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Kodak : le progrès a frappé trop fort

par - source: Absolut Photo
Certains vont penser que je suis rétrograde, mais il y a des moments où j'aimerais bien que le progrès aille moins vite. Pour mieux illustrer le propos, il faut savoir que
Kodak
vient d'annoncer qu'il comptait arrêter la production de papier photo noirs et blancs. Fini donc ces moments dans les salles illuminées par l'ampoule rouge inactinique, durant lesquels les secondes s'écoulent au rythme du "clic-clic" d'un simple chronomètre, et durant lesquels l'homme moyen apprend à apprécier pleinement sa patience, devant la magie du révélateur.

Du noir et blanc...


Les lois du marché étant ce qu'elles sont, c'est l'arrivée du numérique qui chamboule la donne en matière de photographie. Chaque année, les ventes de papier noir et blanc plongeaient de 25%.
Kodak
se lance donc à corps perdu dans le numérique, les économistes portant cravates, calvities, et regards aiguisés sur l'avenir mercantile ont tranché. L'homme de demain (encore lui !) ne sortira ses photos que sur des imprimantes à jet d'encre, à la qualité variable, le tout, sur du papier spécialement étudié pour "faire" photo, mais qui n'y arrive dramatiquement jamais. Désolé... Je suis acerbe, mais cette triste nouvelle mérite bien un peu de mon fiel.

... au noir et noir


Donc, dès l'année prochaine,
Kodak
ne commercialisera plus de papiers noirs et blancs. Histoire de d'assombrir davantage le tableau, cette nouvelle en cache une autre encore plus noire, et quand bien même je pourrais me permettre ce jeu de mot spécialement étudié pour ne pas faire rire du tout. Arrêter la production des papiers photo s'accompagne, logiquement, d'une "restructuration" (ce mot !). On ne sait pas vraiment combien de personnes vont se retrouver sans emploi, mais le chiffre annoncé serait de l'ordre de 15 000. Tout ce beau monde prendra la porte de l'entreprise d'ici 2007.
Kodak
, de son côté, annonce une perte de 142 millions de dollars sur le premier trimestre.
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lightpunk 17/06/2005 11:44
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C'est bien beau le numérique, mais quand on veut tirrer du vrai n&b sur du beau papier... ya le tirreur sur barryté mais faut voir le prix... et autrement c'est imprimante... c'est pauvre (mais mieu que rien) !

Avec tout ça il serait dommage de perdre des papiers de qualité.

Ps: je ne suis pas de la tribut des argentix, mais des numérix

MrDD 17/06/2005 11:45
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"Kodak de commercialisera " -> "ne"

Quelle bande de cons. Ya d'autres boites qui continuent la prod de papier photo ?

Pete Boule 17/06/2005 11:48
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c'est vrai que le barrité, c'est quand même class... mais bon
Fo la glasseuse

Jin Kazama 17/06/2005 11:52
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C'est quand meme hallucinant le nomber de personne qui utilisent le numerique + une imprimante...

C'est vraiment ridicule :
1/ L'impression est horrible
2/ Elle ne tient pas dans le temps
3/ Elle coute plus cher qu'une vrai photo
4/ Elle tient tres mal l'eau (et donc les doigts)

Je n'ai rien contre le numerique, mais ce genre d'action est la concequence du bourrage de crane des EPSON/CANON et autre HP... (ce n'est pas de leur faute si tout les $&$&^% avallent ca sans broncher)

MrDD 17/06/2005 11:53
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marketing quand tu nous tiens, splusse mieux de faire tout chez soi plutôt que de prendre ses pieds à deux mains pour aller au labo photo.
Pis c'est la mode.

Ne$ToR_13 17/06/2005 12:09
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Il reste Ilford (http://www.ilford.com/)qui est encore le plus connu des pros.

fifou3101 17/06/2005 12:09
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Citation :
Quelle bande de cons. Ya d'autres boites qui continuent la prod de papier photo ?

Il y a Ilford (mais qui financierement ne va pas bien) et Tetenal, à ma connaisance.
Déjà c'est dur de trouver de la Kodak Tri-X (j'en ai acheté 3 rouleau et depuis j'en trouve plus), alors si en plus il font plus de papier ça fait chier.
Je vais de devoir retourner vers la HP5+ et la Delta de chez Ilford. C'est chiant pour un amateur de photo noir et blanc comme moi.

