"l'externalisation des services peut être une bonne chose,"

Oui surtout pour les employés en France:sarcastic:

bah voyons, c'est pour ca qu'on vient de doubler la capacite de notre centre de design en Inde, c'est parce que ca marche pas bien l'offshore...

par exemple, vous pouvez aussi aller sur le site de ST-micro pour voir les sites de la boite qui embauchent...

Bien sur, continuons comme ça...

Déjà que l'on fabrique de moins en moins de produits finis en France (et en Europe aussi d'ailleurs), maintenant on va faire la même chose avec les services.

Pour gagner quelques euros de dividendes en plus, les gros patrons sont en train de sacrifier tout le monde

Apres ils se plaignent que les français consomment de moins en moins. Entre la peur du chomage, les prix et les impots qui ne cessent d'augmenter je ne vois pas comment il peut en être autrement...

D'autant qu'à aller toujours chercher la main d'oeuvre bon marché ailleurs, on ne fait qu'aider la misère à s'installer encore plus dans ces pays.

Tout cela n'est pas bien encourageant pour notre avenir et celui de nos enfants...

Sans compter que la compétence n'y est pas.

chaponoir> +1

On appauvri l'Europe pour enrichir d'autres pays ...

ben oui, quoi d'étonnant à tous ça ?
d'abord la main d'ouevre ouvrière, puis petit à petit les emplois à plus grosse valeur ajoutée (les indi programment sûrement aussi bien que les français)

Par coontre, je sais pas pourquoi, je suis pas sûr qu'on délocalise un jour les PDG... et pourtant ils coûtent cher à une entreprise et sont rarement victime de gel des salaires... peut-être parce qu'ils sont parmis les rares auxquels ces délocalisations profitent, même à une hauteur aussi faible que 10% (dans la news, on dirait qu'une économie de 10% est négligeable, mais je pense qu'une entreprise licencie pour moins que ça!)

coco le coco> bah une entreprise qui va bien licencie de toute facon pour anticiper le fait que ca ira mal apres... alors t'as qu'a voir quand ca va mal...

Ha ben ouaip c'est sur y a pas de PDG en Inde,Chine,Bengladesh,Maroc,.... nan que des ouvriers surexploité, par les grands manitous qui vivent a Paris,Londres,NY,... c'est sur. Maintenant comment tu peux dire qu'un PDG ca coute cher a l'entreprise ??? je comprends pas bien ton raisonnment, a cause de son salaire ??? ou à cause des 50 à 70h (quand c'est pas plus) qu'il passe par semaine à s'occuper de son entreprise ?

Au fait si tu crois que les delocalisations ne profite qu'aux "Patrons" tu te trompes en fait la plus grosse pression sur une entreprise vient de ses clients (toujours moins cher) et au final les clients c'est tout le monde toi et moi y compris alors c'est simple soit tu accepte de payer plus cher (et beaucoup plus cher), soit tu comprends que les entrepreneurs essayent de satisfaire a ta demande.....

The F0x> raisonnement fractionnaire et peu pousse:

je suis pas patron et je fais pourtant 50h, 70h par semaine, alors est-ce vraiment justifie ? attention... je parle pas ici du patron de PME, qui LUI prend tous les risques en fondant sa boite, celui-la, je suis d'accord: c'est entierement justifie qu'il gagne plus et ca me derange pas du tout. Mais le gestionnaire parachute comme une fleur par le groupe d'actionnaires je suis moins chaud...

profiter au client ? pas si sur: si tu n'as pas de pognon pour acheter parce que tu es dehors, t'en a plus grand chose a foutre que ca coute moins cher...

donc les delocalisation, ca profite surtout aux actionnaires: le cas du patron est different selon les modes: en effet, dans la plupart des boites, le patron est un salarie comme les autres...

ben perso je me sens concerné car je suis ingénieur au chômage et je galère bien pour trouver ne serait-ce que des entretiens. je vois qu'aujourd'hui on me dit "ah mais un ingénieur ça doit être mobile, faut pas imaginer faire carrière dans une entreprise (ANPE copyright)". Donc tu pousses tes études un peu loin pour te retrouver à chercher du travail comme si t'avais rien foutu à l'école, on t'explique que tu auras des conditions de travail merdique (mais un bon salaire, si tu trouve du travail, c'est au moins ça de pris), et allez, vas-y champion, bas-toi pour faire prospérer l'entreprise.

