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Microsoft ou la divulgation de secrets inutiles

Mardi 31 janvier 2006 à 13:53 par David Civera
Source: Windows IT Pro – Catégorie : Systèmes d'exploitation
50 commentaires

C’est en effet, ce que l’on apprend du Wall Street Journal qui aurait mis la main sur certains documents confidentiels provenant de la commission européenne.

Pour rappel, nous vous annoncions dans notre actualité « Bill Gates ouvre les codes sources Windows », que Microsoft, afin de se plier à la décision de la commission européenne, avait ouvert les codes sources constituant les fondations de WindowsNom que portent les systèmes d’exploitation avec interface graphique de Microsoft. Windows est apparu dans les années 80. Il s’agissait alors d’une in..., contre le paiement d’une licence.

Néanmoins, il faut comprendre que ce n’était pas exactement ce que l’Europe demandait. En effet, il était simplement demandé à Microsoft de fournir de la documentation permettant la compatibilité de logiciels (on parle surtout des logiciels pour serveur) avec Windows. Cette documentation étant plus facilement exploitable que les codes sources.

Il semblerait même qu’un membre de la commission, Neelie Kroes ait averti Microsoft de ne pas révéler leurs codes sources, car ce n’est pas ce qui est demandé.

Conclusion, Microsoft, risque une amende de 2,4 millions de dollars par jour de retard rétroactive au 15 décembre 2005 si jamais les demandes de la commission ne sont pas satisfaites.


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Commentaires
cmdouales 31/01/2006 14:05
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cmdouales

Ben tiens, question :
la décision de la commission européenne prend en compte quelle version de windows ? XP ? Vista ? ou les deux ?

David Civera 31/01/2006 14:22
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David Civera

XP si je ne me trompe pas

3615Buck 31/01/2006 14:29
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3615Buck

Neelie Kroes n'est pas juste "Un membre de la Commission", elle est la Commissaire de la DG Concurrence. Elle remplace à ce poste Mario Monti qui était Commissaire à l'époque où l'affaire Microsoft a commencé.

gatsu@IDN 31/01/2006 15:10
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gatsu@IDN

ils sont cons ou quoi à la commission européenne

la MSDN Library elle est pas faite pour les chiens à ce que je sache

Tout est indiqué dans la MSDN et puis leur histoire de compatibilité de logiciels c'est du pipo juste pour tirer légalement du pognon à une grosse entreprise.

Depuis très longtemps les logiciels qui sortent s'adaptent aux versions de windows et de ce fait sont compatibles, et puis les développeurs vont toujours jeter un coup d'oeil sur la MSDN library qui est une mine d'information pour du developpement et pour d'autres domaines. (graphisme par exemple). Et il y a des articles qui traitent de la compatibilité, donc faudrait que l'Europe arrête ses conneries et laisse microsoft tranquille.

pete_get27 31/01/2006 15:10
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pete_get27

lol les cons ils balancent leur code source et en plus ils chopent l'amende :). Des bons chez krosoft ! :D

john san 31/01/2006 15:18
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john san

alexletos a écrit :

ils sont cons ou quoi à la commission européenne

la MSDN Library elle est pas faite pour les chiens à ce que je sache

Tout est indiqué dans la MSDN et puis leur histoire de compatibilité de logiciels c'est du pipo juste pour tirer légalement du pognon à une grosse entreprise.

Depuis très longtemps les logiciels qui sortent s'adaptent aux versions de windows et de ce fait sont compatibles, et puis les développeurs vont toujours jeter un coup d'oeil sur la MSDN library qui est une mine d'information pour du developpement et pour d'autres domaines. (graphisme par exemple). Et il y a des articles qui traitent de la compatibilité, donc faudrait que l'Europe arrête ses conneries et laisse microsoft tranquille.




Tu bosses pour Microsoft ou quoi ?