Pete Boule 17/06/2005 12:15
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Agfa ne fait plus de papier ?

Merde... Ce que ce con de temps passe vite...

matthieub 17/06/2005 12:32
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C'est vraiment une perte... le numérique à pleins d'avantage c'est sûr, mais l'argentic n&b c'était un petit plaisir tout particulier. Et l'argentic peut attrapé des "instands" que le numérique ne peut pas encore...

cyrano 17/06/2005 13:15
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"Et l'argentic peut attrapé des "instands" que le numérique ne peut pas encore..."

Tu penses à quoi ?

matthysahne 17/06/2005 13:24
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L'ambiance ne sera jamais la même entre le numérique en noir et blanc ou transformé par la suite à l'ordinateur, et une vraie photo noir et blanc avec un bon vieil appareil argentique (mon bon vieux en question est un 100% manuel de 1970).
Je crois que le seul moyen est de bricoler les tons manuellement à l'ordinateur, ou d'avoir un appareil numérique à 2000,-....

Et maintenant, si ils nous font disparaitre le papier, qu'allons-nous faire ? Après cela, ca sera le tour des pellicules, d'abord noir et blanc, puis la couleur, et puis [mode troll] un jour, des agents du gouvernement à la solde des lobbys viendront perquisitionner chez nous pour nous prendre nos vieux appareils argentiques afin que le numérique triomphe et dirige le monde ![/mode troll]

Résistons, mes frères ! Soutenons Ilford et les autres dans la lutte contre l'oppression des appareils numériques et des imprimantes !

Maho 17/06/2005 13:25
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Je dirais plutot le contraire....
Avec un num on prend n importe quoi n importe comment n importe quand, surtout pas avec un argentique ....

Maitreruban 17/06/2005 14:04
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Chez kodak ils sont un peu comme ceux qui avaient dit: "les disques vinyles auront complètement disparu à l'aube des années 90."
Aujourd'hui, ces mêmes disques sont toujours là, et bien là, pour le plus grand plaisir des DJ du monde entier. Il suffit de voir les nouvelles platines qui sortent!
Je pense que, marketinguement parlant, c'est plutôt une annonce pour sonder et voir les réactions générales. Kodak possèdes les infrastructures et le personnel, il doit réfléchir à deux coups...

Enfin, pour conclure, je dirais, en photographe avisé, que Ilford fait un papier meilleur, et que Fujifilm a de très loin rattrappé son retard.

dorlis972 17/06/2005 15:23
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Citation :

Je pense que, marketinguement parlant, c'est plutôt une annonce pour sonder et voir les réactions générales. Kodak possèdes les infrastructures et le personnel, il doit réfléchir à deux coups...


Ce n'est pas un calcul vu qu'ils perdent de l'argent, et puis ça fait déja un moment qu'ils parlent d'arreter la production de papier.

korben31 17/06/2005 16:54
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snif quelle dommage :'(

TiTan-91 17/06/2005 17:38
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Citation :

C'est quand meme hallucinant le nomber de personne qui utilisent le numerique + une imprimante...

C'est vraiment ridicule :
1/ L'impression est horrible
2/ Elle ne tient pas dans le temps
3/ Elle coute plus cher qu'une vrai photo
4/ Elle tient tres mal l'eau (et donc les doigts)

Je n'ai rien contre le numerique, mais ce genre d'action est la concequence du bourrage de crane des EPSON/CANON et autre HP... (ce n'est pas de leur faute si tout les $&$&^% avallent ca sans broncher)




certaines imprimantes peuvent faire mieux que des labos photo
cf le dossier de HFR
http://hardware.fr/articles/540/page1.html
et pour la duree, voici le dossier 13 mois plus tard
http://hardware.fr/articles/569/page1.html

MrDD 17/06/2005 18:13
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Que des labos photos sur du développement à partir de numérique, pas sur du dvt d'argentique.

