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Dossier : Les puces RFID, rêve ou cauchemar ?

par - source: Présence PC
Notre confrère PCInpact vient de publier un article dédié aux puces RFID, ces puces qui peuvent être implantés dans le corps humain. Quand on voit se que l'avenir nous réserve ... On est pas loin de Big Brother :

"
Il ne se passe pas un jour sans que la technologie RFID marque son empreinte sur ce monde. Une récente enquête effectuée en Europe sur un panel de 2000 personnes, faisait ressortir qu’une majorité des sondés craint les puces RFID : atteintes à leur vie privée, collectes sauvages de données, etc. Dans le même temps, ces personnes se sont montrées très intéressées par certaines des possibilités offertes par l'étiquette dite intelligente.


D'avancée en avancée, elle rentre dans la vie, le quotidien des gens sans que véritablement le grand public ne soit encore mis au courant. Cela deviendra bientôt un état de fait, un procédé incontournable comme l'est aujourd'hui la carte à puce, le vaccin. Faut-il s'en réjouir? A vous d'y songer. Entre peurs réelles ou irraisonnées et intérêts manifestes, PCinpact vous propose un petit tour d’horizon de l’identification par radiofréquence. Nous vous présenterons en bonus d'autres procédés technologiques qui soulèvent des questions et des craintes similaires.
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fuful 05/04/2005 13:03
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Moi qui bosse la dedans (pour les bibliothèques), je peut dire, sans faire mon commercial, que les gens à qui on le montre trouve le système génial.
Maintenant, comme toute les technologies, elles peuvent etre utilisées a bon ou a mauvais escient. Perso j'adore mon GPS, mais ca permet de pister quelqu'un. J'ai jamais de liquide, je paye tout par carte, mais ca permettrait a ma banque de m'envoyer des pubs en fonction de mes achats.
Apres la deontologie fait qu'on passe a l'acte ou pas. Mais je ne pense pas qu'il faille accuser telle ou telle technologie. C'est ussi con que de dire que c'est le pistolet qui tue Non, c'est le con qui appuie sur la detente.

Jin Kazama 05/04/2005 13:16
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Exactement.
Les codes barre ont fait peur a leur epoque...
Une puce RFID n'est qu'un code barre "radio" (qui peut par contre aussi etre reinscriptible et contenir plus de donnees)

Maintenant, aux U.S. le code barre a deja ete utilise dans certaines prisons... Cela ne m'etonnerai pas qu'ils passent aux RFID assez rapidement.

Aux personnes qui ont peur, pour lire un RFID, il faut etre proche de la puce (~1m) - ce n'est donc pas la soluce ideale pour suivre quelqu'un a la trace :P

tomatecannibal 05/04/2005 13:20
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Le truc c que l'on risque de faire trop confience en ce genre de system, c extreme mais y'a assez de "malade" pour t'étriper et récuperer ta puce, pour recuperer ta carte on te pique ton porte-feuille, et pour la puce ????

xazz 05/04/2005 13:28
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fuful a écrit :

Perso j'adore mon GPS, mais ca permet de pister quelqu'un.




Non. Un GPS se contente de recevoir un signal sans rien émettre, de la même manière qu'un poste radio ou une télévision.

Le téléphone portable, lui, permet de pister son utilisateur.

Citation :C'est ussi con que de dire que c'est le pistolet qui tue Non, c'est le con qui appuie sur la detente.


Doit-on pour autant le laisser en vente libre aux mineurs ?


X.

Kazander 05/04/2005 14:03
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Cauchemar :o

Deux sites de news qui font la faute en deux jours ;)

fuful 05/04/2005 14:10
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xazz a écrit :

Non. Un GPS se contente de recevoir un signal sans rien émettre, de la même manière qu'un poste radio ou une télévision.

Le téléphone portable, lui, permet de pister son utilisateur.

Citation :C'est ussi con que de dire que c'est le pistolet qui tue Non, c'est le con qui appuie sur la detente.


Doit-on pour autant le laisser en vente libre aux mineurs ?


X.



Le recepteur GPS, non, mais l'appareil oui. Il fait quand meme de beau fichier de log.
Et pour l'arme, je ne parle pas de l'age de la personne, plus du principe...

Ozwel 05/04/2005 14:15
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Déjà j'aimerai bien connaître l'effet des ondes à long terme sur notre organisme ...

Ozwel 05/04/2005 14:17
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fuful a écrit :

C'est ussi con que de dire que c'est le pistolet qui tue Non, c'est le con qui appuie sur la detente.



