La Chine pas Net du tout

Et oui le communisme dans toute sa splendeur...

C'est beau les droits de l'homme . Et dire que pekin a eu les JO grace à leur amelioration à ce niveau la.

Je pense que tu rêves malheureusement... La Chine a eu les J.O. parce que toutes les grosses boîtes du monde entier veulent une part du gâteau chinois, quel que soit le coup moral de leurs choix.

Avant de dire n'importe quoi sur le communisme (nb: je suis pas communiste), faut ouvrir les yeux et regarder un peu ce qu'il se passe chez nous comme projets de loi ce mois-ci:

- Conservation des informations de connexion pendant 6 mois
( http://www.01net.com/editorial/288 [...] connexion/ )
( pétition contre cette connerie: http://www.dataretentionisnosoluti [...] hp?lang=fr )

- Censure automatique du net sous couvert de protection des mineurs
( http://www.zdnet.fr/actualites/int [...] 353,00.htm )

Je passe sur les brevets logiciels et autres taxes soit-disant contre le piratage...

Il n'y a ni communisme, ni libéralisme, ni centrisme là dedans, juste de la censure.
Le contrôle de l'information fait le pouvoir du totalitaire, quelle que soit son idéologie politique (droite/gauche)

edit: poliotage de smiley

dav' => +1

Dav', tu es un peu gonflé de comparer ce qui se passe chez nous et ce qui se passe en Chine. Je trouve même cela légèrement humiliant pour les chinois qui tentent de résister et qui risquent de nombreuses années de prison pour une simple phrase publiée sur internet.
Les projets de lois que tu cites ne sont, comme leur nom l'indique, que des propositions qui ont peu de chance de passer vu les réactions (http://www.zdnet.fr/actualites/int [...] 054,00.htm).
Je ne suis pas sûr que ce genre de contestation soit possible en Chine...
Un peu de respect quand même pour ceux qui se battent là bas au risque de leur vie. On ne peut pas tout mettre sur le même niveau !

Relis moi et tu verras que je ne compare pas la france et la chine, mais que j'explique que la censure n'a rien à voir avec le communisme.
Et puis, tout ce que je sais de ce qui se passe en chine, c'est à travers les médias d'informations divers, donc je ne me permettrai pas de comparer quelque chose que je ne sais pas.

Merci ^^

Je suis d'accord avec Dav.
Quel sont les mecs qui on écris dans ce forum qui on été en Chine ? hein ?
Alors avant de dire n'importe quoi, faudrait connaitre un peu. C'est con... pas le droit de créer des sites de cul... hooo mince alors...

Vive la (pseudo) liberté a tous prix ... comme aux US par exemple ... et la France suis de très près.

MDR.

lefourge, ton message est tellement énorme que j'ai failli me faire avoir ! Bien vu le troll (enfin j'espère que c'en est un, sinon c'est inquiétant)

cite moi un pays communiste où la censure n'existe pas...

Je trouve monstrueux que ce système politique soit encore d'actualité et que cela ne choque personne...

Ce système a fait plus de morts que le nazisme....

Et entre la France et la Chine au niveau de la liberté d'expression c'est le jour et la nuit... Alors comparer la France et la Chine ça me choque...

Je ne suis pas naif en ignorant que les JO en chine sont surtout des magouilles commerciales mais le fait d'une amelioration des droits de l'homme en chine a été une des justifications OFFICIELS pour leur attribuer les JO (ca n'aurai pas été politiquement correct pour eux de dire qu'ils accordaient les JO a la chine juste pour faire du pognon enfin, il faut donner des conneries excuses avant).

Plus c'est gros, plus ça passe.


Il est clair que les poules auront des dents le jour où les Chinois auront leur Guignols de l'Info à eux.