Jin Kazama 17/06/2005 21:47
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Citation :certaines imprimantes peuvent faire mieux que des labos photo
cf le dossier de HFR
http://hardware.fr/articles/540/page1.html
et pour la duree, voici le dossier 13 mois plus tard
http://hardware.fr/articles/569/page1.html



J'avai deja vu ce test et j'ai ete un peu surpris sur les conclusions.
Je ne dis pas que c'est de la merde mais quand je dis dans le temps... On verra dans 15-20 ans! pas 1 an.

Sans parler du prix des consomables (cartouches speciales, papier special etc.)

Je pense que la solution imprimante est sympa pour donner UNE photo a par exemple quelqu'un qui viens chez vous et que vous demande "pourrai tu en faire un double?" mais c'est franchement la seule utilisation "non stupide" que j'envisagerai.

Maintenant quand je regarde tous les cretins qui prennent toutes leurs photos "importante" sur des 2MegaPixel a 150 Euros (photos de marriage, etc.) et qui sortent ca a l'impression avec cartouches noname et papier noname et rangent dans un album photo : C'est completement DEBILE : Leur photos sont naze (avec un APN a 150 EUR... des photos que tu es sence garde agrandir etc...) - leur impressions seront "washed out" dans 2-4 ans et ils aurront probablement perdu leur photo suite a (au choix : virus + gravure sur CD-R noname / virus / le gamin qui a fait le con sur le PC / le laptop qui est tombe dans la baignoire).

Voila, c'est mon avis, je n'y connais pas grand chose, j'adore la photo numerique, mais j'evite de faire ces "grosses conneries" (du a un bourrage de crane je le rapelle)

PS : je parle ici du comportement de Mr tout le monde qui a achete son PC a Carrefour - c.a.d. la pluspart de la population.

Sylvestre 17/06/2005 23:03
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-0+

La conservation des données reste pour moi le gros problème du numérique. Le test de hardware.fr reste interessant à ce sujet mais il est clair que pour la photo, on demande une tenue dans le temps de 20 ou 30 ans minimum, pas d'une année.

La photo numérique c'est un truc d'expert passionné, à la prise de vue, c'est vrai que le num est bien plus polyvalent que l'argentique, mais ensuite pour faire du boulot sérieux il faut posséder une chaîne numérique complète calibrée, assurer un suivi parfait de ses photos (qui ont tendance à se multiplier par rapport à l'argentique) et faire des backups réguliers de ses données (c'est tout sauf fiable un DVD-R). Bref pour tout ce qui est "post-prod" c'est infiniment plus lourd que des diapos que l'on classe dans une boîte à chaussure et qui n'auront pas bougé quand on les ressortira 30 ans plus tard.

Pour le grand public, celui qui déposait ses 3 pelloches par an au photo station du centre commercial avant de faire ses courses et récupérait ses photos une heure après, le numérique n'a strictement aucun intêret. Mais bon ce sont les lois du marketing et la photo se portait tout de même pas très bien avant l'apparition des premiers APN.

Maintenant, après un moment d'affolement l'an dernier quand il y a eu une rumeur d'une cessation d'activité d'Illford, je suis plus serein et je me dis juste que l'argentique (re)deviendra un marché artisanal. C'est peut-être pas plus mal dans un sens, il y aura 2-3 fabricants de pelloches et de papiers, 1 ou 2 fabricants d'appareils. Ca ne sera pas le pérou mais on pourra sûrement encore s'amuser. Pendant ce temps-là, tata Janine pleurera sur les photos du petit dernier prises avec le dernier num. à la mode qui auront pâli sur le papier pourri et disparu du disque dur suite à une erreur de manip...

mopoulpo 18/06/2005 01:01
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Citation :

La conservation des données reste pour moi le gros problème du numérique. Le test de hardware.fr reste interessant à ce sujet mais il est clair que pour la photo, on demande une tenue dans le temps de 20 ou 30 ans minimum, pas d'une année.

La photo numérique c'est un truc d'expert passionné, à la prise de vue, c'est vrai que le num est bien plus polyvalent que l'argentique, mais ensuite pour faire du boulot sérieux il faut posséder une chaîne numérique complète calibrée, assurer un suivi parfait de ses photos (qui ont tendance à se multiplier par rapport à l'argentique) et faire des backups réguliers de ses données (c'est tout sauf fiable un DVD-R). Bref pour tout ce qui est "post-prod" c'est infiniment plus lourd que des diapos que l'on classe dans une boîte à chaussure et qui n'auront pas bougé quand on les ressortira 30 ans plus tard.

