Article : mesurer les tensions d'une alimentation
Notre confrère VTR-Hardware a mis en ligne aujourd’hui un dossier qui pourrait bien intéresser les MacGyver en herbe qui sont parmi vous. En effet, cet article explique comment il est possible de mesurer soi-même les tensions délivrées par une alimentation afin d’en vérifier son bon fonctionnement."
Beaucoup de personnes jugent la qualité de leur alimentation à partir des relevés effectués par les sondes de leur carte mère. Malheureusement, l’expérience nous a apprit que les tensions affichées par ces dernières sont parfois loin de la réalité. Nous allons donc vous montrer comment s’y prendre pour les vérifier !
"Bien entendu, rappelons que cette manipulation présente des risques liés à la manipulation de l’électricité et doit être réalisée avec toute la prudence qu’il se doit.
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pkoi franckyIV,dois je appeler les urgences psychiatriques?
jle fait quand je teste mon oc jdirais meme que c'est primordial si tu veux pas claquer ton matos en moins d'un an.
Petite question :-p
J'ai une alim Raptoxx 550W.
Voici mes tensions :
12V = 12.1V partout
-12V = -11.7V partout
5V = 5.1V partout
3.3V = 3.3V partout
2.6V DDR = 2.6V partout
1.6Vcore = 1.62V partout
et -5V = -60V dans le BIOS et 3.5V sous windows :-D
Est ce normal avec ce type d'alim que je ne monitore plus le -5V. est vraiment -60V ou 3.5V ? :-D Dois je m'en assurer en mesurant ?
Le pc marche nickel malgrés celà...
pkoi franckyIV,dois je appeler les urgences psychiatriques?
jle fait quand je teste mon oc jdirais meme que c'est primordial si tu veux pas claquer ton matos en moins d'un an.
Je n'overclock jamais mon matos moi monsieur
(po besoin avec deux procs ...
Petite question :-p
J'ai une alim Raptoxx 550W.
Voici mes tensions :
12V = 12.1V partout
-12V = -11.7V partout
5V = 5.1V partout
3.3V = 3.3V partout
2.6V DDR = 2.6V partout
1.6Vcore = 1.62V partout
et -5V = -60V dans le BIOS et 3.5V sous windows :-D
Est ce normal avec ce type d'alim que je ne monitore plus le -5V. est vraiment -60V ou 3.5V ? :-D Dois je m'en assurer en mesurant ?
Le pc marche nickel malgrés celà...
comme dis dans la news les sondes c'est du caca en boite.
FRANCKYIV---> avec tes procs jme generais p
.ça doit bien marcher ton ptit engin 
et -5V = -60V dans le BIOS et 3.5V sous windows :-D
Est ce normal avec ce type d'alim que je ne monitore plus le -5V. est vraiment -60V ou 3.5V ? :-D Dois je m'en assurer en mesurant ?
Les BIOS et logiciels de "monitoring" ne font que rapporter les informations fournies par le superviseur de tension. Si l'implementation logicielle ne suis pas exactement les specifs du superviseur (et ces dernieres ne sont pas toujours au-dessus de tout soupsons), des grossieres erreurs peuvent apparaitre.
Derniere chose, les tensions mesurees au multi-metre a vide (avec le PS_ON# a la masse et sans charge) ne sont pas forcement revlatrices (les alims, et plus generalement les convertisseurs DC/DC a decoupage, se comportent bien mieux en charge qu'a vide).
FRANCKYIV---> avec tes procs jme generais p
.ça doit bien marcher ton ptit engin 
Il se fait vieux, mais me convient encore parfaitement
Il se fait vieux, mais me convient encore parfaitement
Euh ton bi-proco, ce sont des MP1800+ Palomino non
Par contre, avec des Athlons XP (ou MP) Toroughbred, ça s'o/c à merveille (21 mois déja que mon 1800+ est transformé en 2800+ . Et sans aucun bug à signaler
Euh ton bi-proco, ce sont des MP1800+ Palomino non
. (parceque si c'est oui, tu fais bien de ne pas o/c. 
