Il y a des trucs par tres normaux, par exemple, les cybercafés sont interdits aux mineurs, mais pourquoi critiquer la Chine quand elle a de bonnes réactions, une clinique pour les personnes allant 10h par jour devant un écran est tres bien!

On se revolte que il y a de la censure en Chine, mais il y en a en France aussi.
On a par exemple pas le droit de critiquer les homosexuels, ça ne choque pas que aux USA on a le droit.
Fermer des cybercafés car ils ne sont pas déclarés est également tout à fait normal !
Je suis certain que la censure ne dérange pas les chinois, et l'ouverture sur le monde, ils l'ont déjà...

Guillaume S> t'as été en Chine ?

Quand on voit les conditions de vie du chinois moyen et le peu de loisirs q'offre la société, il n'est pas ettonant que certains s'accrochent aux seules sources d'evasion disponibles (la drogue ou le sexe etant d'autres alternatives plus dangereuses,et pourtant majoritaires dans l'empire du milieu). Seulement l'accusé ne devrait pas etre l'informatique, mais plutot le mode de vie, qui fait passer le travail avant toute vie prersonelle, et la volonté des autorités chinoises de suprimer toute forme de loisir qui pourait nuire à la productivité du pays.

Qu'est ce qu'il manque comme loisir en Chine ?
C'est sur que si tu vient de la campagne, il y a peu de loisir, ou des loisir plus simple, mais dans n'importe quelle ville tu trouveras les loisirs dont il y a besoin.
Les autorités Chinoises ne fait que fermer les cybercafés ne respectant pas les règles établies, il y a beaucoup plus de cybercafés en Chine qu'en France (en densité dans les villes).

La grande duifference entre l'occident et la chine c'est que si les autorités de pekin se soucient de la santé mentale de leurs concitoyens, c'est essentiellement dans le but de maintenir la rentabilité à son maximum, et pour ca la solution c'est d'empecher l'ouvrier moyen dans une situation de dependance quasi totale. Cela ne pose aucun probleme que des millions de persones se tuent au travail 6 jours sur sept pour des salaires ridicules et sans aucune protection sociale, par contre que des gens tentent d'oublier leur quotidien morose au travers du net, ca c'est inadmissible.



IL y a une difference entre homophobie et la censure chinoise, qui ne concerne pas que les droits de l'homme, mais à peu prés rtouts les sujets qui ne plaisent pas au gouvernement. Par ezemple si la france appliquait le meme regime q'en chine, tu risquerait plusieurs années de prison pour le message que tu vient de poster.

ouah le communiqué...
"sisi, on ferme des cybercafé, des sites internet, on mets en place des organismes de surveillance, et des filtres sur ce media.. mais c'est de la censure, c'est de la santé publique!"

balèze le departement com du parti quand même

Quand je voit un reportage aux etats unis ou un groupe de "bien pensant" mené par un pretre se rendent a l'enterrement d'un gamin de 19 ans tabassé a mort parce qu'il etait homo pour pouvoir craché sur sa tombe et insulté la famille en pleure de monstres (version gentil) et suppo de satan je me dit que finalement c'est pas si mal ...

C'est bien connu, la Chine est un pays très démocratique et tous les gens sont heureux d'y vivre .

On voit que Mao a bien fait son boulot

Faut voir les règles établies en même temps ...

Arrêtez de taper sur Ascaso

Allez en Chine et vous comprendrez ce qu'il dit

Après plusieurs mois (sans aucune contrainte d'ailleurs), vous verrez que le retour au Pays (en France) est beaucoup moins salvateur que vous ne le croyez
C'est pas parce qu'on a un système dit "démocratique" qu'il y a plus de justice chez nous que là-bas. Je ne suis pas en train de dire que les Chinois sont totalement libres et heureux (surtout dans les campagnes) mais la frontière qui nous sépare d'eux n'est pas aussi épaisse que ça

Après un temps passé là-bas, quand on revient ici et qu'on se mate une review de l'actu en France, ben ça te file la gerbe direct
En Chine, les valeurs sont différentes et le capitalisme n'a pas encore tout pourri, c'est ça la différence.

Attention, j'aime bien consommer aussi (foutue société de consommation qui m'a pervertie )

Et puis comme représentant suprême de la liberté, on a un exemple vraiment paradoxale en Occident, à se demander qui sont les dictateurs et qui sont les démocrates dans le Monde

Arrêtez de taper sur Ascaso


On m'a rien dit

Sinon je suis d'accord avec toi sur un point c'est que la France est pas (plus?) un pays démocratique

J'ai passe un an en Chine et 8 mois a Hong Kong, et c'est clair que j'ai l'impression que l'on fait de la propagande contre la Chine...