Si c'est pas une société qui se dégrade, ça !

Ce que je vois, c'est que c'est toujours les mêmes qui ramassent un max de thunes, que ne pas augmenter un patron qui touche 50 k€/mois, c'est pas pareil que de baisser 50 ouvriers à 1000 €/mois. Que quand une entreprise va mal, on est pas obliger de baisser que les petits salaires, qu'il est normal de sanctionner les décideurs (une minorité) plutôt que les exécutants, et que ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Et j'espère que J2M n'est pas aux assedic...

oui, certains cadres bouffent 70H par semaine, et sont pas patrons pour autant, ils sont souvent sur des sièges éjectables (même en CDI, va comprendre ce que signifie un CDI auhjourd'hui...), il faut arrêter de croire que les patrons sont payé au mérite ou en fonction de la pénibilité de leur travail. Sinon, va au Medef, regarde ce sur quoi ils se plaignent, ce qu'il réclament, c'est pas moins d'heures de travail, c'est plus de souplesse pour embaucher/virer des gens (le CDD généralisé et reconductilble selon leur bon vouloir), des subventions avant de délocaliser et moins de charges sociales (pour le coup, ils aiment pas payer pour les autres, eux)

A ben oui mais si tu le fait c'est que tu y trouve un interet non ??




Soyons réaliste, regarde le développement des boutiques low-cost dans les quartiers chic. Mis a part dans le luxe (ou les regles de clientele ne sont pas les même) je ne vois une entreprise se priver de clients potentiel, parce qu'elle pourrait baisser ses tarifs de 10% puisqu'elle gagne 10% de productivité. Enfin c'est de cette manière qu'on a les prix que l'on a aujourd'hui.

Arrêtez de vous focaliser sur les "grand patrons". Des mecs comme Messier ou Breton il n'y en a pas des milliers ... alors que des patrons de PME/PMI (qui sont pour la plupart en désaccord avec le MEDEF) sont beaucoup plus nombreux.

Un patron de PME/PMI qui vois sa boîte crouler aura moins d'aide (et beaucoup plus d'emmerdes) que ses ex-emploiés.

ben CDI c'est simple c'est Contrat à Durée Indeterminé, ca veut pas dire Contrat à Vie....

CDD généralisé et reconductible, mouaip pas si sur ou alors ils se trompe sur certains calcul ca coute cher les primes de precarité...
Moins de charges sociales, ben oui normal, la france à 10% de plus de prélevement sur les entreprises que la moyenne européenne (Europe des 15) 44% pour la france contre 40% de moyenne.

Alors comment sont payés les patrons, qu'est ce qui determine leur grille salariale ??? explique moi

Oui euh arrêtez un peu là...
On parle d'Unilog, c'est pas une petite PME non plus, c'est quand même plus de 6500 collaborateurs en France...
Donc merci de ne pas faire dévier le sujet.

... à condition toutefois de bien maitriser des données telles que la langue et le niveau technique des sous traitants étrangers.
Oui justement c'est ça le problème. Et ce n'est pas dans l'intérêt d'une boîte de service qui a beaucoup de ses clients en France (comme Unilog pour ne citer qu'eux) de faire travailler pour ces clients des personnes au sein de centres off-shores étrangers. Dans le cas du service informatique, sachant que l'on travaille souvent directement chez le client, quel intérêt d'avoir des centres "off-shores" ?

