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Ecoutes sur Internet

par - source: Slashdot
La première "écoute" en direct sur Internet a eu lieu aux Etats-Unis, dans un cas de pédophilie. Le suspect, Jason Heath Morgan, un homme de 26 ans, avait été repéré dans une chat-room (une salle de discussion en direct) où se rencontraient plusieurs pédophiles. Les agents avaient alors tenté sans succès de faire une approche, mais leurs pouvoirs limités les empêchait de procéder à des échanges qui auraient pû l'incriminer.

Une autre option s'est alors présentée à eux, basée sur une loi d'avril 2003 autorisant les écoutes dans les cas d'abus d'enfants : procéder au "monitoring", autrement dit à la capture des informations échangées par le pirate, dès qu'il utilisait son ordinateur. Ceci a pû se faire très facilement grâce à un appareil branché sur la ligne téléphonique du suspect (ce qui est assez curieux, vu qu'il aurait été plus facile d'intercepter le trafic internet chez le fournisseur d'accès). Il était dès lors possible de le suivre à la trace, de savoir quels étaient les sites qu'il visitait, quels documents il téléchargeait, et avec quelles autres personnes il entrait en contact.

Pendant trois semaines, la police a accumulé les preuves : plus de 1700 emails furent passés au crible, et les contacts des salles de discussion traqués. Sur la base de ces enregistrements, il fut possible d'inculper Jason Heath Morgan et plusieurs autres personnes visiblement impliquées.

Evidemment, face à ce type d'écoutes, chacun craint pour ses libertés individuelles. Dans ce cas précis, le juge, en complément du texte de loi, avait demandé que deux équipes travaillent de pair : l'une s'occupait du filtrage des informations et ne donnait à l'autre que celles qui concernaient l'affaire. Mais reste à savoir comment maîtriser les éventuelles dérives que pourrait engendrer un tel dispositif, s'il n'était pas aussi bien encadré.
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Champo 24/05/2004 00:33
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C'est comme les écoutes téléphoniques, si c'est décidé par un juge dans le cadre d'un enquête judiciaire c'est normal que les policier ai accès à ses info. Ce qui est anormal c'est que les mail ne soit plus couvert par le droit à la correspondance privé (LEN de merde) ou que les policier puissent s'imiser dans la vie privée des gens sans l'accord préalable d'un juge (loi Parben 2 de merde).

On vie vraiment dans un beau pay de merde!

Wivern 24/05/2004 00:44
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champo a écrit :

C'est comme les écoutes téléphoniques, si c'est décidé par un juge dans le cadre d'un enquête judiciaire c'est normal que les policier ai accès à ses info. Ce qui est anormal c'est que les mail ne soit plus couvert par le droit à la correspondance privé (LEN de merde) ou que les policier puissent s'imiser dans la vie privée des gens sans l'accord préalable d'un juge (loi Parben 2 de merde).

On vie vraiment dans un beau pay de merde!




Rhooo tu dis ça parce que tu es faché :D

Letel 24/05/2004 02:37
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Marianne K a écrit :

Ceci a pû se faire très facilement grâce à un appareil branché sur la prise téléphonique du suspect.




Sur la ligne téléphonique, pas sur la "prise" ;)
A part ça, il s'agit de sauver des gosses, alors les droits civiques du pédophile, rien à cirer ... Le principal c'est de le mettre hors d'état de nuire ...

fg03 24/05/2004 03:45
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C'est pas parce qu'on est un criminel qu'on n'a pas de droit, à part si on se trouve au camp de Guantanamo ! Cette remarque est digne d'un facho (ou bas du front comme on les appelle)... entre les erreuts judiciaires, les gens qu'on peut soigner et reintegrer a la société et ceux dont on ne peut rien tirer... ca laisse du champ a l'instruction
D'ailleurs au passage j'ai pas aimé le mot "pirate" dans l'article ! C'est pas un pirate, c'est soit un pervers si il passe pas a l'acte, soit un pedophile si des preuves qu'il soit passé a l'acte sont avérées.
Ce qui l'inquiete c'est combien y a t-il de pourcentage de chances que des gens pervers dialogue sur des chat, telechargent des photos/videos mais ne passse pas a l'acte et finalement ne sont que des devients mais passifs ! Bref, moralement condamnables mais penalement non ! Apres on entre dans un autre debat du type est-ce qu'il fauit condamner les gens vicieux parce que c'est eux qui finalement créent la demande et permettent a des reseaux de pedophiles d'exister ?...

