles. Greenpeace ne se base que sur de la paperasse envoyée par les fabricants. Pas de produits achetés, décortiqués, analysés, etc.
Du flan complet !
Tu parles. Greenpeace ne se base que sur de la paperasse envoyée par les fabricants. Pas de produits achetés, décortiqués, analysés, etc.Du flan complet !
Entièrement d'accord!
1/ d'abord Greenpace a roulé pendant des années pour le compte de l'URSS "Tout est bon pour déstabiliser ces bisonours d'Occidentaux"
2/ Aujourd'hui c'est moins clair...Mais il est certain qu'ils n'en ont rien à faire de l'écologie en tant que telle. On les attend pour faire les zozos en Corée du Nord..
Je n'aime pas les produits Apple et bien là je dis bravo bel exemple.
Y en a qui sont tellement effrayés de se faire taper sur les doigts par les ayatollas de service que depuis quelque temps, tout commentaire un tant soit peu flatteur pour Apple commence en ces termes: "Je n'aime pas Apple... Mais" ... C'est pour avoir un quitus d'Ultrabill ou de Shooby? (ce n'est pas une attaque contre vous deux.... c'est une constatation simple...)
Çà devient truculentissime!!!
Y en a qui sont tellement effrayés de se faire taper sur les doigts par les ayatollas de service que depuis quelque temps, tout commentaire un tant soit peu flatteur pour Apple commence en ces termes: "Je n'aime pas Apple... Mais" ... C'est pour avoir un quitus d'Ultrabill ou de Shooby? (ce n'est pas une attaque contre vous deux.... c'est une constatation simple...)
Çà devient truculentissime!!!
Au moins autant truculent que voir débarquer les roquets à la moindre critique (fondée ou non) envers l'empire pommier
Edit : j'allais faire la remarque concernant "ayatollas" mais shooby m'a grillé.
Je me rabat donc sur "Çà" qui, dans le contexte, s'écrit "Ça"
Le quitus de shooby n'est pas contre Apple mais justement d'autres ayatollah (et pas ayatolla) défandant apple au point d'enfoncer ceux qui donnent un avis défavorable contre cette marque, ou encore de trouver normal tout mauvais action de leurs dirigeants (comme refuser totue expertise indépendante quand un produit apple tombe en panne) alors qu'ils pesteraient si on aurait ça pour une autre marque.
mea culpa pour l'oubli du "H" d'ayatollah... Mais ce n'est pas un mot français (enfin pas l'origine)... ; Attention tout de même quand vous faites des corrections puisque dans la foulée je lis: "défAndant", "toutE" mauvaisE action, refuser "Totue"(???) La finale vaut son pesant d'incompréhension: "... pesteraient si on AURAIT ça " "AQUE" c'est du Français corrigé par un ... Ayatollah?
Comme disait feu ma grand-mère, c'est un peu l'Hôpital qui se fout de la Charité.... Ça!
Sans rancune.
Pour le reste vous pouvez argumenter, il n'en reste pas moins que les phrases du style "moi qui n'aime pas Apple" sont significatives d'un certain "terrorisme intellectuel" même s'il est involontaire (??).
Vous haïssez la Pomme... Et vous vous ruez sur le moindre commentaire où elle est impliquée! Et souvent malheureusement par le biais de clichés plus qu'éculés: "hors de prix" d'abord puis la nouvelle mode se focalise sur le "marketing". Il y a seulement moins de quatre ans vous méprisiez de votre piédestal ces produits de mer*** élaborés par un minus qui n'avait pas 3 ou 4% du marché; Comme vous n'avez jamais accepté de voir la réussite sur le plan technique, la seule explication est maintenant de dire que c'est UNIQUEMENT du marketing! Cette haine étant pour moi assez paradoxale, vous attaquant à un "monopole fermé" , et prêts à encenser une entreprise qui étend son empire sur plus de 90% du marché: Vous tenez absolument à voir le clown diriger 100%???
La critique engendrant la discussion, c'est évidemment ce qui fait le plaisir de "croiser le fer", à condition de respecter un minimum les positions adverses. (c'est vrai dans les deux sens, mais la bascule est loin d'être équilibrée). D'autant plus que nombre de "commentaires" sont le fait de geeks qui manifestement n'ont jamais vu tourner un Mac et ne viennent ici que pour de la provocation pure;
La critique engendrant la discussion, c'est évidemment ce qui fait le plaisir de "croiser le fer", à condition de respecter un minimum les positions adverses. (c'est vrai dans les deux sens, mais la bascule est loin d'être équilibrée). D'autant plus que nombre de "commentaires" sont le fait de geeks qui manifestement n'ont jamais vu tourner un Mac et ne viennent ici que pour de la provocation pure;
mea culpa pour l'oubli du "H" d'ayatollah... Mais ce n'est pas un mot français (enfin pas l'origine)... ; Attention tout de même quand vous faites des corrections puisque dans la foulée je lis: "défAndant", "toutE" mauvaisE action, refuser "Totue"(???) La finale vaut son pesant d'incompréhension: "... pesteraient si on AURAIT ça " "AQUE" c'est du Français corrigé par un ... Ayatollah?