Plus sérieusement même si l'Europe raquette une société américaine sous couvert d'une quelconque l'égalité, moi, tout ce que je vois c'est des sous pour l'Europe. Si avec ça je paie moins d'impôts cette année, j'en serai très content :-)

traroth 31/01/2006 15:41
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traroth

Ce qui a été rendu public par Microsoft, c'est un code source qui tient sur 12000 pages. Si je reviens à l'époque où j'etais étudiant, si en rendant un TP, je m'etais pointé avec un épais bloc de papier listing en disant "et voila !", je sais quelle note j'aurais eu...
Une règle élémentaire de génie logiciel : un programme informatique n'est un produit que s'il est accompagné de sa documentation. Un source brut de fonderie, ça n'a *aucune* valeur.

foliepure 31/01/2006 15:41
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foliepure

pourquoi rétroactive? fait chier l'europe laisser bilou tranquille c mon ami

barbloup 31/01/2006 15:45
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barbloup

dav33@IDN a écrit :

Tu bosses pour Microsoft ou quoi ?

Plus sérieusement même si l'Europe raquette une société américaine sous couvert d'une quelconque l'égalité, moi, tout ce que je vois c'est des sous pour l'Europe. Si avec ça je paie moins d'impôts cette année, j'en serai très content :-)






Peut-être, mais ce n'est pas une raison pour foncer tête baissée sans sourciller devant le raisonnement des instances européennes. Je peux comprendre qu'on se réjouisse que l'Europe fasse payer microsoft (mais alors il ne faut pas s'offusquer lorsque les Etats-Unis font la même chose avec une entreprise européenne), mais il faut tout de même garder un peu d'esprit critique et bien garder en tête que c'est plus une forme de racket qu'autre chose.

On a reproché, entre autres, à Windows d'intégrer IE et Windows Media player (atteinte à la concurrence !!). Mais qui se plaint d'avoir d'avoir des fonctionnalités en plus pour le même prix ? D'ailleurs, j'ai lu qu'on reprochait dans une news sur Vista ici-même le fait que Vista n'intègrera vraisemblablement pas d'antivirus (au début en tout cas). Et s'il le fait, est-ce que ce sera une atteinte à la concurrence ? Et si Windows intégrait (enfin !) un explorateur de fichiers digne de ce nom (je pense à Total Commander), est-ce qu'on le reprocherait aussi à Microsoft ?

Maintenant, pour ce qui est de la documentation de Windows, elle me paraît tout de même assez opaque et pas du tout gratuite : je dis peut-être une bêtise, mais c'est payant MSDN non ? Donc sur ce point précis, j'aurais quand même tendance à rejoindre la Commission européenne.

traroth 31/01/2006 16:00
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traroth

@barbloup : Pour le même prix ? Si tu vois une version de Windows qui coute le même prix que la précédente, tu me préviens. Tout ce que Microsoft intègre à Windows, tu le paies. Microsoft, c'est pas des philanthropes.

Le_Gritche 31/01/2006 16:06
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Le_Gritche

a écrit :

Une règle élémentaire de génie logiciel : un programme informatique n'est un produit que s'il est accompagné de sa documentation. Un source brut de fonderie, ça n'a *aucune* valeur.



Tout à fait, en plus le problème avec la publication du code source de Windows, c'est que ceux qui vont le regarder et ensuite coder des produits compatibles auront été "pollués" par la vue de la propriété intelectuelle de Microsoft.
Donc ensuite Microsoft pourra facilement leur faire des procès en soutenant que les concurrents auront fait un plagiat du code de microsoft. Et comme les programmes seront compatibles il y aura évidemment des similitudes d'implémantation, qui causeront des batailles judiciaires à n'en plus finir.

Donc non seulement Microsoft se fatigue pas en balançant 12000 pages de documentation brute, à charge aux concurrents de se débrouiller avec (imaginez les délai et les coûts), en plus c'est un piège pour pouvoir ensuite se faire passer pour des victimes d'infraction à la propriété intellectuelle. Et pour finir comme 12000 pages c'est indigeste, ils proposent une assistance technique avec, du coup ils font payer le tout, ce qui évidemment pose problème pour les logiciels libres.

La réponse de Microsoft fait quand même peur quant à leur méthode de travail :
On leur demande commment être compatible avec leur programmes, ils répondent en balancant le listing du programme.
A croire qu'ils documentent pas leurs programmes... si j'avais su, dès le lycée j'aurai postulé pour un job chez Microsoft, pas besoin de faire des études pour apprendre des méthodes de travail professionnelles dans ces conditions...

cedric_1 31/01/2006 16:11
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cedric_1

a écrit :

@barbloup : Pour le même prix ? Si tu vois une version de Windows qui coute le même prix que la précédente, tu me préviens. Tout ce que Microsoft intègre à Windows, tu le paies. Microsoft, c'est pas des philanthropes.