Du grand Pete, diplôme de Sc Po les Ulysses. Pourquoi se focaliser sur la Chine a ce point ? Est-ce la dernière dictature ou l’univers de Pete se limite au restaurant à cote de chez lui, le Mc do et le restau chinois ?
Prenons le cas de la Tunisie, charmant petit pays francophone a 2h d’avion des locaux de presence-pc, ce petit paradis, gouverne par le même homme depuis presque vingt ans est régulièrement épingle par RSF, Amnistie… pour ces persécutions contres les opposants, intellectuels, journalistes, avocats….Apparemment la Tunisie qui a pourtant beaucoup de lien avec la France semble être inconnu de Pete. Pourquoi ?
Par ignorance, malgré le très bon google earth, ou par lâcheté ? En effet presence-pc, est un site francophone qui ne vit que de la publicité, ne souhaite ne pas perdre d audience. Nos amis tunisiens, gentiment autorise par le seul FAI qui appartient a la femme du président, ont encore le droit de lire des test bâclés sur le matos info, c est pas trop politique. Tout critique contre le régime tunisien entraînerait un black listage du site et donc une perte d’audience. Alors les Droits de l’Homme oui, mais faut pas que cela coûte trop cher ! Bravo quel courage Pete.
Revenons à la Chine, terrible pays au Gouvernement implacable qui impose au gens de respecter les lois. Pete n’aime pas le gouvernement chinois, c’est son droit. Mais dans ce cas faudrait peut être changer de boulot, parce que finalement Pete est un agent de promotion du commerce extérieur chinois. 80% du matos présenté sur le site est fabriqué en Chine, cela veut dire que a chaque fois qu un gugusse finit par craquer après avoir lu un super test, le Gouvernement chinois voit ses rentrées fiscales augmentées, le gouvernement local voit ses commissions augmentées, le propriétaire l’usine, ami du gouvernement, voit ses bénéfices augmentés et la pauvre employée voit les cadences augmentées.

Cynisme ou bêtise, Je vous laisse juge.

et encore un qui croit que 'Chine' == 'communisme'




effectivement, l'interdiction de critiquer l'Etat, c'est la Loi là bas - tu sembles approuver...?

Quant à la Tunisie, personne ne nie cet état de fait, c quasiment la loi martiale là bas (pourquoi seulement la Tunisie d'ailleurs? y'a encore pire, tiens personne ne parle de l'Ouzbékisthan Et là-bas c carrément la terreur qui règne, avec en plus la bénédiction de la Maison Blanche depuis 9/11...)

Seulement voilà si je ne trompe, la chine n'est-t-elle pas le pays le plus peuplé de la planète? }

Cite moi un pays communiste tout court.
Cuba ? dictature de Fidel.
Corée du Nord ? dictateur de kim jong il, remplaçant son père.
Chine ? dictature d'une oligarchie sur tout le pays au nom d'une idéologie certes communiste, mais qui n'est plus du communisme depuis longtemps dans la réalité : compagnies privées chinoises, investissement exterieurs dans le tiersmonde etc...

Bref, aucun de ces pays n'applique reellement un marxisme correct. C'est qu'une façade totalitariste, et le systeme reel n'est qu'une dictature comme tant d'autres. Pour lutter contre ces regimes, on a parfois fait pire que le mal, exemple les dictatures sud américaines protegées par les USA entre les années 1940-1990.
Et puis comparer le nombre de morts ne veut strictement rien dire. Les nazis ne sont restés au pouvoir pendant "que" 12 ans et ont provoqué au total 100millions de morts. Alors qu'en Chine, avant Mao, ils crevaient la dalle. Si les communistes chinois n'étaient pas parvenus au pouvoir, ils auraient peut etre eu la liberté (et encore Kai Tchek, à Taiwan, la démocratie est arrivée bien tardivement), mais ils auraient surement pas eu à bouffer pendant 30 ans, sans parler de la restriction de la natalité contre la pauvreté. D'ailleurs on voit à nouveau des chomeurs et des pauvres en Chine, depuis l'ouverture economique du regime pseudo-marxiste de Pékin. Des faits, rien que des faits.

c'est quoi alors ?? Une régime "socialisme" ??