Comme disait feu ma grand-mère, c'est un peu l'Hôpital qui se fout de la Charité.... Ça!
Sans rancune.
Pour le reste vous pouvez argumenter, il n'en reste pas moins que les phrases du style "moi qui n'aime pas Apple" sont significatives d'un certain "terrorisme intellectuel" même s'il est involontaire (??).
Vous haïssez la Pomme... Et vous vous ruez sur le moindre commentaire où elle est impliquée! Et souvent malheureusement par le biais de clichés plus qu'éculés: "hors de prix" d'abord puis la nouvelle mode se focalise sur le "marketing". Il y a seulement moins de quatre ans vous méprisiez de votre piédestal ces produits de mer*** élaborés par un minus qui n'avait pas 3 ou 4% du marché; Comme vous n'avez jamais accepté de voir la réussite sur le plan technique, la seule explication est maintenant de dire que c'est UNIQUEMENT du marketing! Cette haine étant pour moi assez paradoxale, vous attaquant à un "monopole fermé" , et prêts à encenser une entreprise qui étend son empire sur plus de 90% du marché: Vous tenez absolument à voir le clown diriger 100%???
La critique engendrant la discussion, c'est évidemment ce qui fait le plaisir de "croiser le fer", à condition de respecter un minimum les positions adverses. (c'est vrai dans les deux sens, mais la bascule est loin d'être équilibrée). D'autant plus que nombre de "commentaires" sont le fait de geeks qui manifestement n'ont jamais vu tourner un Mac et ne viennent ici que pour de la provocation pure;
ça rassure toi, le totue à la place de toutes ou apr et toutes ses variation (comme aps, aprfois ...) à la place de par (et ainsi de suite) c'est un de mes classiques, je n'arrive pas à m'en débarrasser. Sinon, je ne disais pas cela pour me foutre de toi, juste à titre d'information. Il m'arrive aussi d'écrire de temps en temps toit à la place de toi aussi, mais là j'arrive a en éviter pas mal maintenant. Désolé si tu l'a pris comme un signe de raillerie, ce n'était aps mon intention. Pour ma aprt je trouves que le "terrorisme intellectuel anti apple est du même niveau que le terrorisme intellectuel pro apple ... comme tout se que tout se qui suis votre "Vous haïssez la Pomme". Toute votre argumentation serait plus judicieuse sans les tournure agressive du genre "Vous tenez absolument à voir le clown diriger 100%" ou consors ! C'est donc balle au centre 1 partout. Dans ce second cas j'ai aussi vu des "pro apple" s'en prendre aux autres en temps que défouloir. A mon avis mieux vaut detester apple que detester des gens ! C'est donc balle au centre 1 partout. Sinon pour le reste vous vous méprenez totalement sur moi, car en réalité avant d'être inscrit ici, je ne m'einteressait pas beaucoup à Apple
Comme vous n'avez jamais accepté de voir la réussite sur le plan technique, la seule explication est maintenant de dire que c'est UNIQUEMENT du marketing! Cette haine étant pour moi assez paradoxale, vous attaquant à un "monopole fermé" , et prêts à encenser une entreprise qui étend son empire sur plus de 90% du marché: Vous tenez absolument à voir le clown diriger 100%???
Attention, c'est parce qu'on n'aime pas Apple qu'on est forcément pro-Microsoft, enfin c'est mon cas.
ça rassure toi, le totue à la place de toutes ou apr et toutes ses variation (comme aps, aprfois ...) à la place de par (et ainsi de suite) c'est un de mes classiques, je n'arrive pas à m'en débarrasser. Sinon, je ne disais pas cela pour me foutre de toi, juste à titre d'information. Il m'arrive aussi d'écrire de temps en temps toit à la place de toi aussi, mais là j'arrive a en éviter pas mal maintenant. Désolé si tu l'a pris comme un signe de raillerie, ce n'était aps mon intention. Pour ma aprt je trouves que le "terrorisme intellectuel anti apple est du même niveau que le terrorisme intellectuel pro apple ... comme tout se que tout se qui suis votre "Vous haïssez la Pomme". Toute votre argumentation serait plus judicieuse sans les tournure agressive du genre "Vous tenez absolument à voir le clown diriger 100%" ou consors ! C'est donc balle au centre 1 partout. Dans ce second cas j'ai aussi vu des "pro apple" s'en prendre aux autres en temps que défouloir. A mon avis mieux vaut detester apple que detester des gens ! C'est donc balle au centre 1 partout. Sinon pour le reste vous vous méprenez totalement sur moi, car en réalité avant d'être inscrit ici, je ne m'einteressait pas beaucoup à Apple
Pas de souci! Je n'étais pas vexé du tout! D'ailleurs en règle générale je ne relève pas... Sauf si l'intervenant me "bassine"! J'ai simplement sauté sur l'occasion car je trouvais drôle de me faire remarquer l'oubli d'un "h" en faisant des fautes dans la phrase...