Faut tout lire... il comparait WindowsXP avec "WindowsXP sans mediaplayer" :pfff:

barbloup 31/01/2006 16:27
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barbloup

LoqueHumaine a écrit :

Faut tout lire... il comparait WindowsXP avec "WindowsXP sans mediaplayer" :pfff:




exactement.

squall 31/01/2006 17:32
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squall

a écrit :

Ce qui a été rendu public par Microsoft, c'est un code source qui tient sur 12000 pages. Si je reviens à l'époque où j'etais étudiant, si en rendant un TP, je m'etais pointé avec un épais bloc de papier listing en disant "et voila !", je sais quelle note j'aurais eu...
Une règle élémentaire de génie logiciel : un programme informatique n'est un produit que s'il est accompagné de sa documentation. Un source brut de fonderie, ça n'a *aucune* valeur.



:pfff: Bien sur que ca a de la valeur. C'est juste qu'il faut passer 10x plus de temps sur chaque fonction/ligne pour comprendre. Ya des hackers qui paieraient pour avoir le code de Windows XP :ange:

a écrit :

@barbloup : Pour le même prix ? Si tu vois une version de Windows qui coute le même prix que la précédente, tu me préviens. Tout ce que Microsoft intègre à Windows, tu le paies. Microsoft, c'est pas des philanthropes.



XP pro coute le meme prix que 2000 pro. D'ailleurs les prix des versions OEM de Windows ont peu augmente (sans tenir compte de l'inflation).

a écrit :

La réponse de Microsoft fait quand même peur quant à leur méthode de travail :
On leur demande commment être compatible avec leur programmes, ils répondent en balancant le listing du programme.
A croire qu'ils documentent pas leurs programmes... si j'avais su, dès le lycée j'aurai postulé pour un job chez Microsoft, pas besoin de faire des études pour apprendre des méthodes de travail professionnelles dans ces conditions...



N'importequoi. Dans la decision de justice de la CEJ rendue fin 2004, il etait deja ecrit que la commission souhaitait une doc et non le code source. MS le sait parfaitement, il a 5 avocats qui bossent pour lui sur chaque proces.

Il fait ca pour se foutre de la gueule de la CE. MS n'a pas envie de livrer sa doc qui doit comporter des annotations sur la performance et l'optimisation des programmes, je pense qu'il s'agit plus qu'une simple description des fonctions et des parametres. C'est pour ca que MS a tout fait pour que la CEJ admette que livrer toute sa doc chamboulerait la concurrence etablie et constituerait un dommage grave pour MS. Pour l'instant en vain...

pete_get27 31/01/2006 20:53
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pete_get27

tyrese a écrit :

:pfff: Bien sur que ca a de la valeur. C'est juste qu'il faut passer 10x plus de temps sur chaque fonction/ligne pour comprendre. Ya des hackers qui paieraient pour avoir le code de Windows XP :ange:

Oui enfin dans une entreprise on adore réutiliser le code d'après tout mes profs de prog donc surtout bien commenté les codes sources et faire une doc explicative un listing c'est bien ... un glossaire et un sommaire c'est mieux :o

XP pro coute le meme prix que 2000 pro. D'ailleurs les prix des versions OEM de Windows ont peu augmente (sans tenir compte de l'inflation).


N'importequoi. Dans la decision de justice de la CEJ rendue fin 2004, il etait deja ecrit que la commission souhaitait une doc et non le code source. MS le sait parfaitement, il a 5 avocats qui bossent pour lui sur chaque proces.

Il fait ca pour se foutre de la gueule de la CE. MS n'a pas envie de livrer sa doc qui doit comporter des annotations sur la performance et l'optimisation des programmes, je pense qu'il s'agit plus qu'une simple description des fonctions et des parametres. C'est pour ca que MS a tout fait pour que la CEJ admette que livrer toute sa doc chamboulerait la concurrence etablie et constituerait un dommage grave pour MS. Pour l'instant en vain...



casimir59 01/02/2006 00:27
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casimir59

"...C’est en effet, ce que l’on apprend du Wall Street Journal qui aurait mis la main sur certains documents confidentiels provenant de la commission européenne..."