).
).
Par contre, avec des Athlons XP (ou MP) Toroughbred, ça s'o/c à merveille (21 mois déja que mon 1800+ est transformé en 2800+ . Et sans aucun bug à signaler
Nop, c'est po du palomino ...
Mais j'ai déjà cramé une machine avec l'overclocking ...
Et au prix des athlon MP ... j'préfère po tenter
(surtout qu'ils sont garantis 3 ans
Nop, c'est po du palomino ...
)
Mais j'ai déjà cramé une machine avec l'overclocking ...
Et au prix des athlon MP ... j'préfère po tenter
(surtout qu'ils sont garantis 3 ans
Moi, j'ai déja cramé une alim, aprés une tentative d'o/c foireux sur mon premier Athlon XP1800+...Palomino
Au prix de ces procos, j'te comprend
Moi, j'ai déja cramé une alim, aprés une tentative d'o/c foireux sur mon premier Athlon XP1800+...Palomino![[:casimir59:7]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/7/casimir59.gif)
. (rien qu'en jouant un peu sur le FSB et le Vcore 
).
.(au fait, mon "petit dernier" survitaminé au FSB 333 et à 2.083 Ghz (à la place du FSB 266 et à son modeste 1.533 Ghz d'origine) est aussi garanti 3 ans (et vive le BOX 
).
Au prix de ces procos, j'te comprend
Pendant la dernière canicule ...
Alimentation 500 W + Carte mère Bi-Proco ... cramé ...
(heureusement par les processeurs)
J'avais des pures encens en petites boites dans mon bureau ...
Ils avaient littérallement fondus ...
Pendant la dernière canicule ...
Alimentation 500 W + Carte mère Bi-Proco ... cramé ...
(heureusement par les processeurs)
J'avais des pures encens en petites boites dans mon bureau ...
Ils avaient littérallement fondus ...
aie...Ca a cramé dans ta cave ? (pourtant, la cave est bien la pièce la plus au frais, dans une habitation, non
--> ou alors: Watercooling ou air conditionné pour solutionner les problèmes de canicule
aie...Ca a cramé dans ta cave ? (pourtant, la cave est bien la pièce la plus au frais, dans une habitation, non
.)
![[:casimir59:7]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/7/casimir59.gif)
.
--> ou alors: Watercooling ou air conditionné pour solutionner les problèmes de canicule
Nop, mon bi-athlon est ma machine principale dans le bureau ...
Qui est "super mal positionné" point de vue soleil
Nop, mon bi-athlon est ma machine principale dans le bureau ...
Qui est "super mal positionné" point de vue soleil
Ah. Ca le fait pas trop
C'est clair qu'actuellement, les ordis récents ont besoins "d'air frais" pour bien fonctionner. On en es loin, de l'époque des PII et PIII "chauffant peu".
Ah. Ca le fait pas trop
. Mis à part "super bien ventiler ton boitier" et, si nécessaire, rabaisser le FSB à 200 en cas de pics de température, je vois pas trop comment t'aider à mieux passer la prochaine canicule (à moins que ton BIOS ait une fonction hardware de protection contre les surchauffes CPU, évidamment 
).
C'est clair qu'actuellement, les ordis récents ont besoins "d'air frais" pour bien fonctionner. On en es loin, de l'époque des PII et PIII "chauffant peu".
Bah depuis :
- Boitier Super Lan Boy (2 ventilo de 12).
- 2 ventilos de processeurs de 90.
Mais s'il refait une telle canicule, j'me passerais de la grosse, et j'resterais dans ma cave avec le portable !!!
Bah depuis :
- Boitier Super Lan Boy (2 ventilo de 12).
- 2 ventilos de processeurs de 90.
Mais s'il refait une telle canicule, j'me passerais de la grosse, et j'resterais dans ma cave avec le portable !!!