Pour le reste tu n'étais pas impliqué: J'ai bien spécifié "certains"....
Pour l'utilisation du mot "clown"... Elle vient de la presse PC, pas de moi! Mais c'est quand même ce que cherche à faire le personnage en sautant comme un cabri sur scène: Puisque c'est l'image qu'il veut donner... Ne soyons pas plus royaliste que le Roi!
Je n'ai jamais été agressif envers B.Gates mais j'avoue que le sieur Balmer fait tout pour exciter la concurrence, surtout quand ça va mal chez lui... C'est le seul avec M.Dell à s'en prendre directement et publiquement à Apple: Ils récoltent ce qu'ils sèment.Je ne vais pas défendre les fans boys d'Apple mais ma remarque tient pour la règle générale: Il suffit de voir comment fut traité "Scarel" dernièrement alors que toute son argumentation n'avait rien d'agressif; De plus, comme je l'ai dit, cela se passe sur une rubrique "Mac": Personnellement en quelques années tu peux compter sur les doigts de la main les fois où je suis allé mettre mon grain de sel dans une rubrique Windows.
Cela dit tout le monde a droit à détester un produit mais alors pourquoi aller faire de la provoc' sur ces forums?
Amicalement
PS: Je garde la balle! Y a pas de petits profits!
- Je ne comprends pas la place MS à 2.4/10. Sur quelle branche de l'activité appuient ils leur résultat? Sur la branche hardware?
Ben vu que leurs packagings sont désormais tous en carton et que la distribution online est de plus en plus présente (avec les jeux, Office, Windows), oui, j'imagine que c'est le côté hardware où le bât blesse.
http://www.coloriage.tv/vignettes/calimero.png C'est vraiment trop injuste ...
'tain elle est géniale cette phrase !
Sinon GG pour Apple ! Quel retournement de situation !
(...)Pour le reste vous pouvez argumenter, il n'en reste pas moins que les phrases du style "moi qui n'aime pas Apple" sont significatives d'un certain "terrorisme intellectuel" même s'il est involontaire (??).
Vous haïssez la Pomme... Et vous vous ruez sur le moindre commentaire où elle est impliquée! Et souvent malheureusement par le biais de clichés plus qu'éculés: "hors de prix" d'abord puis la nouvelle mode se focalise sur le "marketing". Il y a seulement moins de quatre ans vous méprisiez de votre piédestal ces produits de mer*** élaborés par un minus qui n'avait pas 3 ou 4% du marché; Comme vous n'avez jamais accepté de voir la réussite sur le plan technique, la seule explication est maintenant de dire que c'est UNIQUEMENT du marketing!
Clap clap, belle vision simpliste. Le monde est rempli à 90% de gens méchants qui tapent sans vergogne sur le petit orphelin.
Hé ho, t'as fini de faire ta pleureuse un peu ?? TON comportement est un cliché tout autant éculé que ceux que tu dénonce...
Cette haine étant pour moi assez paradoxale, vous attaquant à un "monopole fermé" , et prêts à encenser une entreprise qui étend son empire sur plus de 90% du marché: Vous tenez absolument à voir le clown diriger 100%???
Je ne peux laisser passer une telle connerie. Contrairement à la vision que tu donnes dans ton message, le monde c'est pas Apple contre Microsoft. Les 2 boîtes font de bons produits mais font aussi de belles merdes.
Il y a simplement une grosse différence. Même les plus belles merdes d'Apple ne sont majoritairement jamais reconnues comme telle. Et là, non, ce n'est pas un cliché c'est la réalité. On vois suffisamment de messages ici de gens, dont tu fait partie, qui ont une incroyable capacité à transformer toute erreur ou connerie que fait Apple en réussite totale : soit c'est de la mauvaise foi, soit un profond déséquilibre mental.
Sans compter les imbéciles qui, pour vanter un produit Apple, tombent systématiquement dans le dénie des produits Microsoft... même quand il n'y a pas lieu; c'est fort ! Et tes interventions le prouve régulièrement.