Ah. J'adore la désinformation :o .

D'autre part, les USA étant "passés maitres dans cet art si subtil :sarcastic: de l'espionnage à grande échelle" de l'Europe via sa base située en angleterre (Base d'écoute de la NSA...) plus tous ses agents infiltrés, c'est un miracle que de tels documents confidentiels soient tombés aux mains des services de renseignements américains, avant d'être finalement divulgués (d'aprés une source anonyme bien sur :lol: ) auprès d'organisme d'information publique (américain bien sûr :sarcastic: ...)


Et malgrès cela, d'ardents patriotes américains, sans toutefois être munis de la fameuse carte "verte" d'immigration US, fustigent l'Europe (et leur pays qui fait partie de ce grand ensemble) . Bravo [:casimir59:7] .

Aux USA, ils seraient condamnés à la peine capitale pour "haute trahison" [:casimir59:8] .
Chez les dictateurs, eux et leur famille serait "liquidés" (voire même torturés).
En Europe, on se fait insulter par son propre "troupeau". :kaola:

En tout cas, chapeau bas à tous les forumeurs de Presence-pc qui ont eu le cran et le courage de cracher sur l'Europe depuis l'annonce de ces news, tout en vénérant (bien sur) le dieu Microsoft :o . Alors: agents infiltrés ou multi d'agents américains ??? Agents "dormants" de la CIA ??? Ou traitres qui se conduisent comme des "moutons" dés qu'on touche à l'un des symboles d'un pays tellement démocratique qu'il utilise des carte perforées, des trucages et la triche pour remporter ses élections ? [:casimir59:6] .
Un pays tellement beau, "chef-lieu de la culture mondiale": colonisation par l'Europe via l'Espagne, l'angleterre, la France, les Pays Bas ect...Revendication et indépendance des USA, et le massacre des amérindiens à vaste échelle pour leur voler leurs territoires...(aisément assimilables aujourd'hui comme étant un "crime contre l'humanité" par toute personne sensée :o )
Et puis la guerre froide, militarisation à tout va et déclaration de guerre au profit des bénéfices (quel noblesse d'âme, comme pour Billou ) contre l'Iraq en 2003...[:casimir59:7] . Vive le pétrole, leurs "pick-up" consommant 20 litres mini, leur "indépendance" vis-à-vis de leurs libertées de mouvements...

Bref: vive tout ce que vivent les américains :( .
(NB: condoléances aux familles de soldats US tués en Irak; finalement ils étaient conscients de leurs actions; et vive les documentaires qui nous font part de "véritées" cachées ).

casimir59 01/02/2006 00:29
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casimir59

coume a écrit :

Ben tiens, question :
la décision de la commission européenne prend en compte quelle version de windows ? XP ? Vista ? ou les deux ?




Vista ne sort pas avant 2007 minimum [:casimir59:6] .

Donc la commission prend en compte le système "du futur" existant: Windows XP :lol: .

casimir59 01/02/2006 01:01
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casimir59

alexletos a écrit :

ils sont cons ou quoi à la commission européenne

la MSDN Library elle est pas faite pour les chiens à ce que je sache

Tout est indiqué dans la MSDN et puis leur histoire de compatibilité de logiciels c'est du pipo juste pour tirer légalement du pognon à une grosse entreprise.

Depuis très longtemps les logiciels qui sortent s'adaptent aux versions de windows et de ce fait sont compatibles, et puis les développeurs vont toujours jeter un coup d'oeil sur la MSDN library qui est une mine d'information pour du developpement et pour d'autres domaines. (graphisme par exemple). Et il y a des articles qui traitent de la compatibilité, donc faudrait que l'Europe arrête ses conneries et laisse microsoft tranquille.





1. Je ne te le demande même pas, mais toi tu l'es surement, d'aprés ton post :D .

2. la MSDN Library est un abonnement pour les développeurs :o . La différences avec les exigences de l'UE, c'est que certains codes sources relatifs à Windows puissent être exploités par les développeurs en général.
Donc ces codes doivent être exploitables pour tous les développeurs, et pas simplement à ceux qui peuvent se payer une licence d'exploitation dudit code :o .

