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Condamnation: des auteurs soutiennent le P2P -MAJ-

00:01 - jeudi 3 février 2005 par Dr. Denis Rouvre - source: AFP

Ce sont environ 70 auteurs et compositeurs, dont notamment Jean-Louis Aubert, Manu Chao, Dominique A, Benabar ou Ariel Wizman, qui ont signé l'appel "Libérez la musique" lancé dans le Nouvel Observateur de jeudi. Celui-ci demande l'arrêt des poursuites contre les internautes qui téléchargent de la musique via les réseaux peer-to-peer. Rappelons que le premier jugement en France viens d'avoir lieu et a condamné un enseignant à débourser 13.000 euros...

Le texte de l'appel, publié dans l’hebdomadaire, est signé par des artistes, des universitaires, des associations professionnelles ou des politiciens, et il est très explicite : "Comme 8 millions de Français au moins, nous avons nous aussi téléchargé un jour de la musique en ligne et sommes donc des délinquants en puissance. Nous demandons l'arrêt de ces poursuites absurdes".

Les signataires proposent "l'ouverture d'un large débat public impliquant le gouvernement, tous les acteurs de l'industrie musicale, tous les artistes, afin de parvenir à une meilleure défense du droit d'auteur, mais aussi les consommateurs, afin de trouver ensemble des réponses équitables et surtout adaptées à notre époque".

L'appel recense notamment les paraphes de Ségolène Royal, de l'Adami (société civile pour l'administration des droits des artistes et musiciens interprètes), du député socialiste Christian Paul ou d'Ariel Wizman, mais le plus influent est probablement l'association UFC-Que-Choisir.

Ce dernier avait prêté sa voix à une campagne de sensibilisation contre le téléchargement illégal lancé en décembre par le ministère de l’industrie. Ce message antipiratage, inséré sur des "fichiers leurres" disponibles sur les réseaux peer-to-peer, a depuis été détourné par des centaines d'internautes musiciens à des fins artistiques.

L'industrie du disque, qui attribue la crise des ventes qu'elle connaît actuellement au téléchargement pirate, a multiplié en 2004 les poursuites contre les utilisateurs de P2P, en France comme à l'étranger...

Mise à jour :

Interviewé, Patrick Devedjian, ministre délégué à l'Industrie, s'est prononcé contre une "répression aveugle et brutale" des téléchargeurs de musique mais maintient que "le tout gratuit est une illusion". "Je partage l'idée que toute campagne de répression aveugle et brutale est non seulement inefficace mais aussi nuisible à l'ensemble des protagonistes", a-t-il déclaré. "Tout a un prix. Et les auteurs ont droit à une juste rémunération", ajoute-t-il au lendemain de l'appel publié dans le Nouvel Observateur.

Il explique notamment que les poursuites doivent être "mieux ciblées" et concerner prioritairement "la toute petite minorité de pirates qui font commerce des téléchargements illicites", et que la charte contre le piratage de juillet, ici contestée, "est le résultat d'un consensus entre industries de la musique et des télécommunications" et non un choix arbitraire de l'Etat.

Et de terminer :"Elle repose non pas sur des obligations imposées par l'Etat mais sur des engagements libres, volontaires et réciproques de l'industrie musicale et des fournisseurs d'accès à Internet, afin de lutter contre la piraterie musicale et de promouvoir les nouveaux vecteurs de diffusion de la musique".

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pete_get27 03/02/2005 01:01

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Comment Nègre va s'acheter son touareg W12 :spamafote: déconnez pas les gens !

sr17 03/02/2005 01:14

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FRANCKYIV 03/02/2005 01:29

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sr17 a écrit :

Tu n'aimes peut-être pas les clips-vidéo, mais c'est mon cas

(bon par contre, c'est clair qu'on peut économiser sur le marketing :cry:

)

gambit 03/02/2005 01:53

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FRANCKYIV a écrit :

Tu n'aimes peut-être pas les clips-vidéo, mais c'est mon cas

quite à les payer les clips, ils ont qu'a les mettre avec l'album [:eraser17]

et sans augmenter le prix svp, puisque c'est déja payé [:eraser17]

FRANCKYIV 03/02/2005 02:08

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Gambit a écrit :

quite à les payer les clips, ils ont qu'a les mettre avec l'album [:eraser17]

et sans augmenter le prix svp, puisque c'est déja payé

Bah c'est l'cas ...
J'ai devant moi l'album : Foo Fighters - Nothing Left To Lose.