Voilà pourquoi ce ne sont pas les pistolets qui vont en prison ...

Sylvestre 05/04/2005 14:20
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fuful a écrit :

C'est ussi con que de dire que c'est le pistolet qui tue Non, c'est le con qui appuie sur la detente.



Argument facile. Un pistolet n'est pas conçu pour distribuer des violettes que je sache. C'est un objet dont l'usage est de raccourcir l'esperance de vie du type qui aura le malheur de se trouver en face.

Quand à la sécurité qu'est censée apporter ces puces, elle est evidemment totalement illusoire. Plus on protège les objets, et plus les personnes deviennent vulnérables. Il est de plus en plus difficile de voler une voiture à l'arrêt? Pas de problème, on la vole à un feu, en éjectant le conducteur de la manière la plus brutale possible, lequel aura evidemment du mal à se remettre du choc. De la même manière, si ta voiture se déverouille et met le contact à la seule lecture de la puce implantée dans ton bras, un malfrat n'aura aucune hésitation à te choper dans un coin, t'assomer et te charcuter jusqu'a ce qu'il récupère la puce. Bref, je suis pas convaincu par l'interêt de la chose...

Igor d Hossegor 05/04/2005 14:26
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fuful a écrit :

Moi qui bosse la dedans (pour les bibliothèques), je peut dire, sans faire mon commercial, que les gens à qui on le montre trouve le système génial.
Maintenant, comme toute les technologies, elles peuvent etre utilisées a bon ou a mauvais escient. Perso j'adore mon GPS, mais ca permet de pister quelqu'un. J'ai jamais de liquide, je paye tout par carte, mais ca permettrait a ma banque de m'envoyer des pubs en fonction de mes achats.
Apres la deontologie fait qu'on passe a l'acte ou pas. Mais je ne pense pas qu'il faille accuser telle ou telle technologie. C'est ussi con que de dire que c'est le pistolet qui tue Non, c'est le con qui appuie sur la detente.



:jap: les technologies ne sont ni bonnes ni mauvaises, c'est l'usage que l'on en fait qui l'est.

sr17 05/04/2005 14:39
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Igor d Hossegor a écrit :

:jap: les technologies ne sont ni bonnes ni mauvaises, c'est l'usage que l'on en fait qui l'est.




Le vrai problème c'est de savoir si l'homme dispose de la sagesse nécéssaire pour utiliser ces technologies à bon escient. La réponse est vraisemblablement non.

Comme l'ont dit certains, c'est comme de donner un flingue à un gosse. Certes le problème se pose de manière criante par rapport au manque de maturité du gosse. Mais le flingue est bien quand même l'activateur du problème.


fuful 05/04/2005 14:49
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Sylvestre a écrit :

Argument facile. Un pistolet n'est pas conçu pour distribuer des violettes que je sache. C'est un objet dont l'usage est de raccourcir l'esperance de vie du type qui aura le malheur de se trouver en face.

Quand à la sécurité qu'est censée apporter ces puces, elle est evidemment totalement illusoire. Plus on protège les objets, et plus les personnes deviennent vulnérables. Il est de plus en plus difficile de voler une voiture à l'arrêt? Pas de problème, on la vole à un feu, en éjectant le conducteur de la manière la plus brutale possible, lequel aura evidemment du mal à se remettre du choc. De la même manière, si ta voiture se déverouille et met le contact à la seule lecture de la puce implantée dans ton bras, un malfrat n'aura aucune hésitation à te choper dans un coin, t'assomer et te charcuter jusqu'a ce qu'il récupère la puce. Bref, je suis pas convaincu par l'interêt de la chose...



Moi non plus, mais la n'ezst pas la question.
La vraie question c'est : j'ai une nouvelle technologie, comment faire en sorte qu'elles servent au mieux les interets de tous.
Et le problème avec la RFID, c'est que selon si on se place coté public ou entreprise, les interets divergent totalement.
J'ai assité recement à une démo ou, dans un magasin, quand je vais dans une cabine d'essayage avec une chemise, la cabine me conseille la cravate qui va avec. Alors, est ce une bonne utilisation ou pas ? Bah franchement, ca dépend, et moi meme j'ai des arguments pour les deux camps, je sais pas trop quoi en penser...