Certes un voltmètre fournit quelques indications sur la précision, la santé et la qualité de règlage d'une alimentation. Mais dans le cadre d'un comparatif sérieux, n'importe quel éléctronicien vous dira que c'est notoirement insuffisant.
En effet, la qualité d'une alim ne se mesure pas seulement à ses tensions en charge(overclocking ou non) mais SURTOUT à sa réponse dynamique aux sollicitations brutales.
Ayant déja pu lire de vrais benchs industriels sur les alimentations professionnelles, je peut vous affirmer qu'on ne peut les réaliser avec un simple voltmètre. Pour cela il faut un circuit de mise en charge dynamique et un oscilloscope.
De mon expérience, j'ai déja vu des alimentations dont les tensions mesurées au voltmètre étaient complètement dans les normes mais qui génèraient néanmoins des instabilités. Et cela un voltmètre ne vous le dira pas car il est incapable d'enregistrer des variations de faible durée (son cycle de mesure est d'environs 1/2 seconde pour la plupart).
Je m'inscrit donc contre ces testeurs amateurs qui publient des comparatifs d'alimentations sur la foi de relevés de voltmètre. Cela n'est tout simplement pas sérieux.
D'autre part il serait bon de parler de la longévité des alimentations. Certains composants très sollicités comme les condos doivent être de toute première qualité si vous ne voulez pas qu'un beau jour ils explosent en emportant votre ordinateur. Et la même certaines grandes marques semblent ne pas résister à l'attrait des économies.
Est ce normal avec ce type d'alim que je ne monitore plus le -5V. est vraiment -60V ou 3.5V ? :-D Dois je m'en assurer en mesurant ?
On se fiche du -5V car il n'est plus utilisé et de + en + d'alims ne mettent même plus cette ligne de -5V sur le connecteur ATX20. Ca servait pour les cartes ISA en particulier donc ça fait un bail qu'il aurait du dégager mais Intel (je crois) a préféré le maintenir un peu pour assurer une compatibilité maximale, ça va entièrement disparaitre d'ici qques temps...
sr17 > Oui c'est un peu insuffisant, mais les appareils de mise en charge permettant de générer des charges à profil programmable (sinus ou +/- brutal) sur plusieurs lignes simultanées sont de beaux gros jouets à un prix légèrement élevé
Pareil pour la durée de vie, c'est une chose qu'il faut avoir en tête mais c'est une notion indéfinissable malheureusement car on ne peut pas avoir de recul suffisant lors d'un comparo sinon il sortirait 1 an après que tu ai reçu l'alim X ou Y, ça n'aurait aucun sens. Sans compter qu'on peut tomber sur un modèle un peu défectueux (façon de parler) qui ne prouverait en rien la qualité ou la médiocrité de telle ou telle marque. Les forums et les expériences des forumers permettent de combler cette lacune au cours du temps
EDIT : ce genre de bestiole y a moyen de s'amuser et tirer sur l'alim jusqu'à la démolir mais sort tes €€€€
pour faire une bonne mesure il faut que l'alim soit charge au moins au 2/3 de sa puissance quand au voltmetre bas gamme du commerce on va tombe à 3 ou 4% d'erreure le mieux c'est un voltmetre qui combine analogique et numerique ca arrive que l'on soit etonne de la difference de mesure entre ces deux type de voltmetre le digital à la facheuse tendance a etre tres sensible il peut indique une tension normal mais qui peut etre completement fausse suivant la charge du circuit contrairement à l'analogique qui lui est beaucoup moins sensible dut à sa faible impedance d'entree quoi qu'il en soit le type de test propose ne vaut absolument rien de bon
Certes un voltmètre fournit quelques indications sur la précision, la santé et la qualité de règlage d'une alimentation. Mais dans le cadre d'un comparatif sérieux, n'importe quel éléctronicien vous dira que c'est notoirement insuffisant.
En effet, la qualité d'une alim ne se mesure pas seulement à ses tensions en charge(overclocking ou non) mais SURTOUT à sa réponse dynamique aux sollicitations brutales.