@ l'intérieur du CD, le clip "Learn To Fly".

Avec en prime, un tatouage FF ... [:snooz]

Edit : Avec un prix normal

sr17 03/02/2005 02:30

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FRANCKYIV a écrit :

Tu n'aimes peut-être pas les clips-vidéo, mais c'est mon cas

(bon par contre, c'est clair qu'on peut économiser sur le marketing :cry: )

(1) Ceux qui veulent payer très cher pour le clip n'ont qu'a le payer. Je rappelle qu'on parle de musique. Moi le clip je m'en fous. J'achète de la musique pour l'écouter, pas pour la regarder.

(2) Ca serait dommage de priver les gens de musique a cause d'un clip dispendieux qui multiplierais le prix par 10.

(3) Je pense d'ailleurs que ça n'est pas la vraie raison. Vu les volumes de vente, le prix du clip est probablement ridicule en comparaison.

(4) Quand il n'y a pas de clip, c'est aussi cher [:grut]

(5) Les lolos de sabrina (je sais, ça date...) on trouve maintenant mieux sur le net.

(6) La baisse SIGNIFICATIVE du prix de vente augmenterait énormément le nombre d'acheteurs. Au finale les majors s'y retrouveraient au moins autant. Le problème c'est qu'ils ne pourraient plus vivre sans rien investir sur un leur matelas de titres amassés depuis des décénies, il faudrait produire des véritables nouveautés.

FRANCKYIV 03/02/2005 02:38

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Y a seulement 6 "arguments" ... minable

[:vendredi]

Max_Headroom 03/02/2005 04:39

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Citation :Une musique bien trop chère pour la majorité des gens (Un CD en grande série avec sa jacquette et sa boite coute moins de 10 cents d'euro. Belle marge !!!! ) qui prive de culture musicale la majorité des français depuis des années.

baisser les prix augmenterait-il la qualité? :heink:

la merde à 10 centimes c'est toujours de la merde! [:max_headroom:1]

Max_Headroom 03/02/2005 05:01

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Citation :Ils sont contre :

Pascal Nègre*
«C’est totalement idiot»
Je n’ai pas de commentaires à faire. Avec cet appel, vous voulez tuer l’industrie musicale ou quoi? Un appel contre la répression, c’est totalement idiot. Pourquoi ne pas lancer un appel en faveur des chauffards de la route? Et puis ces taxes, c’est l’assassinat de la création! Vous voulez faire une maison de disques soviétique, comme Melodia en Russie, qui contrôlait tout le marché! L’impôt, l’impôt, l’impôt… les nouvelles taxes ne résoudront rien, faites le calcul, elles vont appauvrir les artistes. Je ne peux pas en dire plus maintenant: organisez un vrai débat!
(*) PDG d’Universal.

délire

va y avoir des morts!

Jin Kazama 03/02/2005 08:08

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ultrabill 03/02/2005 09:32

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Ariel Wizman :heink: ??? Il n'avais pas fait un appel contre le peer-to-peer dernièrement ???

Il bouffe à tous les rateliers, celui-là :pfff:

Bandit Scott 03/02/2005 09:58

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Jin Kazama a écrit :

et de toute facon un véritable artiste ne fait pas son art pour les tunes... mais pour le plaisir ; les tunes, si elles viennent après, tant que ca ne pénalise personne ca me dérange absolument pas, tant que l'artiste garde son "âme".

ultrabill a écrit :

Ariel Wizman :heink: ??? Il n'avais pas fait un appel contre le peer-to-peer dernièrement ???

Il bouffe à tous les rateliers, celui-là :pfff:

il a déjà expliqué qu'il avait été pris comme bouclier anti-P2P malgré lui il me semble

stoub 03/02/2005 10:05

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Oui, et on a tous cru à sa bonne foi

Bandit Scott 03/02/2005 10:10

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je vois pas trop quel intérêt il aurait à dire qu'il est dans un camp et juste après dans l'autre, à part s'il veut se ridiculiser [:spamafote]

stoub 03/02/2005 10:11

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Tout bêtement parce qu'il a été surpris par l'énorme réaction négative causée par son intervention, et qu'il essaie de réparer les dégats comme il peut (maladroitement)... Ce mec est un menteur et un opportuniste de première.