[Souce Wikipedia]
La vie politique chinoise est aujourd'hui encore centrée sur le Parti communiste chinois et son régime peut être qualifié de « démocratie populaire à parti unique ». Dans la mesure où le pays ne connaît pas d'élections nationales, il est difficile de savoir si la population soutient ou non le gouvernement et le Parti. Des entrepreneurs ou des personnalités civiles ont été récemment intégrés dans les mécanismes de décision mais ceux-ci restent peu transparents aux observateurs extérieurs.
[wikipedia]

Alors ok c'est pas le communisme d'avant, leur économie c'est ouverte mais ça reste un régime axé sur le communisme.

Et vite fait pour rire une petite bio sur le président Chinois :

Né le 21 décembre 1942, Hu Jintao est Secrétaire général du Parti communiste chinois (PCC) depuis 2002 et président de la République populaire de Chine depuis 2003.

Désigné par Deng Xiaoping comme successeur de Jiang Zemin, Hu Jintao est seulement connu pour la répression sanglante des émeutes de 1989 lorsqu'il était administrateur de la région autonome du Tibet et qui lui ont valu le surnom de "boucher de Lhassa".

Bonne fin de journée

Je crois peut etre qu'il prefere les USA, hérauts de la Liberté, avec un systeme d'information reduit à 2,3 grands monopoles, qui manipulent le pouvoir, la politique, le gouvernement, abrutissent la population, et diffusent une autre forme de propagande nationaliste, enfin "patriotique", comme ils disent chez eux

OK, et le rapport avec la choucroute ? l'analyse scientifique de Marx sur les rapports sociaux en Histoire ? la répartition des richesses ? l'utilisation scientifique et optimales des capacités de production en fonction d'une etude analytique des besoins ?

Et alors ? Même si c'est pas le communisme d'avant... La base idéologique vient d'où ??

D'une idéologie de Revolution Marxiste-Leniniste.
Mais apres avoir fait la revolution, une fois au pouvoir, tu fais un peu ce que tu veux du regime hein , quitte à abandonner les theories politiques du marxisme (pluralité, démocratie), pour n'en garder que les theories economiques (à manger pour tout le monde, du boulot pour le monde).

C'est l'argument bateau... Si tu es contre le communisme ou/et la Chine --> tu adores les USA...
C'est n'importe quoi, pas une seconde j'ai parlé des "vertus" (c'est ironique je précise sinon dans une seconde je suis taxé de capitaliste) des USA.

Bah ecoute, à te lire, on dirait que seule la vermine socialocommuniste à le monopole de la censure et des lois liberticides

Spéculation.

On m'accuserait d'être soudoyé?

Très bien

prouvez le.

De mon côté, je ferai en sorte d'être plus vigilant à propos de toute mesure visant à censurer les sites web tunisiens. Le propos de Presence PC est de porter un regard su le monde informatique, numérique et Internet.
Ne pas parler des abus du gouvernement Chinois sur le monde de l'Internet donnerait d'avantage raison au dit gouvernement chinois dans son entreprise de censure.

Alors

pourquoi plus la Chine que la Tunisie ?

Parce que la Chine cherche à faire adopter un modèle, qui pourrait donner toute légitimité à des gouvernements comme celui de la Tunisie, de l'Arabie Sahoudite, ou de la Corée du Nord.
L'ennui, c'est que l'application de cette politique répressive s'abat sour une masse de population qui fait que la communauté internationale ne peut qu'assister, impuissante, à la suppression pure et simple des libertés individuelles.

Evidemment, Internet est en première ligne, d'où mon intérêt pour cette actualité, puisqu'actuellement, j'écris pour Presence PC. Aussi, c'est un devoir pour moi, dès que possible, de pouvoir mettre en avant des sites comme reporters sans frontières,ou amnesty International.

Si un jour, je change effectivement de boulot, et je me mets à écrire pour des médias traitant de l'actualité plus générale ou internationale, j'aurais dans ce cas toutes les latitudes éditoriales pour parler, ou ne pas parler, de la condition humaine en Tunisie. Si je n'en parle pas, j'autoriserai, alors,qu'on me traite de lâche, ou de cynique.

Bête, je le suis déjà, alors bon..