Ayant déja pu lire de vrais benchs industriels sur les alimentations professionnelles, je peut vous affirmer qu'on ne peut les réaliser avec un simple voltmètre. Pour cela il faut un circuit de mise en charge dynamique et un oscilloscope.
De mon expérience, j'ai déja vu des alimentations dont les tensions mesurées au voltmètre étaient complètement dans les normes mais qui génèraient néanmoins des instabilités. Et cela un voltmètre ne vous le dira pas car il est incapable d'enregistrer des variations de faible durée (son cycle de mesure est d'environs 1/2 seconde pour la plupart).
Je m'inscrit donc contre ces testeurs amateurs qui publient des comparatifs d'alimentations sur la foi de relevés de voltmètre. Cela n'est tout simplement pas sérieux.
D'autre part il serait bon de parler de la longévité des alimentations. Certains composants très sollicités comme les condos doivent être de toute première qualité si vous ne voulez pas qu'un beau jour ils explosent en emportant votre ordinateur. Et la même certaines grandes marques semblent ne pas résister à l'attrait des économies.
Je te propose donc, vu que tu à l'air super calé, de monter un site, de prendre 100 alims de chaque marque , d'avoir du matos pour tester, et de revenir avec un article beton armé.
Regardons les choses en face, il est humainement et financierement impossible de tester ce que tu proposes.
On se fiche du -5V car il n'est plus utilisé et de + en + d'alims ne mettent même plus cette ligne de -5V sur le connecteur ATX20. Ca servait pour les cartes ISA en particulier donc ça fait un bail qu'il aurait du dégager mais Intel (je crois) a préféré le maintenir un peu pour assurer une compatibilité maximale, ça va entièrement disparaitre d'ici qques temps...
. Actuellement c'est le 12V qui trinque à cause des procos (c'est d'ailleurs la priorité dans la nouvelle norme ATX 2.0), mais passer de 40W à 80W (Idle->Full) ne dérange en général pas l'alim qui suit bien le mouvement avec une chute de tension contrôlée lors des qques millisecondes que dure la transition (avantage à celles qui survoltent un peu).
sr17 > Oui c'est un peu insuffisant, mais les appareils de mise en charge permettant de générer des charges à profil programmable (sinus ou +/- brutal) sur plusieurs lignes simultanées sont de beaux gros jouets à un prix légèrement élevé
Problème c'est qu'une chute de tension même très passagère peut destabiliser facilement un circuit logique. J'ai pu m'en appercevoir en hardware design. Pour un proco ou un microcontrôleur il suffit de "rater" une opération d'un seul cycle parmi 2 milliards pour expédier le bignou dans les choux. C'est pourquoi la rapidité de réponse à la charge est très importante même si il est vrai qu'en théorie on devrait s'arranger pour avoir des capacités locales suffisantes qui stockent le courant à proximité des composants. Problème c'est que pour des raisons d'économies ces dernières sont aujourd'huis assez souvent négligées ou sous dimensionnées (Mettre des BONS condos et en mettre partout ça coute TRES cher). Et comme je l'ai dit le résultat c'est que j'ai vu certaines alims destabiliser une machine au boot sans que cela ne soit perceptible avec un voltmètre. Un simple changement d'alim à règlé complètement le problème.
Exact et c'est tout le problème de la fiabilité, c'est que c'est quasi impossible de faire un bench la dessus. D'ou ton exacte conclusion qui résume bien le problème : Il faut relativiser ce que disent les comparatifs et allez voir sur les forums ce que ça vaut à l'usage. Mais le problème c'est que même ainsi vous ne saurez pas tout : C'est fou le nombre d'inepties à base de recettes de grand mère qu'on lit à longueur de posts. Si vous n'êtes pas un expert, vous ne pourrez pas trier.
Sinon, ne prennez jamais un matériel qui viens de sortir si vous tenez vraiment à la fiabilité.
http://membres.lycos.fr/roscool/forum/fast.jpg
Quand on veut comparer, il faut ce qu'il faut.