disiztheend 03/02/2005 10:14

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Max_Headroom a écrit :

baisser les prix augmenterait-il la qualité? :heink:

la merde à 10 centimes c'est toujours de la merde! [:max_headroom:1]

je trouve cet argument hors sujet. En effet si tu trouves que la star ac c'est de la merde, je suppose que tu ne l'achètes pas et que tu ne la télécharges pas non plus. Alors arrêtez de dire que vous téléchargez parce qu'il n'y a plus que de la merde dans les rayons, ça tient pas debout. S'il n'y avait vraiment que de la merde, vous téléchargeriez rien du tout non?

sined999 03/02/2005 10:23

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de toute facon faut pas oublier non plus que les artistes vivent aussi pas mal des concerts/shows/prestations... et certains d'entre eux preferent que le public paye un billet de concert plutot que le CD...

stoub 03/02/2005 10:30

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Bien sûr, car dans le cas des concerts ils gagnent de l'argent (et puis c'est quand même le vrai métier d'un musicien), alors que quand tu achètes un disque à 20 euros, ils ne touchent meme pas 2 euros...

Bandit Scott 03/02/2005 10:38

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Sined999 a écrit :

heu un artiste ne se gagne que des miettes sur un concert hein :lol:

s'il obtient 2000€ il a énormément de chance, en général 2000€ c le budget paye pour l'artiste + tous les musiciens, les concerts sont juste là pour faire la promo de l'album

disiztheend 03/02/2005 10:43

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Bandit Scott a écrit :

heu un artiste ne se gagne que des miettes sur un concert hein :lol:
s'il obtient 2000€ il a énormément de chance, en général 2000€ c le budget paye pour l'artiste + tous les musiciens, les concerts sont juste là pour faire la promo de l'album

c'est marrant mais ça devrait pas être l'inverse en fait?

Baster 03/02/2005 10:43

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ca m'etonnerait que Johny touchent seulement 2000 euros pour remplir le Parc des Princes [:matleflou]
bon ok c'est un peu extreme comme contre exemple, surtout qu'en generale 2000 euros c'est si l'artiste est deja connu sinon c'est moins.

Numlock 03/02/2005 11:33

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Sujet : Condamnation: les auteurs soutiennent le P2P

J'suis pas sur du titre!
A mon avis ils ne soutiennent ni le P2P, ni les condamnations!

Sly Angel 03/02/2005 11:40

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ultrabill a écrit :

Ariel Wizman :heink: ??? Il n'avais pas fait un appel contre le peer-to-peer dernièrement ???

Il bouffe à tous les rateliers, celui-là :pfff:

En même temps dénoncer le P2P comme une non reconnaissance du travail d'un artiste ne signifie pas être d'accord pour faire payer le prix fort un mec qu'on chope au hasard parmi des millions...

Facile de tout mélanger et de faire "pro P2P" VS "anti P2P" et de se limiter bêtement à ce schéma...

ultrabill 03/02/2005 11:55

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Sly Angel a écrit :

Ariel est contre le P2P dit illégal et ne veux pas de repression "excessive". Faire payer une faible amende c'est donner une faible valeur aux morceaux illégalement échangés :heink:

10.000 morceaux partagés = 13.000 Euros d'amende soit 1.30€ le morceaux ... C'est trop cher payé ??

Seb c est bien 03/02/2005 12:00

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pete_get27 a écrit :

Comment Nègre va s'acheter son touareg W12 :spamafote: déconnez pas les gens !

VW, c'est la voiture du peuple [:azerty29]

VW touareg, c'te honte :ange:

Pour P.Nègre, c'est Porsche Cayenne ou rien

Seb c est bien 03/02/2005 12:04

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sr17 a écrit :

(5) Les lolos de sabrina (je sais, ça date...) on trouve maintenant mieux sur le net.

Surtout qu'on trouve mieux pour justifier les surcoûts de la création [:lol2]

Je suis pas sûr que cette pointure de l'Histoire du Clip Vidéo ne soit le meilleur exemple pour expliquer les dérives budgétaires de l'industrie musicale :lol:

Clip réduit à sa plus simple expression, pétasse qui se dandine en montrant ses nichons, 3 variations de plan dans le clip, costume limité à un mini bikini trop petit...

Si Pascal Nègre avait produit ça, ça lui aurait sûrement couté l'option Rétroviseur Droit de son Cayenne :sol:

tbp 03/02/2005 13:14

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sr17 a écrit :

En réalité, les majors qui prétendent défendre les artistes la main sur le coeur ne veulent qu'une chose : La création d'un système vérouillé ou ILS auraient le monopole légal de toute diffusion de musique pour éviter notament l'émergence de nouveaux moyens de diffusion et de vente qui ne passeraient pas par eux.