Quant à ma petite personne, c'est justement ça qui m'agace. L'imbécilité totale. Quant à défendre le pauvre petit MS ? C'est mon crédo si la comparaison est débile, justement. Il y a des produits MS que j'apprecie, d'autres moins... et d'autres, carrément pas ! Idem pour Apple.
Toi, en revanche, tu ne pourras jamais dire cela. Trop enfermé dans ton personnage dont le seul rôle est de cracher sur les autres pour promouvoir Apple. C'est triste.
Quant à défendre MS, cette boîte a suffisament les moyens de le faire tout seul. Je préfère m'intéresser et utiliser, depuis des années, d'un autre système qui a été créé par un ancien de chez Apple. C'est marrant comment le monde est fait, pas vrai ?
La critique engendrant la discussion, c'est évidemment ce qui fait le plaisir de "croiser le fer", à condition de respecter un minimum les positions adverses. (c'est vrai dans les deux sens, mais la bascule est loin d'être équilibrée).
Et voilà, si tu n'avais pas mis ta petite phrase entre parenthèse j'aurais plussoyé. Mais non, tu ne peux t'empêcher de jouer le Caliméro une fois de plus...
D'autant plus que nombre de "commentaires" sont le fait de geeks qui manifestement n'ont jamais vu tourner un Mac et ne viennent ici que pour de la provocation pure;
... et de parler dans le vide. En tout cas, pour avoir eu un Mac assez régulièrement, je n'ai rien à me reprocher.
Et toi, quel autre monde que la pomme as-tu utilisé ? Manifestement la réponse est : rien
Clap clap, belle vision simpliste. Le monde est rempli à 90% de gens méchants qui tapent sans vergogne sur le petit orphelin.
Il y a simplement une grosse différence. Même les plus belles merdes d'Apple ne sont majoritairement jamais reconnues comme telle. Et là, non, ce n'est pas un cliché c'est la réalité
Peux tu me citer une seule phrase où j'ai défendu disons "l'indéfendable"?
Question de mauvaise foi, essaye de te relire: As tu accepté le fiasco de Zune? De Vista? JAMAIS.
Affirmation agressive et sans fondement: Ayant dirigé durant 10 ans une boite d'informatique spécialisée dans la biométrie avec 22 personnes dont 9 programmeurs, on utilisait tout de Windows à Mac OS en passant par LINUX: Ne serait ce que pour vérifier que nos solutions fonctionnaient sur toutes plateformes..
.
Autre affirmation haineuse sans aucune précision; Je crois avoir largement reconnu les erreurs d'Apple dans le passé: Evidemment depuis une dizaine d'années y en a pas eu beaucoup... (le cube)
Idem pour Apple ???? Lesquels vite: J'ai du louper des lignes!
(...)Idem pour Apple ???? Lesquels vite: J'ai du louper des lignes!
A commencer par MacOS X, tout simplement. Il y a plein de bonnes choses dedans, qu'elles soient techniques ou ergonomiques (le fond unix, le mécanisme d'installation des logiciels, Exposé, le Dashboard, etc.). Je pourrais citer QuickTime (pas le lecteur!) pour son support des couches Alpha. J'utilise quotidiennement le format icalendar, issu d'iCal, donc merci Apple. La fluidité de l'iPhone m'a agréablement surpris, c'est vrai.
Après, tout ce qui est livré avec iLife, c'est bien fait parce que ça suit l'ergonomie générale du système. On est pas perdu, quoi. Quant à OS X Server, j'ai pas eu l'occasion de jouer très longtemps avec.
Globalement ce que je déteste chez Apple, (c'est pas de sa faute), ce sont ses fans et leur incroyable autosatisfaction affichée et dédaigneuse qui dégouline de leur moindre parole. Toutes les personnes que j'ai pu rencontrer avec qui parler des produits Apple m'ont sorti systématiquement un discours arrogant quasi hautain, tu vois. La classe supérieur contre le bas peuple... Aïe ! Désolé, mais ça, ça passe pas !
[/quote]
Affirmation agressive et sans fondement: Ayant dirigé durant 10 ans une boite d'informatique spécialisée dans la biométrie avec 22 personnes dont 9 programmeurs, on utilisait tout de Windows à Mac OS en passant par LINUX: Ne serait ce que pour vérifier que nos solutions fonctionnaient sur toutes plateformes..
.
Autre affirmation haineuse sans aucune précision; Je crois avoir largement reconnu les erreurs d'Apple dans le passé: Evidemment depuis une dizaine d'années y en a pas eu beaucoup... (le cube)
Idem pour Apple ???? Lesquels vite: J'ai du louper des lignes!
La je ne te suis pas : il n'y a rien d'agressif ou de haineux dans les quotes que tu utilise ! Le fgait de resortir ça dés qu'on te dit quelque chose qui t'embrasse en dit long