Cela étant dit, si ce genre d'appareil est logiquement relativement cher car très spécialisé, rien n'empêche comme bien souvent en éléctronique de se bricoler un équivalent très correct avec une poignée de composants et un bon oscilloscope. Bon, evidement même ainsi ça n'est pas donné quand même (et ça réquiert quelques connaissances) c'est quand même bien moins cher que le matos pour mesurer les paramètres d'une voiture.
C'est juste que dans les benchs de matos informatique, ce sont souvent de petits jeunes passionnés, nous n'en sommes pas encore au stade d'avoir des vrais pros. Ce n'est pas une critique, mais une constatation. Cela signifie qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce qui est dit sur les sites web même s'ils paraissent très sérieux.
Actuellement c'est le 12V qui trinque à cause des procos (c'est d'ailleurs la priorité dans la nouvelle norme ATX 2.0), mais passer de 40W à 80W (Idle->Full) ne dérange en général pas l'alim qui suit bien le mouvement avec une chute de tension contrôlée lors des qques millisecondes que dure la transition (avantage à celles qui survoltent un peu).
J'ajouterai que l'alimentation du processeur fait intervenir un element supplementaire majeur : le VRM (Voltage Regulator Module).
En plus de convertir le 12V en une tension compatible avec le processeur, le VRM (associe au reseau de decouplage) permet de soulager l'alim en assurant la reserve en courant lors des transitions idle-full. Ces transitions se font sur une periode trop courte (a vu de nez je dirais qqes dizaines de ns --le temps d'amasser les instructions et donnees recurrentes dans la cache L1--) pour que l'alim seule puisse a elle seule compenser, c'est a ce moment que les condos (EDIT: ceux de la carte mere) sont sollicites.
Du coup vu de l'alim cette transition dure assez longtemps pour qu'elle est de temps de s'ajuster.
EDIT: Je plussois sr17 sur le compromis prix/qualite. En meme temps la debacle des condos foireux il y a qqes annees (cf Abit BH6 et autres), a montre que les economies de bouts chandelles ont leur limite (il est vrai que sur des batchs de 100k exemplaires c'est tentant). Les temps changent et l'on trouve souvent d'excellents condos (comme les Sanyo Oscon SVP) sur les cartes graphique haut de gamme.
Je te propose donc, vu que tu à l'air super calé, de monter un site, de prendre 100 alims de chaque marque , d'avoir du matos pour tester, et de revenir avec un article beton armé.
Pourquoi 100 alims ? Pour tester les paramètres dynamiques une seule suffit.
Après pour la fiabilité c'est intestable. Mais une source d'info interessante pourait provenir du taux de retour des vendeurs. Le tout serait de laisser le temps aux stats de se décanter, ce qui signifie d'éviter le dernier matos sorti. On aime jouer les bêta testeurs ou pas...
Après, je suis d'accord que la fiabilité sur le long terme est difficile à évaluer. Cela dit c'est souvent les condos qui lachent. Alors un petit coup d'oeil sur la marque des condos utilisés en dit potentiellement très long...
Bien sûr que non. Certains se procurent bien les alims pour faire les tests. Quand au matos pour faire des tests dynamiques, moi je me suis bien payé mon premier oscilloscope quand je n'était qu'un jeune étudiant. J'ai juste bossé tout un été pour me le payer.
Quand à la fiabilité, il suffit d'user ses semelles pour aller tirer les stats d'un vendeur en ligne. Certains sites qui sont affiliés à des vendeurs en ligne ont bien publié des stats pour les disques durs.
J'ajouterai que l'alimentation du processeur fait intervenir un element supplementaire majeur : le VRM (Voltage Regulator Module).
En plus de convertir le 12V en une tension compatible avec le processeur, le VRM (associe au reseau de decouplage) permet de soulager l'alim en assurant la reserve en courant lors des transitions idle-full. Ces transitions se font sur une periode trop courte (a vu de nez je dirais qqes dizaines de ns --le temps d'amasser les instructions et donnees recurrentes dans la cache L1--) pour que l'alim seule puisse a elle seule compenser, c'est a ce moment que les condos sont sollicites.