3. Voir ci-dessus :D . T'en est à ton troisième "loupé", fais gaffe :o . Eh ouais mec, tu ne vas quand même pas affirmer que M$ n'a pas abusé du fait de sa position dominante (et ce depuis Windows 95) ...pour pouvoir imposer en standart "SES" logiciels:
-Mediaplayer (au détriment de ses concurrents)...
-Internet Explorer (au détriment de feu Netscape Navigator)...
-MSN Messenger (au détriment d'autres messageries instantanées)...
:sarcastic: .

4. Et les anciennes applications non-supportées nativement par un Windows NT...On a plus qu'à espérer que le "mode compatibilité" fonctionne ?. Ce qui est rarement le cas, en tout cas moins de 50% de chances [:casimir59:8] .

5. Pour les développeurs ayant les moyens de se payer la licence MSDN Library, oui. Et pour les autres ??? (c'est pourquoi l'Europe pense aussi à eux :D ).
Et rebelotte: t'est pas content de l'Europe: vote pour de Villiers ou le Pen alors.
Sinon: barre-toi aux USA [:casimir59:8] . Là-bas tu sera content, heureux et fier de servir ta "patrie" d'adoption :D .

cyrano 01/02/2006 01:07
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cyrano

C'est surtout un bon moyen pour MS pour ne pas répondre au exigence de l'UE sur ses api mal/pas documenté.

L'UE commence vraiment à passer pour des charlots...

squall 01/02/2006 02:27
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squall

anachronox40 a écrit :

Sinon: barre-toi aux USA [:casimir59:8] . Là-bas tu sera content, heureux et fier de servir ta "patrie" d'adoption :D .



:jap: cf citation

Et casimir t'es posts sont au couleur de l'ile aux enfants [:acid]

Edit : merde elle apparait pas. Je vis en Pennsylvanie.

casimir59 01/02/2006 03:05
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casimir59

tyrese a écrit :

:jap: cf citation

Et casimir t'es posts sont au couleur de l'ile aux enfants [:acid]

Edit : merde elle apparait pas. Je vis en Pennsylvanie.





:hello: .
Mon voisin du dessous vient de Detroit (véridique) et il bosse chez NordNet ;) .

Sinon moi je suis de la capitale des Flandres, dans le département du Nord, France, Europe :D . (au cas ou t'aurais oublié la france et l'UE [:casimir59:7] ).

squall 01/02/2006 03:12
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squall

Ca y'est je viend de m'en rappeler. C'est de la que viennent les restos italiens de NYC :D

David Civera 01/02/2006 09:08
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David Civera

anachronox40 a écrit :

"...C’est en effet, ce que l’on apprend du Wall Street Journal qui aurait mis la main sur certains documents confidentiels provenant de la commission européenne..."


Ah. J'adore la désinformation :o .




Eh... Casimir... je peux savoir qu'elle est le problème que le Wall Street Journal ait mis la main sur ce document? Elle vient d'où la desinformation? Tu crois sérieusement qu'il n'ont pas de bureau en Europe?

Je peux savoir pourquoi tes opinions politiques à la XFiles sont intéréssante sur ce forum.... et puis l'Europe est le continent où règne la perfection c exact...

Allez va troll encore ca va te faire du bien

quenotte 01/02/2006 12:38
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quenotte

a écrit :

C'est surtout un bon moyen pour MS pour ne pas répondre au exigence de l'UE sur ses api mal/pas documenté.

L'UE commence vraiment à passer pour des charlots...




Je ne sais pas mais... Entre un man abscond et la msdn library, des qu'il s'agit d'etre efficace je prefere largement la msdn library.

Il y a certe des points a eclairer mais il faut aussi voir ce qu'il y a en face... La msdn library est plutot bien faite dans son genre.

Apres, quand je lis que c'est IE qui a fait couler netscape... Netscape a perdu en part de marche car il etait tout simplement moins bon que IE a partir d'un certain temps. Il supportait mal le javascript (qui avait ete invente par netscape pourtant) et plein de joyeusetes de ce genre... Firefox gagne des parts de marche car il est de tres bonne qualite et apporte une plus value interessante par rapport a IE.