Cette thèse n'est plus vraiment d'actualité : elles se sont aperçu que ce n'était pas possible et qu'il fallait plutôt s'adapter à l'environnement technologique et au mode de consommation émergent de la musique. De plus les Majors ne sont pas seules dans cette industrie, il y a beaucooup d'autres acteurs qui ont eu leur mot à dire, ainsi que les consommateurs.
Cependant, il est regrettable qu'il y ait toujours les mêmes absents oubliés dans le débat : le débat a eu lieu entre l'Etat, les Majors et les FAI. Les grands distributeurs étant de mèche avec les Majors (FNAC, VIRGIN, hypers). Mais les représentants de l'indépendant (disquaires, artistes, petits labels, etc) ne sont pas consultés ou entendus. Peut-être ne se sont-ils pas assez fédérés aussi. Idem lors des émissions télévisés.

Le piratage n'est que le triste résultat d'une politique commerciale inadaptée à notre époque : Une musique bien trop chère pour la majorité des gens (Un CD en grande série avec sa jacquette et sa boite coute moins de 10 cents d'euro. Belle marge !!!! ) qui prive de culture musicale la majorité des français depuis des années.

Tout à fait d'accord...

sr17 a écrit :

(6) La baisse SIGNIFICATIVE du prix de vente augmenterait énormément le nombre d'acheteurs. Au finale les majors s'y retrouveraient au moins autant. Le problème c'est qu'ils ne pourraient plus vivre sans rien investir sur un leur matelas de titres amassés depuis des décénies, il faudrait produire des véritables nouveautés.
Sincèrement, je ne pense pas que le problème de la baisse des ventes de CD soit seulement dû à un prix TTC trop élevés dans les bacs ou des causes struturelles de l'industrie : support obsolète (+ de 20 ans d'existence), nouveau mode de consommation de la musique : fichier numérique sur internet (surtout les jeunes générations), baisses généralisée du pouvoir d'achat, multiplication des loisirs, usage illégal du P2P...
Les Majors produisent déjà plein de nouveautés et assure la promotion/distribution indirectement de groupes signés chez des labels moins importants. Les labels véritablement indépendants à 100% sont en fait peu nombreux.

Jin Kazama a écrit :

Ils faut dire que les artistes ne touchent absolument rien sur la vente en ligne, ils ont plus l'impression de se faire "pirater" par leur maison de disque...
C'est donc clair qu'ils preferent que le piratage ne soit pas sanctionne, pour eux, ca ne peut leur faire que du bien (au moins il y a une chance que le pirate achette l'album qu'il a ecoute sur le net, contrairement a la vente en ligne genre iTunes...)

Faux. Contractuellement et d'un point de vue légale, les artistes sont obligés de toucher quelque chose sur les ventes en ligne de leurs chansons. Ceci est encore un des arguments bidons dont se sert les piratins du P2P pour légitimer leurs vols.
De plus, l'article parle de 70 artistes : croyez-vous que cela soit représentatif de tous les artistes francophones ? Et des artistes internationaux ? :jap:

Si je puis me permettre, je conseille à tout le monde d'aller discuter et débattre avec un disquaire indépendant de l'industrie musicale et de tout ça. J'ai appris davantage la réalité en faisant cela
qu'en lisant les forums du net ou qu'en regardant la tv...

kolvir 03/02/2005 13:45

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Arrêtons l'hypocrisie. Les gens téléchargent non pas parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer la musique mais parce qu'ils n'ont pas envie de payer et parce que c'est facile.

Il est tout à fait logique que les voleurs soient condamnés. Certes il faut d'abord s'attaquer aux plus gros en priorité mais en l'occurrence la personne condamnée a volé 10 000 morceaux !!!

Le fait que la musique soit chère ne justifie en rien le vol.

Bandit Scott 03/02/2005 13:51

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kolvir a écrit :

Arrêtons l'hypocrisie. Les gens téléchargent non pas parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer la musique mais parce qu'ils n'ont pas envie de payer et parce que c'est facile.

c vrai que c facile de se payer 15-20 albums par mois avec un SMIC et un pouvoir d'achat en baisse [:chrisbk]

tbp 03/02/2005 14:04

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Sans parler de 15-20 albums par mois, ce serait déjà cool que les gens achètent 1 CD par mois chez un disquaire indépendant ... Au lieu de l'acheter chez des grandes enseignes qui se font une plus grande marge dessus ...