Du coup vu de l'alim cette transition dure assez longtemps pour qu'elle est de temps de s'ajuster.
Alors, il faut savoir que LES VRMs(car ils sont nombreux dans un ordinateur) servent uniquement à ajuster la tension pour les nombreux composants qui ont besoin de tensions particulières (cela va du proco à l'AGP en passant par de très nombreux circuits).
Il est exact que par leur fonctionnement à découpage, ils stockent du courant pendant un laps de temps très court.
Le problème c'est que tous les composants d'un ordi ne sont pas sous VRM (ceux fonctionnant en 3.3v par exemple), ou plutot se contentent du seul VRM de l'alim. Et que le fonctionnement du VRM lui même induit des appels de courants brusques sur les alims et donc des contraintes et perturbations sur ces dernières.
On peut ajouter que si le VRM ouvre la "vanne de courant" du système à découpage et que l'alim a du retard à la détente, ça créera des oscillations très néfastes sur la ligne deservie par le VRM.
Evidement, un excellent VRM est plus à même de compenser les faiblesses d'un alim. Mais vous savez comme moi que la taille des condos qu'on peut monter autour du socket du proco pose des problèmes.
Evidement, un excellent VRM est plus à même de compenser les faiblesses d'un alim. Mais vous savez comme moi que la taille des condos qu'on peut monter autour du socket du proco pose des problèmes.
Tres juste. Le probleme est encore plus serieux au demarrage a froid, lorsque tous les condos sont decharges. Le courant afflu de maniere brutale (d'ou le terme in-rush) et les composants de puissance prennent cher
Une fois que tout est en regime de croisiere, reste les problemes de stabilite (inherents a tout systeme asservi
le mieux c'est un voltmetre qui combine analogique et numerique ca arrive que l'on soit etonne de la difference de mesure entre ces deux type de voltmetre le digital à la facheuse tendance a etre tres sensible il peut indique une tension normal mais qui peut etre completement fausse suivant la charge du circuit contrairement à l'analogique qui lui est beaucoup moins sensible dut à sa faible impedance d'entree
Pour utiliser un voltmètre avec une entrée à impédance variable (10Mohm->200kOhm), je n'ai jamais eu de tensions fantômes (induites) avec les alims testées et les 2 sont identiques donc pas de souci
On se fiche du -5V car il n'est plus utilisé et de + en + d'alims ne mettent même plus cette ligne de -5V sur le connecteur ATX20. Ca servait pour les cartes ISA en particulier donc ça fait un bail qu'il aurait du dégager mais Intel (je crois) a préféré le maintenir un peu pour assurer une compatibilité maximale, ça va entièrement disparaitre d'ici qques temps...
Oki je confirme, en mesurant la borne -5V sur l'adaptateur ATX20, et bien aucune tension n'est présente. Ca prouve bien que cette tension est voué a disparaitre et n'est plus utilisé et pourquoi je visu des tensions un peu humoristique sur les monitors.
Voilou, je répète, le PC marche au poil avec une alimentation raptoxx 550W depuis 3 jours. silence et performance ! www.raptoxx.com et surtout un prix défiant toutes concurences.
Merci pour les expli du haut !
Oki je confirme, en mesurant la borne -5V sur l'adaptateur ATX20, et bien aucune tension n'est présente. Ca prouve bien que cette tension est voué a disparaitre et n'est plus utilisé et pourquoi je visu des tensions un peu humoristique sur les monitors.
Voilou, je répète, le PC marche au poil avec une alimentation raptoxx 550W depuis 3 jours. silence et performance ! www.raptoxx.com et surtout un prix défiant toutes concurences.
Merci pour les expli du haut !
Oui, mais les alims on leur demande AUSSI de marcher dans le temps et surtout de ne pas faire frire tout le PC un beau matin.