Certes, tout n'est pas rose, mais ca n'est pas beaucoup plus gris que chez nous...

Maintenant les personnes qui ont vecu dans des villes comme Hong Kong (je donne cet exemple qui n'est pas exactement en Chine - mais la densite est la plus elevee de la planete...) - et qui voient le comportement de pas mal de jeunes, je me dit que ce genre de clinique est bienvenue... ( Japon, Coree du sud et maintenant Chine : il y a un gros phenomene "otaku" qui n'est pas vraiment bon pour la sante... )

Moi ce qui me choque c'est qu'on nous interdit de critiquer. La liberté d'expression c'est la base, mais si tu veux parler d'insulter là je suis d'accord (mais les peines ne doivent pas être élevés car des paroles ne sont pas des acts )



Toi tu y a vécu une vie d'expat avec un salaire de ministre. Va plutot habiter dans les banlieues de nouvelles villes avec un salaire d'ouvrier.


Nan mais tu plaisantes ? Le mode économique est un libéralisme sous tutelle de l'état. C'est à dire qu'aucune règle ne protège les entreprises et que le gouvernement central peut décider de ce que bon lui semble (justice, expropriation, indemnités, plans annuels, etc.)

C'est tout sauf du capitalisme c'est plutot du totalitarisme dérégulé...


J'ai beau regarder ma mapmonde, je vois pas de quels pays tu parles. A mois que tu inclus l'Europe de l'est et la Russie dans l'occident.

... je vais essayer de me taire mais c'est pas facile ...

Pourquoi tu veux te taire ?

La news ça me dérange pas, au contraire, comparé à la publication de Silicon.fr c'est bien plus sérieux ici.

Par contre.... les posts... j'en ai marre d'entendre des critique exagérées du gouvernement chinois qui aident bien les français à oublier plein d'autre problème (genre - je me répéte - Corée de Nord, Myanmar etc.)

Qui c'est qui les oublis ?
La chine est seulement plus régulierement lié a des news informatique c'est tout

On va pas dire que la chine c'est bien sous pretexte qu'il y a pire

Forcément, puisque je n'étais pas un ouvrier là-bas. C'est pareil en France, un Cadre n'a pas le même train de vie qu'un ouvrier. Bizarre ta remarque ?
Proportionnellement, la pauvreté n'est pas plus affligeante là-bas que pour certaines personnes ici.
Vivre avec seulement le RMI en France, c'est aussi difficile !



=> j'ai jamais dit que c'était du capitalisme en Chine, ils sont juste entre les 2 systèmes, une économie de marché avec des instances communistes. Et puis même si le gouvernement n'a pas la volonté de protéger les salariés, tu sais très bien qu'il en a les moyens, ce qui n'est pas vraiment le cas chez nous où les droits des salariés sont de plus en plus remis en cause, voir baffoués sans que nos instances "démocratiques" ne puissent vraiment réagir (remarques, c'est normal, ils sont de mèches )




=> M'enfin c'est facile, un pays avec un débile mental comme président qui a même réussi à se faire réélir tout en ayant apporter la "démocratie pacifiée" dans un pays du Moyen-Orient

Oh? insinuerais-tu que c un régime communiste peut-être?

Par des réformes économiques entamées en 1978 la Chine a posé les jalons d'un capitalisme que beaucoup ont qualifié de 'sauvage', impliquant privatisations à tour de bras - et ce, tout en resserrant l'étau...sur son peuple

A quand une nouvelle US en Chine...

Je me demande combien de personnes ici ont vraiment voyage en Chine. Au lieu de dire de tout et n'importe quoi, ils feraient mieux d'y aller faire un tour la-bas pour se rendre compte que la Chine est depuis longtemps liberalisee (au sens large du terme) et arreter vivre encore avec des cliches dans leur tetes. En Chine, on est beaucoup plus libre qu'on ne le croit et meme plus libre que certains pays soit disant "democratiques".

Pour votre informations, beaucoup de cyber-cafes ont principalement ferme a cause des pressions des parents et des profs car les enfants passaient leur vie dedans.

En realites ces fermetures ont apporte pas mal d'ameliorations au niveau des cyber-cafes. Ils ont du ameliore tels que: la securite (tel que plus d'espace entre internaute, plus d'extincteurs et visibles, une sortie de secour obligatoire (quoique souvent verouillee),etc..), fermeture la nuit (quoique c'est generalement faux), les mineurs (moins de 16 ans) doivent etre accompagnes d'un adulte (c'est plus ou moins respecte suivant le jour et le lieu).