Si c'est comme les présumés pédophiles d'Outro.. on n'a pas fini de voir des bavures !

psycomaxter 24/05/2004 04:11
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C'est pas facile c'est sur ... Mais vu le nombre grandissant de pédophiles qui se servent d'internet c'est normal d'essayer de protégé nos beau enfants. Mais ce que les gens craignent par dessus c'est de l'abus, comme par exemple pour des raisons insignifiantes comme les droits d'auteurs etc ... mais bon sa se fait pour le téléphone alors ça va se faire pour l'internet.

@+

tommy31 24/05/2004 07:20
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Je pense que ces "écoutes" devraient être autorisées uniquement par la justice mais uniquement par un [g]collège[/g] de juges, car on voit ce que donne la mise en préventive par un seul juge dans l'affaire d'Outreau.

seb corgan 24/05/2004 07:30
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champo a écrit :

C'est comme les écoutes téléphoniques, si c'est décidé par un juge dans le cadre d'un enquête judiciaire c'est normal que les policier ai accès à ses info. Ce qui est anormal c'est que les mail ne soit plus couvert par le droit à la correspondance privé [g](LEN de merde)[/g] ou que les policier puissent s'imiser dans la vie privée des gens sans l'accord préalable d'un juge [g](loi Parben 2 de merde).[/g]

On vie vraiment dans un beau pay de merde!


hé ho !! [:minusplus]
le pays en question dans la news ce sont les etats unis (je croyais que notre pays c'etait la France) ! Tu m'expliques ce que viennent faire la LEN et la loi perben 2 dans le cadre d'une enquete se déroulant aux etats unis ?? :??: :sarcastic:

Marianne K 24/05/2004 08:02
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Letel> Merci pour la ligne! ;)

magellan 24/05/2004 09:57
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Seb Corgan a écrit :

hé ho !! [:minusplus]
le pays en question dans la news ce sont les etats unis (je croyais que notre pays c'etait la France) ! Tu m'expliques ce que viennent faire la LEN et la loi perben 2 dans le cadre d'une enquete se déroulant aux etats unis ?? :??: :sarcastic:




+1 ... et n'oublions pas que de toute façon il y a un certain nombre de procédures qui existent déjà depuis des années pour autoriser la mise sur écoutes de particuliers, ceci dans le cas d'affaires d'atteinte à la sûreté de l'état. on peut jouer les paranoïaques, craindre pour nos libertés, mais franchement... est ce que mettre derrière les barreaux un pédophile ou un VRAI terroriste ne mérite pas ce genre de méthodes? Il est bien sûr évident que le risque de dérive est énorme, mais n'oublions pas un adage qui est vrai quelque soit l'état: "toute limite à la liberté individuelle est bien souvent nécessaire pour le bien être du plus grand nombre..."

ça m'ennuie autant de le dire que de devoir l'approuver, même si sur le principe (dans l'absolu) je suis contre.

Concernant la LEN, cela n'a pas le moins du monde un rapport avec cette affaire. Légiférer sur une part des activités du web peut être bénéfique, notamment pour les systèmes de financement, de facturation abusive, ceci dans le but de protéger les clients. L'ajout d'un arsenal juridique est également utile quand il s'agit de protéger la propriété intellectuelle des entreprises ou des artistes, mais cela revient souvent pour nous autres internautes à devenir des cibles potentielles du flicage. L'anarchie n'est pas le système le plus viable pour une société :/

redneck 24/05/2004 10:06
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un appareil branche sur la ligne permet surement d'ecouter traffic internet ET telephonique et une autre explication serait que le mandat se restreignait a une ecoute sur la ligne :)

Quezako 24/05/2004 10:22
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Moi je dis : bravo !
Mais en esperant que cette méthode n'aille pas trop loin.
En tout cas, ok pour lutter contre la pédophilie avec ces moyens là.

Panoramix 24/05/2004 10:27
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Il faut bien donner des moyens à la police de chasser ces malades. De plus, quand on rien à ce reprocher, je ne vois pas ou est le problème à partir du moment ou c'est fait dans les règles.

magellan 24/05/2004 10:42
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Panoramix a écrit :

Il faut bien donner des moyens à la police de chasser ces malades. De plus, quand on rien à ce reprocher, je ne vois pas ou est le problème à partir du moment ou c'est fait dans les règles.