Stitch+ 05/04/2005 14:49
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Kazander a écrit :

Cauchemar :o

Deux sites de news qui font la faute en deux jours ;)




Denis :o
viens corriger cette faute qui pique les yeux [:grunt]

VX911 05/04/2005 15:02
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Kazander a écrit :

Cauchemar :o

Deux sites de news qui font la faute en deux jours ;)


stitch+ a écrit :

Denis :o
viens corriger cette faute qui pique les yeux [:grunt]


Arrêtez :o

z'allez lui filer le cafar :o

thetoune 05/04/2005 15:05
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Moi je vais vous dire ce qu'ils peuvent en faire de leur puces :o

Comment ça c'est comme ça qu'on les implante :??: :sweat:


:D :lol: :lol:

tokamac 05/04/2005 15:06
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Mais comment se fait-il qu'aucun media traditionnel (TV/presse/radio) n'en parle ? Il ne se passe pas un jour sans qu'on apprenne sur des sites spécialisés des avancées dans cette technologie !
Le gros problème là c'est qu'on commence à parler de puces RFID implantées dans le corps humain...
Il y a eu une dépêche AFP il y a quelques semaines sur ces puces sous-cutanées, informant qu'en Australie les personnels de banques et les militaires étaient désormais obligatoirement pucés ! Ça n'a eut strictement aucun écho dans la presse, hallucinant :ouch:

VX911 05/04/2005 15:11
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tokamac a écrit :

Il y a eu une dépêche AFP il y a quelques semaines sur ces puces sous-cutanées, informant qu'en Australie les personnels de banques et les militaires étaient désormais obligatoirement pucés ! Ça n'a eut strictement aucun écho dans la presse, hallucinant :ouch:


wé enfin les militaires ça me gêne pas le moins du monde qu'ils soient implantés hein - d'autant que d'habitude c eux qui surveillent les autres, alors pour une fois que ce serait la situation inverse :o

drouvre 05/04/2005 15:13
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oui, bon ca va :o
je bossais, je peux pas tout faire :D

Jin Kazama 05/04/2005 15:14
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Heu, je vie la moitie de l'annee en Australie, et je connais tres bien plusieur personnes qui bossent a l'interieur d'une banque (Commonwealth Bank pour ne pas la nommer) - tight security (Sas, scan, etc.) mais je n'ai jamais entendu parler de puce sous cutanees...

Ca peut encore passer pour les militaires, mais le civil, je n'y crois pas...

fxdfxd 05/04/2005 15:20
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et pourtant

Citation :vendredi 11 mars 2005, 12h59

La révolution des micro et nanotechnologies déjà au coin de la rue

PARIS (AFP) - Certains peuvent s'en réjouir, d'autres s'en indigner: un monde où les clés, les mots de passe, les passeports, les caissières et les contrôleurs n'auraient plus de raison d'être, un monde où après implantation sous-cutanée d'une puce plus petite qu'un grain de riz, on puisse être traqué dans tous ses déplacements, n'est plus tout à fait du domaine de la fiction.

En Australie, le personnel de toutes les banques est implanté d'office et les militaires sont également "pucés". La généralisation des micropuces est inexorable, promettant autant d'avancées radicales que de risques potentiels pour les libertés de l'individu, selon des spécialistes des micro et nanosystèmes réunis cette semaine au CNRS, à Paris.

L'essor de ces systèmes miniaturisés, intégrant des capteurs capables de sentir le monde extérieur et des actionneurs pouvant agir sur cet environnement, donc une technologie dérivée des circuits intégrés, ne remonte qu'aux années 1990, rappelle Christian Bergaud. Il est co-directeur de l'un des vingt labos spécialisés du CNRS, le LIMMS (Laboratory for Integrated Micro Mechatronic Systems), structure franco-japonaise qui fête ses dix ans.

"Rien que la combinaison de la mécanique et de l'électronique donne des possibilités très intéressantes, et aujourd'hui la majorité des champs de la science sont impliqués", explique le chercheur. "La majorité des disciplines scientifiques est impliquée et nous vivons déjà avec des micro-interrupteurs dans nos téléphones mobiles, des capteurs de choc pour airbags, etc", ajoute-t-il.

Dans le domaine aéronautique et spatial, l'intérêt de la miniaturisation va sans dire: pour les satellites, une première stratégie consiste à garder la même architecture en remplaçant les composants classiques par des microsystèmes. Les 3 tonnes de SPOT-5 sont ainsi réduites à une chez son successeur, les satellites Pléiades. "La seconde stratégie passe par un concept nouveau, celui des nano-satellites de l'ordre du centimètre-cube, que l'on peut associer en constellations pour effectuer des tâches complexes", explique Dominique Collard (CNRS - Valenciennes).