Surtout que comme le mec dit :
"L'offshore fonctionne lorsque la prestation demande une faible interaction avec le client et beaucoup de répétitions."
Donc pour moi, aucun intérêt pour les boîtes de services (SSII notamment) et ça je l'avais bien senti dès que ce sujet avait été abordé il y a quelques mois.

ben c'est plutôt une interrogation qu'une explication...
On donne un salaire minimum (qu'on a du mal à augmenter), mais pour les salaires maximum, pas de limite, et moins on en parle dans les media, mieux les gens se portent (donc il y a quand même une certaine notion de décence).
Un patron de PME qui se fait 20k€/mois, j'ai dans l'idée que même avec la moitié, ben il arriverait à nourrir lui et les siens et même, allez, soyons fous, à se permettre de vivre dans un certain confort. Alors quand son entreprise va mal, ben ça serait bien qu'il en patisse aussi fortement que les autres, parce que pour 1 patron qui risque la liquidation de son entreprise, combien de salariés de 45-50 ans qui risquent eux de se retrouver au chômage jusqu'à la retraite...

coco le coco > Tu connais des patrons assez fous pour laisser mourrir leur source de revenu sous pretexte qu'ils veulent continuer à bien vivre ??

C'est déja de la bonne PME ca....
Et c'est ce qui lui reste (la moitié) apres que les impots soit passé par la, faut pas oublier que le pourcentage d'impot augmente avec les revenus...

UltraBill > On appauvri l'Europe pour enrichir d'autres pays ...

Même pas, les personnent qui tirent parti de ce genre de pratique sont en Europe ou aux US. En aucun cas le pays où se trouve la main d'oeuvre ne s'enrichit car les travailleurs sont payés au lance-pierre, voire pas du tout (Affaire total-elf-fina où un gouvernement du sud-est asiatique a fourni à notre grande entreprise nationnale de la main d'oeuvre gratuite: des prisonniers politiques).

Ces personnes qui induisent ce genre de procédé ne sont évidemment pas les patrons de PME/PMI, mais ceux des grandes entreprises; ceux que l'on oublie aussi dans ce groupe ce sont les possesseurs de fond d'action: ces retraités (bien souvent américains) richissimes qui tirent leurs revenus des dividendes d'actions.

The F0x > soit tu accepte de payer plus cher (et beaucoup plus cher), soit tu comprends que les entrepreneurs essayent de satisfaire a ta demande.....

A ceci près que de nombreux articles qui étaient fabriqués en Europe, commes des chaussures de sport à trois bandes ou des polos avec un crocodile, sont maintenant manufacturés dans des pays où la main d'oeuvre est moins chère. Leur prix a-t-il baissé proportionnellement à celui du salaire de la personne qui le fabrique ? Non. Où est passée la différence de prix alors ???
En revanche, je suis d'accord pour dire que l'on est bien content de pouvoir trouver de l'électroménager pas cher en hyper marché quand on débute dans la vie et que ce type de produit ne peut pas être produit en France à ce prix là, compte tenu du prix de la main d'oeuvre.

The F0x:"A ben oui mais si tu le fait c'est que tu y trouve un interet non ??"

ce n'est pas le probleme, par ailleurs j'ai jamais dit que je m'en plaignais. je recadre: on ne peut pas justifier un salaire monstrueux juste avec les heures au taf.

The F0x:"faut pas oublier que le pourcentage d'impot augmente avec les revenus..."

c'est vraiment degueulasse: les riches payent plus d'impots que les pauvres, ou va-t-on !?

abc > The F0x n'a pas dit que "les impôts augmentent" mais "le pourcentage d'impôt augmente"

Si les gens travaillaient plus en france /europe, y aurait besoin d'externalisation comme ça ??

J'arrive pas a voir d'où viendrait la source du problème (s'il en est un, ça aussi c'est pas clair)....

Est-ce que c'est mieux pour le pays où le machin offshore se monte ?

Salut les jeunes,

je ne veux pas provoquer de polémique mais l'article concerne les SSII et quelque part il faut déjà être un peu idiot pour signer un CDI en SSII alors que tout le monde sait qu'une SSII n'est qu'un marchand de chair fraiche.

Regle numéro 2:
Il faut toujours bosser chez le donneur d'ordre c'est moins risqué que chez le sous-traitant (vite embauché, vite débauché).

Regle numéro 3:

Faire de l'informatique pour de l'informatique cela n'a aucun intéret -> d'ou l'intéret d'apprendre un vrai métier:
Banque,finance,assurance,transport-logistique,Télécom,Industrie,défense,Construction,automobile etc....