Bahhh comme toute donée informatique, il est aisé de manipuler le contenu, puis de lui faire dire ce que l'on souhaite. Détruire une vie est facile quand on cumule des soit disant fautes. qui n'a jamais reçu de spam pornographique? Une fois ce genre de contenu reçu, n'est on par la même occasion un pervers en puissance? Ce genre de raccourcis pourrait sans aucun doute être pris par des enquêteurs un peu pressés de mettre la main sur un coupable... c'est LA le risque majeur: surveiller, mais dans quelle mesure? il n'y a pas réellement de règle simple à suivre, tant il est vrai que nous sommes tous potentiellement des gens hors la loi (excès de vitesse, copies illégales, faudres aux impots, exploitations de programmes pirates, spamming même! ... etc etc...)

Il faut légiférer et bien entendu armer notre nation pour nous protéger contre ceux qui nous mettent en danger, sans en faire une dictature silencieuse... et là qui sera assez compétent pour estimer où sont les frontières?

Letel 24/05/2004 10:58
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fg03 a écrit :


Cette remarque est digne d'un facho (ou bas du front comme on les appelle)...
D'ailleurs au passage j'ai pas aimé le mot "pirate" dans l'article ! C'est pas un pirate, c'est soit un pervers si il passe pas a l'acte, soit un pedophile si des preuves qu'il soit passé a l'acte sont avérées.





C'est un pédophile qu'il passe à l'acte ou pas, espèce de bas de plafond et de facho toi même ...

Letel 24/05/2004 11:11
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magellan a écrit :

qui n'a jamais reçu de spam pornographique? Une fois ce genre de contenu reçu, n'est on par la même occasion un pervers en puissance




Les enquêteurs ne se basent pas bien entendu sur le courrier reçu ;) mais sur celui que tu envoies . De meme si tu te branches une ou deux fois sur un site pédophile tu n'auras pas de problème non plus (la curiosité même un peu malsaine n'est pas un délit) . Les enquêtes se font sur des faits qui se reproduisent sur de longues durées .

magellan 24/05/2004 11:21
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Letel a écrit :

Les enquêteurs ne se basent pas bien entendu sur le courrier reçu ;) mais sur celui que tu envoies . De meme si tu te branches une ou deux fois sur un site pédophile tu n'auras pas de problème non plus (la curiosité même un peu malsaine n'est pas un délit) . Les enquêtes se font sur des faits qui se reproduisent sur de longues durées .





Je ne dis pas le contraire... ce que je disais c'est qu'il est toujours possible d'extrapoler des absurdités avec ce genre de petits riens... :)

Timekeeper 24/05/2004 11:50
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De toutes façons les gens qui travaillent sur le réseau nous surveillent déjà grace à leurs sattélites américains et aux cartes GPS dans les ATX qui nous relies à internet sans notre consentement en nous atribuant un numéro de téléphone sous le nom "IP" :whistle:

magellan 24/05/2004 11:54
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Timekeeper a écrit :

De toutes façons les gens qui travaillent sur le réseau nous surveillent déjà grace à leurs sattélites américains et aux cartes GPS dans les ATX qui nous relies à internet sans notre consentement en nous atribuant un numéro de téléphone sous le nom "IP" :whistle:




Cela fait sourire présenté ainsi, mais est ce si absurde? Echelon est le système le plus connu d'écoute global (et ce n'est pas le seul à mon avis) et que fait il? exactement ce que tu décris ...

Letel 24/05/2004 12:13
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magellan a écrit :

Echelon est le système le plus connu d'écoute global (et ce n'est pas le seul à mon avis)



et "notre" Frenchelon" ;)

http://reseau.echelon.free.fr/rese [...] ancais.htm

redshift 24/05/2004 12:39
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Letel a écrit :

et "notre" Frenchelon" ;)

http://reseau.echelon.free.fr/rese [...] ancais.htm




Frenchelon !!!!


[:rire2] [:rire2] [:rire2]


Ah le nom minable :lol:

magellan 24/05/2004 12:42
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FRANCKYIV a écrit :

Frenchelon !!!!