Maintenant, que faut-il faire ?

se taire complètement sur la Chine parce qu'en Tunisie les gens meurent, tout comme en Corée du nord ?

Je refuse.

Non, il y a d'autres régimes. Mais le communisme est membre actif de ce processus de censure, lois liberticides...

+1

(moi je dis que pete boule il se fait corrompre à coups d'Ipod Mini )

ledzep> parcequ'un parti se fait appeler "communiste", cela en fait donc un parti communiste?

Tiens, ne se font-ils pas aussi appeler "Parti du Peuple"? Cela en fait-il une démocratie? Mais alors tu aurais aussi du dire "la démocratie dans toute sa splendeur"

Et le 3e Reich "national-socialiste" - un régime socialiste peut-être? (rappelons que là bas tout socialiste, ou plus généralement tout ceux qui pronaient la lutte des classes, étaient considérés commes ennemis de l'état et passibles de la peine de mort...)


Vu l'état actuel de choses en chine et notamment du point de vue social et économique, dire "le capitalisme dans toute sa splendeur" aurait déjà été de meilleur aloi

elle ne l'a jamais été, pas plus que dans d'autres pays, that's the point: la mise en commun des biens de production présuppose une démocratie "parfaite", poussée à l'extrême (condition nécessaire mais non suffisante) - ce qui n'existe sans doute plus depuis la Grèce au temps de Socrate (avant l'invasion par Spartes, je précise )


tu oses!

'spèce de terroriste! j'appelle la FBI


krouchtchev ça sonne comme 'choucroute' (oui je sais: )

VX> à la base, les nazis étaient constitués de deux ailes : l'aile droite : nationaliste, et une aile gauche, les socialistes. Enfin, la definition est largement differente. Si tu voulais etre à gauche, bah le PC était là pour ça
Seulement, les socialistes nazis étaient largement plus extremes, et constitués principalement de la base ouvrière du mouvement, avec les SA par exemple. Mais l'aile droite était elle soutenue largement par les industriels, les banquiers, tout ça, trop contents de virer de leur pays la vermine spartako-marxiste La lutte/concurrence entre les deux ailes n'a pas duré tres longtemps evidemment avant de tourner à l'avantage des nationalistes et autres theoriciens racistes.
(L'armée était encore largement noyautée par des anciens tenants du systeme imperial et de la vieille aristocratie lors de l'accession au pouvoir d'Hitler, par ELECTION. Exemple : la tentative d'assassinat d'Hitler par des officiers de l'Armée pendant la guerre. Ou avec le declenchement de la guerre s'est amorçé le systeme de "nazification" progressive du pouvoir. En 1945, ce n'était plus un gouvernement ou l'armée au pouvoir, mais les derniers partisans de la guerre à outrance et autres fanatiques, les SS, qui ont evincé peu à peu la Wehrmacht)

Mouarf - au sujet des ouvriers "nazi-socialistes" à l'époque du 3e Reich, cela me fait penser à tous ceux, chez nous, issus de milieus modestes/défavorisés qui croient que le FN leur viendra en aide une fois au pouvoir - si seulement ils en connaissaient le programme

c'est net

Bah d'apres certaines etudes sociologiques faites à leur sujet, en RDA aussi bien qu'en RFA, il semblerait que ce soient des ouvriers, mais plus exactement, des contremaitres et autres parties plus faibles de la classe moyenne. C'est encore le cas pour le FN aujourd'hui en fait , mais aussi pour ceux des classes moyennes et parfois défavorisées qui votent UMP (ça existe !) Parce qu'ils pensent qu'il faut "redonner à la france les moyens d'etre competitive", et toute la doctrine dictée par le MEDEF en fait.
Donc en resumé on a des ouvriers ou employés qui se pensent etre au dessus des sales pauvres et se permettent de penser/voter FN/UMP . Le vote à droite, signe exterieur de richesse ? (en meme temps, vu la progression du credit, et la baisse de l'épargne, pour que des smicards puissent se payer des bagnoles à 15-20 000 € pour se la raconter, je ne m'étonne plus rien. Ca me fait rire -jaune- maintenant.)