Acceder a l'internet tous les chinois ont les moyens meme le simple paysan bien qu'il soit oblige d'aller en ville pour le faire. Cela coute 3 RMB par heure soit 0.3 Euro/h.

Malgre les fermetures les cyber-cafes pullulent. On en trouve dans tous les quartiers a Shanghai par exemple.

La tres grande majorite des internautes sont les cyber-cafes pour jouer, regarder des videos et "chater" (rarement de politiques car ils ne sont pas interesses tout simplement).

Il est temps d'arreter d'exagerer, a force de le faire on devient ridicule.

Effectivement les poids-lourds du monde du business sont bien plus libres qu'auparavant
Les entreprises en profitent, et encore une fois c le peuple qui trinque...


Sources? (autre que le Parti ça va de soi )

merci à VX911 pour ses justes remarques

Comment ça ? Le Parti (gloire à Mao) dirait des choses fausses ou incorrectes ?
Espèce d'hérétique, contre-révolutionnaire, tu mérites la mort pour avoir oser donner une opinion contraire au régime

Poltron impérialiste! Tu sais très bien qu'à la fin c'est l'Alliance Rebelle qui l'emporte

Ha non merde ça c'était y'a très longtemps dans une galaxie lointaine
Mais bon ce sera pareil ici chuis sûr

1. . C'est vrai qu'un Cadre (remarque bien au passage ta majuscule à "cadre", comme si c'était un titre de noblesse qui gerberait sur tout ce qui commence par O (comme Ouvrier )) chinois se paye une Merco SL 600 AMG les "yeux fermés"...quand un cadre français roule en mégane cabriolet . Seulement: des cadres chinois il y en a peu, alors que des cadres français il y en a beaucoup .
Alors que au contraire: des ouvriers chinois payés 30€/mois sans sécu, sans Assedic, sans droit de grève, sans le droit le plus banal de penser "politique" par soi-même (et surtout: sans aucun parti contestataire ) et avec le droit de travailler du lundi au dimanche il y'en a beaucoup plus qu'en france ...Ou les Français eux touchent sécu (et Assedic quand ça va mal), travaillent 35h + RTT, ont le "droit de grève" avec préavis...bref un pays pas tout à fait démocratique ou le totalitarisme est banni, ou on peux encore s'informer "politique" via des médias libres, ou les cybers-cafés ne sont jamais fermés .

Bref: pas un pays idéal certes, mais trés loin d'être un purgatoire pourissant de son idéologie (Chine) ou de ses convictions (god save the president Bush ).

2. Quand on défend la Chine et qu'on critique la France, on "balaye" d'abord devant son paillasson stp .
Tu pleures contre l'injustice de la "remise en cause" des droits des travailleurs en france...et cependant tu privilégie la Chine . Met-toi à la place de la frange "pauvre" (càd la grande majorité) de la Chine, et dis-moi ce que t'en pense . Ensuite on pourras discuter.

3. STP ne parles pas de "diplomatie étrangère"...Avec un dictateur digne de Mao ...
Le communisme chinois ne s'effacera jamais. Les dirigeants sont trop bien "ancrés" au pouvoir pour le laisser à d'autres .
La Chine, c'est le vestige communiste de la Terre, vestige dont l'ex-bloc soviétique URSS nous a fait grâce à nous, pauvres occidentaux .

Et pour être vache: c'est facile de se marrer de la tronche de notre "chichi" .
Mais est-tu content quand on se fout de la tronche des millions de chinois à qui on a supprimé le seul support média totalement dépourvu de censure: internet . Certes non . N'empèche que va rejoindre ton "pays miracle", on ne te retiens pas. Au contraire: avec ton salaire de Cadre, ta boite peux se payer l'équivalent avec au moins 20 travailleurs chinois .

Au fait proportionnellement parlant: si la France compte 10% de démunis, avec le même ratio cela représente combien de Chinois de Chine ???

. De la propagande chinoise communiste à plein régime quoi .
Pour la chine libéralisée des grandes citées, va donc répandre ta bonne parole aux centaines de millions de paysans chinois habitant loin d'une ville, d'accord ?.
Et pour les clichés: je veux bien croire qu'à hong-Kong cela soit plus libéral qu'en Europe ou aux USA . Reste que la Chine ne se résume pas aux seules grandes villes surpeuplées et d'allure "démocratiques".