[:rire2] [:rire2] [:rire2]


Ah le nom minable :lol:




Minable ou pas... l'inquiétant est son existence :/

Roro2003 24/05/2004 12:45
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si on a rien à cacher je vois pas où est le problème des écoutes. Et si on a quelque chose d'important à dire, ben on se déplace et on le dit directement à la personne concernée.

magellan 24/05/2004 12:50
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Roro2003 a écrit :

si on a rien à cacher je vois pas où est le problème des écoutes. Et si on a quelque chose d'important à dire, ben on se déplace et on le dit directement à la personne concernée.




tout le monde a un squelette dans son placard, parfois anodin, parfois grave... de là à qui de juger de la gravité ? Comme je l'ai dit, je ne suis pas contre les écoutes, mais je suis inquiet concernant les débordements possibles.

Te considères tu comme un criminel quand tu as des mp3 sur ton disque dur? non? GROSSE ERREUR! tu es passible de prison ferme...


tu vois? le concept de savoir si on doit être parano et se méfier tant des écoutes que de l'espionnage à proprement parler n'est pas une illusion, mais un fait de la vie (et pas seulement moderne, ces principes ont toujours existés dans toutes les dictatures)

Roro2003 24/05/2004 13:09
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Crypton à 2048bits avec une clé dynamique [:matleflou]

redshift 24/05/2004 13:14
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Roro2003 a écrit :

Crypton à 2048bits avec une clé dynamique [:matleflou]




Le tout stéganographier dans une image ... [:matleflou] [:matleflou] [:matleflou]

Roro2003 24/05/2004 13:36
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découpée en morceau, "zipée" ou "rarée" et recryptée [:matleflou]

Timekeeper 24/05/2004 14:02
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magellan a écrit :

Cela fait sourire présenté ainsi, mais est ce si absurde? Echelon est le système le plus connu d'écoute global (et ce n'est pas le seul à mon avis) et que fait il? exactement ce que tu décris ...


bombe sarkozy raffarin chirac police ntm antrax benladen bush jospin complot moore tf1 explosion paris complot bonjours tout le monde :hello:

magellan 24/05/2004 14:06
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Timekeeper a écrit :

bombe sarkozy raffarin chirac police ntm antrax benladen bush jospin complot moore tf1 explosion paris complot bonjours tout le monde :hello:




Je corrige :)
bombe Sarkozy Raffarin Chirac police ntm anthrax Ben-Laden Bush Jospin complot Moore TF1 explosion Paris complot bonjour tout le monde :hello:
:lol:

tommy31 24/05/2004 16:16
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magellan a écrit :

Je corrige :)
bombe Sarkozy Raffarin Chirac police ntm anthrax Ben-Laden Bush Jospin complot Moore TF1 explosion Paris complot bonjour tout le monde :hello:
:lol:



Je crois que ntm s'écrit NTM non mais je m'en fous un peu.

tu as surtout écrit une chose intéressante, attends je recherche et fais un copier /coper pour ne pas déformer tes propos :

"toute limite à la liberté individuelle est bien souvent nécessaire pour
le bien être du plus grand nombre..."

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qui paraît être une généralisation s'il n'y avait pas les mots bien souvent pour la tempérer et éviter à avoir un principe de dictature.

Car c'est, bien sûr, ce sur quoi repose nos sociétés "démocratiques" : limiter un peu notre liberté pour que tout le monde en profite de façon [g]égalitaire et équitable[/g].

Ce qui en pratique est bien sûr faux.

Ceux qui s'étonne du rapprochement avec la LEN ou les lois Perben ne comprennent pas qu'il s'agit du même principe : la liberté au sens "romantique" du terme (le mouvement du romantisme étant ne premier lieu un mouvement de rebellion pour la liberté), c'est à dire qu'on est contre ce qui vient limiter notre liberté ou nos droits acquis.
Et qu'on nous écoute ou qu'on lise nos mails ou qu'on supprime des droits pour une catégorie de personnes revient à la même chose.