Règle numéro 4:

La sous traitance en Inde ou autre c'est juste pour maintenir le niveau de profit des SSII. Maintenant que l'activité informatique est revenu à son vrai niveau cad sans la sur-inflation de prestataire qui n'était payé a rien glander chez la plupart des grands comptes on se rend compte que la plupart de l'activité d'une SSII c'est du vent, donc c'est sûr les décideurs réduisent la voilure.


Bonne nuit europe.

+1

Attention, je voudrais apporter un précision concernant l'offshore.

En réalité il est totalement impossible de déterminer quel est la part d'offshore totale dans une prestation. Tout simplement parce que de nombreuses prestations actuellement font appel à plusieurs intérmédiaires et que chaque intermédiaire peut aujourd'huis délocaliser une partie de ce qu'il fait sans qu'on puisse facilement le savoir. Et ce, parce que les industriels font tout pour le cacher parce que commercialement ce n'est pas très vendeur qu'un photographe professionnel avoue à ses clients que les photos de ses produits sont traitées et corrigées en chine ou en inde. Et qu'il les envoie par internet et les récupère quelques heures plus tard.
Et je sais de quoi je parles, vu que j'ai droit à la visite de nombreux commerciaux qui vendent ces services dont le moins qu'on puisse dire c'est que les prix seraient intenables avec de la main d'oeuvre française. Boulot bien fait, pas cher. Et si tous les secteurs ne sont evidement pas concernés, suffisament le sont pour bousculer méchament notre économie.

Et franchement, tout ce que je peux vous dire, c'est que l'offshore gagne du terrain à une vitesse effrayante.


De l'autre côté, ici on emmerde un de mes amis patron parce qu'il a viré un employé totalement incapable, qui n'en foutait pas la rame et se moquait vraiment ouvertement du monde. Et les prud'hommes ont donné tort au Patron (Les prud'hommes donnent souvent tort au patron pour n'importe quoi). Résultat : Dommages à payer, faillite de l'entreprise et les 3 autres employés vont aller pointer aux assedic.
De fait, de nombreux patrons n'osent plus embaucher car licencier est un calvaire. Au moins avec l'offshore plus de problèmes.

Qu'on continue comme ça : Préparez vous tous car je crois qu'il va falloir s'habituer à la soupe populaire.

Quand à nous les patron, pour beaucoup d'entre nous, notre futur destination est déja choisie : Ailleurs. Et ce n'est pas par plaisir.

Mais on vous laisse volontiers l'URSAFF, les Assedic et ce beau tas de fonctionnaires des 400 caisses de retraite et de maladie qui passent le plus clair de leur temps à envoyer des courriers pour arnaquer les PME.

On vous laisse aussi vos syndicats à la con, vos corporatistes qui luttent chacun pour leurs petits avantages en se foutant de l'interet commun. Mais surtout, on vous laisse aussi ces lumières intersidérales du medef. Vous pourrez en faire des brochettes quand vous n'aurez plus rien à manger.

La meuf qui te reponds chez SFR elle parle a peine Français...

"- Bonjour Madame, je vous appele pour changer mes coordonnées banquaires.
- Vi Missiou... Ti veux changi li cordouni banquaire ... si koi ti nouveau M'siou ?"

Ca va 5 minutes quoi ...

SFR c'est juste qu'ils ont du prendre une offre trop "cheap".

Pour une que tu as repérée il y en a des dizaines qui parlent et travaillent tellement bien leur français que il faut être très très fort pour se rendre compte de la différence. Ils ont des noms d'emprunt français et parlent sans aucun accent, ils lisent même les jounaux et regardent la télé française pour se tenir au courant de ce qui se passe ici et ne pas se faire piégér sur une question aussi bête que la pluie et le beau temps (Ils s'informent aussi de la météo française.)
Non, la plupart du temps tu ne sait même pas que tu n'as pas eu affaire à un français.

J'ai un pote qui était hotliner. Maintenant il est tourneur en rond option lècheur d'annonces chez Ass-Dick.

Terrible Ass-Dick je connaissais pas !!

On peut aussi l'écrire Ass & Dick.

On en apprend tous les jours sur PPC.