D'ailleurs:
"Pour votre informations, beaucoup de cyber-cafes ont principalement ferme a cause des pressions des parents et des profs car les enfants passaient leur vie dedans."
Mais bien sur . Et bien entendu aucun cyber-café de chine n'as été fermé sous les pressions politiques . C'est tout simplement parceque les parents et profs en ont décidés ainsi, pour le bien être de leur intellect . Si tel était le cas, pourquoi diable surfe-tu sur le Net .

, vu de là-bas, la news peut paraitre authentique...Dommage que la version de l'AFP (indépendente de tout pays) ne fasse pas état de la même conclusion. Bizzare vous avez dit bizzare .
Qui croire ??? Entre l'AFP et la Chine ??? Toute personne douée d'intelligence choisirait pourtant la réponse 1 .

La "trés grande majorité" de Shangai, OUI. Du petit village loin de tout: NON.

T'as raison: arrêtons d'exagérer. D'ailleurs le meilleur moyen de vérifier est de se rendre là-bas, en...touriste. Dans une grande ville "chic", avec pleins de "distractions" ...à l'européenne quoi. Et pour pouvoir visiter les "favelas" chinoises, ben suffit de quitter une grande ville .
Vous savez, là-bas ou il n'y as aucun cyber-café, ni même de café. Et encore moins Cadres .

Eh bien Casimir faut sortir de ton trou de temps en temps. Tu peux etre allergique au communisme mais la realite est ceux qui se plaignent le plus ce sont pas les chinois mais les gens comme toi qui ne vivent pas surplace. C'est ca qui est bizarre non!

Concernant les fermetures des cyber-cafes, oui c'est parti d'abord des plaintes des plaintes des parents et profs d'ecole. Bien sur ils en n'ont profite un peu plus mais les fermetures politiques representent une petite minorite. Faut pas exagerer. Si tu as deja ete a des cyber-cafes ici et pas seulement a Shanghai, tu te rendra compte que beaucoup n'ont pas de licences, des locaux vetustes, du materiels vetustes avec des cables trainant un peu partout, pas de sortie de secours et quand il y en a c'est verrouille, les fenetres avec bareaux contre le vol, etc... Il y a plusieurs incendies graves qui tues des dizaines d'etudiants, peut-etre que c'est insuffisant pour reagir pour des comme toi! Au moins, depuis il y a pas mal d'amelioration car la legislation est devenu plus severe en matiere de securite.

C'est vrai que Shanghai est une vitrine mais toutes les grandes, moyennes et meme les petites ont aujourd'hui l'internet.

Cela fait 10 ans que je vie en Chine et visite pas seulement des regions urbaines mais aussi rurales et je peux te dire il est devenu facile d'avoir acces a l'internet.

Le probleme est que la Chine va trop vite, la legislation a du mal a suivre particulierement son application. On ne peut pas faire en 30 ans de reforme ce que les pays industrialises ont fait en 2 ou 3 siecles. Il faut du temps.

Pour AFP, arrete de me faire croire qu'elle est aussi independante que ca. Tout depend surtout du journaliste qui ecrit. Peut-etre que tu n'as jamais remarque que les news sur la Chine sont souvent extremes. Tu ne trouves pas ca bizarre.

Je vois que tu es du Nord de la France comme moi avant de me casser du coin car en avait marre de la mentalite d'assiste de la region. Je vois que ca a peu change depuis.

AFP = Agence France Presse
indépendente de tout pays ?

h bien Casimir faut sortir de ton trou de temps en temps. Tu peux etre allergique au communisme mais la realite est ceux qui se plaignent le plus ce sont pas les chinois mais les gens comme toi qui ne vivent pas surplace. C'est ca qui est bizarre non!

C'est ptet parce qu'ils ont pas le droit aussi

Je l'ai dit dans l'autre topic et je le redis, la Chine n'a de communiste que le nom (mouarf - la Chine "communiste" - la grosse blague )
Que ce soit sur le plan social, économique ou politique, le pouvoir en place s'apparente bien plus à un régime fasciste à l'américaine qu'autre chose...




wé mais ils ont le droit de le penser (enfin je crois )

C déjà ça

Faut pas qu'ils pensent trop non plus sinon ils voudront plus travailler 16h par jour

Bon Casimir, j'avoue que je n'ai pas forcément été clair dans mes propos, je m'en excuse, mais saches que tu te goures complètement sur mon compte

1- Je n'ai pas un salaire d' "expat de minsitre" et je ne suis pas non plus cadre (puisque tu te penses qu'en mettant une majuscule, je prends les ouvriers de haut). J'ai juste utilisé cet exemple pour te faire comprendre qu'en Chine, comme en France, il y a plusieurs couches sociales et que forcément il y a des injustices ici comme là-bas. Bien évidemment, la Chine étant en développement et très peuplé, les inégalités sont forcément plus fortes chez eux que chez nous, normal en somme.
Et je ne suis pas ouvrier non plus, c'est vrai, mais Technicien (et là je tiens à la majuscule ). Cependant, j'ai commencé ma vie professionnelle par de nombreux petits boulots (pénibles en usine) alors je te rassure, trimer pour des clopinettes, je sais ce que c'est . Sans compter que même maintenant, en France, je roule pas forcément sur l'or et je suis très loin de pouvoir me payer une SL-600 (si je regarde mes comptes, ce serait plutôt la Logan en fait ).