Spécialiste des applications pour la biologie et la santé, Bruno Le Pioufle (ENS Cachan) affirme que "l'on va vers des laboratoires entiers qui tiendront sur une puce". Selon lui, "la miniaturisation et la parallélisation offrent une augmentation phénoménale des capacités d'analyse. Il est aussi cher de construire un transistor qu'un million de transistors, et si l'on fait tenir un millier d'éprouvettes sur un centimètre carré, on peut détecter un très grand nombre de gènes analysables simultanément, un grand nombre de produits de gènes (puces à protéines) et on peut tester simultanément un très grand nombre de médicaments sur des cellules vivantes (puces à cellules)". De surcroît, "plus c'est petit et plus le temps de réaction est court soit une efficacité bien supérieure des analyses", ajoute-t-il.

"On s'oriente vers un système de plus en plus adapté pour des investigations in vivo (à l'intérieur du corps)", conclut Bruno Le Pioufle, qui cite les micro-cathéters qui traumatisent de moins en moins les tissus environnants.

A un horizon plus lointain, il est possible d'envisager des microsystèmes autonomes qui se déplaceraient dans le corps humain, "comme des microcapsules intestinales dotées d'électronique et d'appareillage pour effectuer des analyses, déposer des médicaments ou réaliser des biopsies".


source AFP, paru dans les news yahoo ...

voir ici : http://www.jp-petit.com/Presse/PUC [...] 1_3_05.htm

tokamac 05/04/2005 15:27
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Jin Kazama a écrit :

Exactement.
Les codes barre ont fait peur a leur epoque...
Une puce RFID n'est qu'un code barre "radio" (qui peut par contre aussi etre reinscriptible et contenir plus de donnees)


Oui, avec une RAM intégrée. Et qui nous dit ce qui sera écrit dans notre puce ? En plus ça peut (ça sera) fait à notre insu, sans doute dans une zone protégée par cryptage de manière que tu ne puisses pas savoir ce qui y est inscrit. On peut tout imaginer, tout ce qui peut avoir trait à la sécurité de près ou de loin : ta couleur de peau, tes lectures, tes maladies, tes accointante politiques, religieuses, sexuelles, etc.

Citation :Maintenant, aux U.S. le code barre a deja ete utilise dans certaines prisons... Cela ne m'etonnerai pas qu'ils passent aux RFID assez rapidement.
Oui, avec les malades hospitalisés (loi déjà votée aux USA, voir ici) ça risque d'être une des premières populations implantées, avec le personnel travaillant dans tous les secteurs jugés "sensibles".

Citation :Aux personnes qui ont peur, pour lire un RFID, il faut etre proche de la puce (~1m) - ce n'est donc pas la soluce ideale pour suivre quelqu'un a la trace :P
Non. Ça ce sont des détectereurs de supermarché, tout dépend de la puissance électromagnétique qu'on envoie.
De plus une puce RFID peut être dite "active" (alimentée en énergie) et là, la portée avec le moindre petit détecteur est de plusieurs dizaines à quelques centaines de mètres. Outre les billets des spectateurs de la prochaine coupe du monde de football en 2006 en Allemagne, le ballon contiendra aussi une puce RFID permettant de connaître en temps réel sa position sur le terrain. Vous voyez la taille d'un terrain de foot ? Alors vous voyez la portée du signal, et encore ce n'est qu'à l'aide d'équipements non gouvernementaux. Tout passera par la miniaturisation, avec les nano-technologies, ces puces sont d'ores et déjà plus petites qu'un grain de sable.

Jin Kazama 05/04/2005 15:28
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Oui, enfin pour les banques Australiennes, c'est mal compris : Ils utilisent le RFID sur une carte...

Un peu comme les forfait genre megeve...

Ca n'a rien a voir avec une implentation sous-cutane...

Ca se devellope car ils en etaient restes a la bande magnetique, ils ne sont simplement pas passe par la case carte a puce...

tokamac 05/04/2005 15:30
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Bon on est 3 à parler des micropuces en Australie, la dépêche AFP a-t-elle été déformée ?
Jin Kazama, tu pourrais te renseigner précisément par chat ou email avec tes potes australiens ?
Ça mérite une petite enquête, non ?

tokamac 05/04/2005 15:31
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bon ben voilà, ça va vite les échanges là ma question arrive après ta réponse ;)

Jin Kazama 05/04/2005 15:33
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Pour emmetre, il faut une antennes, avec une antenne de la taille d'un grain de sable, crois moi, tu ne vas pas loin...