Pour le grand public, celui qui déposait ses 3 pelloches par an au photo station du centre commercial avant de faire ses courses et récupérait ses photos une heure après, le numérique n'a strictement aucun intêret. Mais bon ce sont les lois du marketing et la photo se portait tout de même pas très bien avant l'apparition des premiers APN.

Maintenant, après un moment d'affolement l'an dernier quand il y a eu une rumeur d'une cessation d'activité d'Illford, je suis plus serein et je me dis juste que l'argentique (re)deviendra un marché artisanal. C'est peut-être pas plus mal dans un sens, il y aura 2-3 fabricants de pelloches et de papiers, 1 ou 2 fabricants d'appareils. Ca ne sera pas le pérou mais on pourra sûrement encore s'amuser. Pendant ce temps-là, tata Janine pleurera sur les photos du petit dernier prises avec le dernier num. à la mode qui auront pâli sur le papier pourri et disparu du disque dur suite à une erreur de manip...




La conservation des données reste pour moi le gros problème du numérique : en étant organisé, il n'y a pas de problème car: tu conserves à la fois tes photos en numérique (CD-R, DVD, HD, etc) et 'analogique' (celles que tu aurais développées). Et il sera plus facile de stocker deux ou trois dvd dans un coffre (photos en double/triple) et les resortir si nécessaire (pour de nouveaux développements).

Pour le grand public : la version numérique, quelque soit la quantité de photo, sera plus facile à dupliquer (durée de la gravure d'un CD/DVD) en vue, éventuellement, de redévelopper qq photos.

La Janine n'avais qu'à penser à sauvegarder sur CD/DVD. Après tout, une inondation/un incendie peut aussi détruire de l'argentique. :sarcastic:

Enfin, on peut dire qu'une photo argentique se conserve mieux que son équivalente numérique imprimé; le contraire pour la version fichier. Dans tous les cas, il y a certaines précautions à prendre pour les conserver le plus longtemps possible ;)

casimir59 18/06/2005 01:41
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Citation :

La conservation des données reste pour moi le gros problème du numérique : en étant organisé, il n'y a pas de problème car: tu conserves à la fois tes photos en numérique (CD-R, DVD, HD, etc) et 'analogique' (celles que tu aurais développées). Et il sera plus facile de stocker deux ou trois dvd dans un coffre (photos en double/triple) et les resortir si nécessaire (pour de nouveaux développements).

Pour le grand public : la version numérique, quelque soit la quantité de photo, sera plus facile à dupliquer (durée de la gravure d'un CD/DVD) en vue, éventuellement, de redévelopper qq photos.

La Janine n'avais qu'à penser à sauvegarder sur CD/DVD. Après tout, une inondation/un incendie peut aussi détruire de l'argentique. :sarcastic:

Enfin, on peut dire qu'une photo argentique se conserve mieux que son équivalente numérique imprimé; le contraire pour la version fichier. Dans tous les cas, il y a certaines précautions à prendre pour les conserver le plus longtemps possible ;)





:hello: .

1. L'avantage du numérique n'est plus à énoncer: facilité d'utilisation et de tirage des épreuves. Sur ce point je suis d'accord avec toi :jap: . (d'ailleurs, c'est si simple d'imprimer quelques tirages en 10*15 de chez soi plutot que se déplacer chez le labo photo le + proche de chez soi... :lol: .)
En plus: je les impriment sur une imprimante 1° prix (Canon IP1500), sur du papier photo le - cher possible, et avec des cartouches noname :whistle: :p . Et le résultat est vraiment bluffant :love: .