C'est simple, s'il n'y avait pas IE, je vois mal comment un neophyte pourrait aller sur le net sans rien avoir d'autre a installer... Et s'il ne peut pas aller sur le net, il fait comment pour telecharger Firefox? :D

David Civera 01/02/2006 14:33
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David Civera

:D +1 pour Quenotte

ultrabill 01/02/2006 16:06
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ultrabill

LinuXn3oPhytE a écrit :

Je ne sais pas mais... Entre un man abscond et la msdn library, des qu'il s'agit d'etre efficace je prefere largement la msdn library.

Il y a certe des points a eclairer mais il faut aussi voir ce qu'il y a en face... La msdn library est plutot bien faite dans son genre.

Apres, quand je lis que c'est IE qui a fait couler netscape... Netscape a perdu en part de marche car il etait tout simplement moins bon que IE a partir d'un certain temps. Il supportait mal le javascript (qui avait ete invente par netscape pourtant) et plein de joyeusetes de ce genre... Firefox gagne des parts de marche car il est de tres bonne qualite et apporte une plus value interessante par rapport a IE.

C'est simple, s'il n'y avait pas IE, je vois mal comment un neophyte pourrait aller sur le net sans rien avoir d'autre a installer... Et s'il ne peut pas aller sur le net, il fait comment pour telecharger Firefox? :D


En livrant wget d'origine avec Windows [:matleflou]

quenotte 01/02/2006 16:54
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quenotte

impact95100 a écrit :

En livrant wget d'origine avec Windows [:matleflou]




J'y avais pense mais bon :D Remarque on peut tres bien s'en sortir sans, on a un client telnet de livre avec win :D

yoconono 01/02/2006 19:53
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yoconono

LinuXn3oPhytE a écrit :

C'est simple, s'il n'y avait pas IE, je vois mal comment un neophyte pourrait aller sur le net sans rien avoir d'autre a installer... Et s'il ne peut pas aller sur le net, il fait comment pour telecharger Firefox? :D




C'est le fond du problème et tu le prends comme un argument...

Si netscape s'est fait bouffer c'est parce qu'IE a été fourni en standard avec windows. Vous comparez les versions actuelles mais entre IE3 et NS2/3 mon choix était vite fait :/. Je ne dit pas qu'IE n'aurait pas finalement emporté le match mais les dès étaient pipés.

Ensuite IE a evolué et vite parce que Ms voulait prendre le marché.

Pour ce qui est de FF installé : il suffit que la machine soit livrée avec et pas avec IE. C'est un choix d'intégration ca. Le fond du problème étant que Ms fait intérragir ces softs de manière profonde dans le système (oui c'est mal dit) et ne donne pas d'information aux concurrents pour faire de même.

In fine on se retrouve avec des softs non desinstallable, souvent utilisés par d'autres libs/logiciels Ms/autres (directement ou indirectement) sans qu'on le sache et totalement intégrés au système. C'est bien c'est pratique pour le end user. C'est aussi un énorme casse tête dès qu'une faille est découverte

Pour FF je pense que s'intégrer directement au système windows est le dernier des soucis de la fondation Mozz, il préfére la portabilité. Ils se battent plus pour intégrer FF en standard sur les masters constructeurs. Le problème reste entier pour les version OEM ou Ms refusera toujours de livrer autre chose qu'IE. Là il y a abus de position dominante, quoi qu'en pense les defenseurs irréductible de la fenêtre :/ (bon ok ca meriterait l'aval d'un juge, mais j'en ai pas sous la main).

Pour Real qui a porté la plainte c'est génant et ils ont estimé que c'était un frein à la libre diffusion de leur solution. C'est leur avis et un tribunal leur a donné raison. Le neophyte il va pas sur le Net chercher Real parce qu'il a deja un truc tout intégré et qu'il ne fait même plus la différence entre son lecteur MM et son OS (je pense à certains sur PPC qui postent des commentaires dans d'autres sujet en estimant qu'un lecteur MM doit faire partie intégrante d'un OS)

squall 02/02/2006 04:11
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squall

a écrit :

Vous comparez les versions actuelles mais entre IE3 et NS2/3 mon choix était vite fait :/. Je ne dit pas qu'IE n'aurait pas finalement emporté le match mais les dès étaient pipés.



Je croyais que c'etait IE4 qui s'etait impose ?

Batchy 02/02/2006 17:19
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