Une puce active existe bien, mais c'est plutot de la taille d'un grain de riz...assez gros. Et il y a toujours le probleme de l'antenne...

De toute facon, il y a toujours une solution si ca se devellope : une Impultion Electromagnetique assez puissante : et paf : plus de puce :P

fxdfxd 05/04/2005 15:34
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Pour moi implanté dit bien ce que ca veut dire.
La depeche AFP est d'ailleurs sans equivoque, voir le lien que j'ai donné.

fxdfxd 05/04/2005 15:37
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Une puce active existe d'une taille de 1/10e de millimetres, et detectable a plusieurs dizaines de metres... voir lien.

tokamac 05/04/2005 15:43
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Jin Kazama a écrit :

Pour emmetre, il faut une antennes, avec une antenne de la taille d'un grain de sable, crois moi, tu ne vas pas loin...
Une puce active existe bien, mais c'est plutot de la taille d'un grain de riz...assez gros. Et il y a toujours le probleme de l'antenne...


La taille de l'antenne dépend bien de la fréquence du signal, non ? On est habitués aux MHz et à quelques dizaines de GHz pour les signaux communs aujourd'hui comme le GSM ou le wifi, mais si le signal de ces systèmes RFID de traçabilité était calé à quelques centaines de GHz ou meme s'il s'exprimait en THz ?

Citation :De toute facon, il y a toujours une solution si ca se devellope : une Impultion Electromagnetique assez puissante : et paf : plus de puce :P
Oui c'est une solution. Mais faisons de la prospection : si tu fais ça dans un monde où la puce est devenue nécessaire pour faire ses courses, entrer dans une banque, acheter des médicaments, se faire rembourser ou aller au cinoch, ça revient de nos jours à jeter son argent, détruire ses papiers sa carte bleue et sa carte vitale... Pas handicapant déjà...
Il y a pire : si la puce est implantée dans le cerveau, ta solution de squiz par micro-ondes permettrait carrément à des milices de tuer à distance les indésirables. C'est de la mauvaise science-fiction mais comme c'est faisable ça laisse un drôle de goût.

fxdfxd 05/04/2005 15:49
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De tuer ou de neutraliser, c'est deja experimenté par l'armée US, pour controler les manifs par exemple (c'est pas encore mis en oeuvren, hein, c'est juste des tests.)
Il parait que l'on peut annihiler toute volontée avec.

TiTan-91 05/04/2005 16:20
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tokamac a écrit :

Oui, avec une RAM intégrée. Et qui nous dit ce qui sera écrit dans notre puce ? En plus ça peut (ça sera) fait à notre insu, sans doute dans une zone protégée par cryptage de manière que tu ne puisses pas savoir ce qui y est inscrit. On peut tout imaginer, tout ce qui peut avoir trait à la sécurité de près ou de loin : ta couleur de peau, tes lectures, tes maladies, tes accointante politiques, religieuses, sexuelles, etc.




t as une carte d identite ?
qui te dit que ces infos sont pas sotckees dans des ordis et retrouvables a partir de ton numero de secu ?
que ce soit la puce qui contienne ces infos ne change rien, il faut juste delimiter tres clairement ce qui est dessus, et ce qui est accessible a qui (tes infos medicales seront utiles a un medecin en cas d urgence, pas au supermarche du coin pour regler tes achats !)
mais les puces RFID ne changent rien a ce "probleme", qui existe deja sans ces puces !

[citation=219008,0,22]Non. Ça ce sont des détectereurs de supermarché, tout dépend de la puissance électromagnétique qu'on envoie.
De plus une puce RFID peut être dite "active" (alimentée en énergie) et là, la portée avec le moindre petit détecteur est de plusieurs dizaines à quelques centaines de mètres. Outre les billets des spectateurs de la prochaine coupe du monde de football en 2006 en Allemagne, le ballon contiendra aussi une puce RFID permettant de connaître en temps réel sa position sur le terrain. Vous voyez la taille d'un terrain de foot ? Alors vous voyez la portée du signal, et encore ce n'est qu'à l'aide d'équipements non gouvernementaux. Tout passera par la miniaturisation, avec les nano-technologies, ces puces sont d'ores et déjà plus petites qu'un grain de sable.[/citation]

un ballon de foot peut etre trace par RFID, donc on pourra etre traces pareil ? lol
les puces "repondront" a un stimuli, mais toutes n auront pas la meme puissance !
encore une fois c est un probleme de "regulation" qui retse a faire

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