Maintenant, en ce qui concerne la délinquance sur internet et singulièrement la pédophilie, il faut des règles strictes données comme je le dis par un collège de juges en suivant un loi intelligente protégeant les honnêtes gens et non pas un droit donné à la police sans contrôle.
Nous ne sommes pas à l'abri de ce qui est arrivé à certaines personnes dans l'affaire de pédophilie d'Outreau si on accepte n'importe quoi au prétexte de lutter contre le terrorisme, la pédophilie, les voleurs sut internet etc.
Cette affaire a bien montré qu'un seul juge pour décider de mettre en prison des gens, une instruction ratée et c'est la vie de gens qui est foutue.
Donc je pense qu'il faut préserver les libertés au maximum du possible en période où on est tenté de les réduire au nom du bien du plus grand nombre comme aux USA et un peu partout à un moindre degré ailleurs : c'est un problème sérieux de notre siècle qui ne se réglera pas avec la disparition du terrorisme, qui sera toujours présent tant qu'il aura de l'eau pour son moulin (problème Nord/Sud et conflits religieux Islam/Christianisme et Judaïsme et même problèmes communautaires intrareligieux et bien sûr hégémonie politique et militaire d'un pays : en ce moment les USA.

Quand on cite Voltaire : "Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes", on oublie toujours le dernier mot "possible" qui est très important = dans le meilleur des mondes possible, celui que nous pouvons faire ou pas.

magellan 24/05/2004 16:45
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tommy31 a écrit :

Je crois que ntm s'écrit NTM non mais je m'en fous un peu.

tu as surtout écrit une chose intéressante, attends je recherche et fais un copier /coper pour ne pas déformer tes propos :

"toute limite à la liberté individuelle est bien souvent nécessaire pour
le bien être du plus grand nombre..."

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qui paraît être une généralisation s'il n'y avait pas les mots bien souvent pour la tempérer et éviter à avoir un principe de dictature.

Car c'est, bien sûr, ce sur quoi repose nos sociétés "démocratiques" : limiter un peu notre liberté pour que tout le monde en profite de façon [g]égalitaire et équitable[/g].

Ce qui en pratique est bien sûr faux.

Ceux qui s'étonne du rapprochement avec la LEN ou les lois Perben ne comprennent pas qu'il s'agit du même principe : la liberté au sens "romantique" du terme (le mouvement du romantisme étant ne premier lieu un mouvement de rebellion pour la liberté), c'est à dire qu'on est contre ce qui vient limiter notre liberté ou nos droits acquis.
Et qu'on nous écoute ou qu'on lise nos mails ou qu'on supprime des droits pour une catégorie de personnes revient à la même chose.

Maintenant, en ce qui concerne la délinquance sur internet et singulièrement la pédophilie, il faut des règles strictes données comme je le dis par un collège de juges en suivant un loi intelligente protégeant les honnêtes gens et non pas un droit donné à la police sans contrôle.
Nous ne sommes pas à l'abri de ce qui est arrivé à certaines personnes dans l'affaire de pédophilie d'Outreau si on accepte n'importe quoi au prétexte de lutter contre le terrorisme, la pédophilie, les voleurs sut internet etc.
Cette affaire a bien montré qu'un seul juge pour décider de mettre en prison des gens, une instruction ratée et c'est la vie de gens qui est foutue.
Donc je pense qu'il faut préserver les libertés au maximum du possible en période où on est tenté de les réduire au nom du bien du plus grand nombre comme aux USA et un peu partout à un moindre degré ailleurs : c'est un problème sérieux de notre siècle qui ne se réglera pas avec la disparition du terrorisme, qui sera toujours présent tant qu'il aura de l'eau pour son moulin (problème Nord/Sud et conflits religieux Islam/Christianisme et Judaïsme et même problèmes communautaires intrareligieux et bien sûr hégémonie politique et militaire d'un pays : en ce moment les USA.

Quand on cite Voltaire : "Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes", on oublie toujours le dernier mot "possible" qui est très important = dans le meilleur des mondes possible, celui que nous pouvons faire ou pas.




Ce qui me fait plaisir c'est que tu as saisi la nuance que j'avais inclu dans mon propos: je viens d'un pays où les libertés n'existaient pas (ex Yougoslavie) et ma famille connaît que trop bien le prix parfois payé pour les obtenir. De là, je ne réfute pas du tout ton argumentaire, je soutiens même, à ceci près qu'il y a malheureusement un soucis qui est universel: depuis quand un homme peut s'estimer compétent pour juger un autre homme, puisque l'un et l'autre sont faillibles?... c'est une rengaine vieille comme le monde :/

Cependant, j'aime à penser être un libertaire, du moins au sens politique du terme, c'est à dire: "La Liberté pour tous, tant que cela ne devienne pas une anarchie incontrôlable" et là... ne pas se tromper... [:elorion-]

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