2. Exemple bidon: combien y-a-t'il de chances de perdre ses négatifs ou ses diapos dans une inondation ou un incendie, comparé aux risques encourus sur des fichiers numériques pouvant être effacés soit par négligence, soit par un virus, soit par un défaut de l'unité de stockage (CD-DVD-HDD...) ???
Entre nous: dans 30 ans, je sais que mes négatifs argentiques seront toujours exploitables :p . Alors quid de mes 3000 photos numériques (actuellement ;) ) :??: . Même si je prend toute sortes de précautions (gravure tous les 6 mois, sauvegardes mensuelles, duplication et stockage de mes données sur 3 disques durs différents hébergés par trois ordinateurs différents...). Franchement: dans 10 ans, je serai déja bien content de pouvoir les utiliser. Alors à trés longue échéance... :pt1cable: .

3. C'est sur :jap: : les développements papier de tirages argentiques ont une durée de vie superieure face à l'équivalent en numérique. Par contre, en ce qui concerne la sauvegarde dans le temps des sources originelles (négatifs ou fichier), voir le paragraphe ci-dessus :D .

Pour ta conclusion, je suis d'accord à 100%.


Concernant la news: tant que Ilford va, tout va ;) .
Et: le NB numérique est à mille lieu du "vrai" NB argentique :love: .

Sylvestre 19/06/2005 22:21
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Citation :

en étant organisé, il n'y a pas de problème car: tu conserves à la fois tes photos en numérique (CD-R, DVD, HD, etc) et 'analogique' (celles que tu aurais développées). Et il sera plus facile de stocker deux ou trois dvd dans un coffre (photos en double/triple) et les resortir si nécessaire (pour de nouveaux développements).



Toi tu as pas lu mon post :p. C'est exactement ce que je dis. On peut tout à fait conserver ses photos en num au prix d'une enorme organisation. Va demander à tata Janine de faire des backups réguliers de ses photos et tu m'en donneras des nouvelles dans 5 ans.

Multiplie tes milliers de photos par an, qui tiennent sur une douzaine de DVD (tu ne compresses pas bien sûr, tu fais de la photo hein?) par 5 ou 6 années de pratique de la photo, et tu obtiens un stock de fichiers colossal impossible à gérer si tu veux garder une vie à coté. Il suffit de lire les forums spécialisés photo pour voir que les "experts" en numérique deviennent maintenant aussi précautionneux en terme de nombre de déclenchement que quand ils étaient en argentique. En num, le déclenchement est gratuit, certes, mais le stockage est coûteux en argent et, surtout, en temps.

Donc je persiste, pour tata Janine, l'idéal c'est la pelloche dans son enveloppe qu'elle met dans le tiroir et dont elle ne s'occupe plus. Le numérique, malgré ses fantastiques qualités que je ne nie pas, ne propose pas (encore) de support adapté à son utilisation. Je reste persuadé que dans 20 ans on tirera encore des photos de manière "traditionelle". Ca ne fait de toute façon que 60 ans que l'on annonce la mort du n&b, alors...

Edit et ajout:
Citation :Enfin, on peut dire qu'une photo argentique se conserve mieux que son équivalente numérique imprimé; le contraire pour la version fichier.


ça tu n'en sait rien dans le sens ou aucun support informatique dans l'histoire n'a été pérenne plus de 10 ans. Les disquettes de mon ST (15 ans) et celles de mon PC (10 ans) sont toutes illisibles. Idem pour mes premiers CD-R (7-8 ans). Et le DVD va déjà être supplanté sous peu. Une photo c'est un souvenir, c'est fait pour être conservé le plus longtemps possible. Des durées de vie aussi faibles sont tout bonnement inacceptables.

MasterLudo 24/06/2005 18:24
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Ceux qui disent que les photos argentique durent 40 ans ne doivent pas avoir les mêmes photos que les miennes quand j'étais petit (largement moins de 40 ans) et qui ont pris des couleurs assez peu avouables (jaunisse powaaa) ! Et ce en moins de 30 ans !

Les fichiers infos ça demande un peu d'organisation mais à condition d'assumer cet effort à long terme c'est plus viable.

Perso je ne fais que dupliquer mes photos sur un DD que je mets en rack dans un boitier usb j'ai donc 2x mes photos, à part un incendie je ne vois pas par quel miracle j'arriverais à faire sauter les 2 HDD en même temps sachant que celui de backup n'est que stocké dans un rack et entreposé dans un tiroir à 10m du pc.

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