2- Je suis allé en Chine (dans le Sichuan principalement), non pas pour le boulot mais en "Vacances", si je puis dire (même si je ne faisais pas de tourisme). D'ailleurs à cette époque je n'étais pas rémunéré en France et pas forcément très riche non plus (surtout à cause du billet d'avion qui calme bien ). Donc ne crois pas que j'ai passé mon temps à vivre comme un pacha là-bas, à parcourir les boutiques de luxe et à étaler mon blé devant la population locale. Je vivais simplement et basta, comme un chinois moyen (certes, pas ultra pauvre, je l'accorde)

3- Je ne privilégie pas la Chine à la France pour les droits sociaux car nous avons probablement les meilleurs du Monde à ce niveau (cocorico ). Simplement, ces droits, on ne les a pas eu du jour au lendemain et il ne fait aucun doute que les Chinois les gagneront très rapidement dans les décennies à venir. Alors que chez nous, je pense malheureusement que ce sera plutôt le contraire sous couvert de la récession économique.

4- OK, les dirigeants chinois sont des communistes et alors, qu'est-ce que t'as contre le communisme ? Bien dirigé, ce système est peut-être beaucoup plus intéressant que le capitalisme et le libéralisme à outrance. Regarde l'ex-URSS justement, puisque tu en parles, c'est le bordel total là-bas. Normalement, après l'effondrement de l'empire sovétique, les russes auraient du connaître la même croissance que la Chine avec un régime communiste contrôlé. Et qu'est-ce qu'il y a en fait, Elstine puis Poutine, qui sont tout sauf des vrais communistes. Ces types (complètement manipulés par Washington) ont voulu plonger leur pays dans le capitalisme total sans parachute et c'est la débandade. Finalement, y'a bien du libéralisme mais sauvage et qui ne profite qu'à très peu de monde et surtout à la mafia.

5- je n'ai jamais visé "chichi" mais je parlais de Bush évidemment. Président d'un pays où on se demande si la liberté d'expression est plus étendue qu'en Chine. Quand on ose critiquer la guerre en Irak, on se fait bâcher par tous les médias (pro-gouvernementaux), quand on dit un gros mot, on se tape un "bip", quand on montre un sein, on se fait traiter de dépravé et quand on se met entre le président et sa politique c'est tout juste si la CIA ne va pas venir de dézinguer pour que tu la fermes... Bref, l'exercice du pouvoir est un travail difficile et, même dans des "démocraties", les dérapages ne sont pas aussi éloignés que dans certains pays dit "plus à risques".
Et arrêtes de dire qu'on a supprimé Internet au Chinois parce que t'as vu une News où l'on fermait des cyber-cafés, parce que tu te plantes royalement
Internet est très présent là-bas, plus que jamais d'ailleurs !!


Alors OUI (même si tu ne veux pas me retenir ), je reste en France parce que c'est avant tout mon pays et parce que je vis ici, mais c'est pas pourtant qu'il faut dénigrer la Chine parce qu'elle est "soit-disante" invivable pour nous occidentaux. Comme je l'ai dit précédemment, c'est un autre style de vie, un autre style de valeurs là-bas. Et même si la situation économique et sociale est toujours difficile (comparée à chez nous), il y a bien d'autres domaines dans lesquels elles se rattrapent


M'enfin, je suppose que tu as toujours raison Casimir, je me trompe


Pour en revenir à la News, combien de personnes auraient trouvé ça tendancieux d'ouvrir une telle clinique en France ?
Moi je le sais, tout le monde aurait applaudi en disant : "c'est bien, y'a des gens qui sont accros alors faut les aider".

Là, on parle de la Chine et, forcément, avec les tonnes de préjugés qu'on fait circuler sur ce pays, une telle clinique ne peut avoir pour but que de désintoxiquer les internautes chinois de cet organe de communication diabloqiue qu'est l'Internet, histoire de bien leur sucrer leur droit d'expression... Bizarre non