De l’hydrogène dans votre sac

Une électrolyse est gourmande en électricité. Très gourmante même...

J'crois qu'il y a confusion... L'électrolyse de l'eau permet de produire de l'hydrogène (ou dihydrogène plus précisément), et la pile à combustible l'utilise pour produire de l'électricité (et doit donc en théorie aussi rejeter de l'eau... pratique pour avoir un sac à main qui sent l'humidité).
Corrigez-moi si j'me trompe.

EDIT : Oups j'ai mal lu la news, en fait l'eau rejetée est conservée à l'intérieur, et est réutilisée quand on branche l'appareil sur le secteur qui en fait une hydrolyse, ce qui recharge à nouveau la pile à combustible... Au niveau du temps de charge ça parrait pas mal, après faut voir le rendement, du coup je comprends mieux le commentaire au dessus

@ Miplou j'avais compris que le bidule faisait justement les deux... ce qui me ramène à la question soulevée par delphi.
l'eau rejetée étant utilisée à nouveau (?)

damn grillé!

L'électrolyse à un rendement d'à peu près 20%, donc environ 80% de l'éléctricité originale est perdue en chaleur. Vive l'écologie !

Tu préfère les centrales à charbon au moins ?

et rendement d'une batterie li-ion? 20 a 25% il semble... sans compter que les adaptateur pour les recharger n'on pas un super rendement.

Ta remarque est idiote (désolé), l'électricité qui sera utilisée pour recharger cette pile à combustible viendra de centrales, y compris à charbon. Cette pile n'est pas sensée remplacer ces centrales, elle les utilise. Et comme 80% de l'énergie est perdue lors de la recharge (avec un rendement de 20%), ça fait 80% de l'énergie produite par une centrale à charbon qui ne sert à rien.
Sauf qu'en fait c'est pareil pour beaucoup de batteries, on ne sait pas très bien stocker l'énergie électrique de toutes façons.

Ca m'intéresse ce système, reste à en connaitre la taille, s'il faut un sac à dos spécial pour ça, très peu pour moi.

Elle n'est pas si idiote que cela : si pour toi produire de l'electricité par le biais d'une PAC est polluant, alors que doit-être la production par charbon ?

La charge d'une pile conventionnel au li-ion se fait à un rendemetn quasi maximum (99,9%), d'autant plus grande qu'on la charge est lente. Pour les transformateurs, ils ont également de bon rendement. Surtout la nouvelle génération de transformateur à découpage, ou on atteint sans trop de problem 95%..., soit 94,9% de rendement sur le système complet.

Donc l'électrolyse ne gagne pas sur l'efficacité. Il gagne sur le rapport volume/quantité d'électricité.

Ainsi que sur l'usage de matériaux moins rares (pas de lithium et autres), et donc à terme moins coûteux (en tout cas, c'est ce que j'en ai tiré comme raisonnement).

Toutefois, ce qui me dérange un peu plus, c'est que la pile à combustible semble encore à ses balbutiements concernant sa recharge et même son mode de fonctionnement, en tout cas sur de petites tailles (car des sous marins utilisent la pile à combustible avec succès, mais les échelles ne sont pas les mêmes)

@shooby
On ne peut pas comparer les piles à combustible à des centrales à charbon ou autre : ce sont des moyens de stockage uniquement.
Et quand on les compare à d'autres moyens de stockage (accus au lithium ou au nickel) on se rend compte qu'ils ont un mauvais rendement.
La pac a quand même de gros avantages pour sa capacité de stockage et la "propreté" de ses composants, faut espérer qu'elle sera améliorée.

En lisant la news moi j'y vois 2 elements distincts:

1) sur la photo : la pile a combustible et le reservoir

miniPAK + hydroSTICK plein de H2 = courant USB + hydroSTICK vide + H20

Le miniPAK tient dans la main, l'eau estje pense liberee dans l'air via
les fentes visibles.Donc evidemment mieux vaut ne pas le mettre dans un
un sac...ni a dos ni a main...

2) visible sur la video en lien: le systeme d'hydrolyse

hydroFILL + H20 + hydroSTICK vide + courant secteur = hydroSTICK plein de H2

Appareil beaucoup plus encombrant ( hors de question de l'emmenner avec soi !)
qui comporte un réservoir d'eau incorpore.


Le courant secteur utilisé est indistinctement d'origine hydroélectrique, éolienne, centrale charbon ou nucléaire...Pas la peine de faire un débat la dessus...

Le seul intérêt du système est d'éviter le recourt a des batteries rechargeables composées de métaux lourds qui finissent forcement quelque part en fin de vie.
Mais les 2 appareils eux même ont bien une durée de vie limitée et contiennent autre chose que de l'eau et de l'hydrogène...

Que les choses soient claires : je suis conscient de tout cela, mais je n'ai fait que répondre à son message où il parlait du côté pas très écologique de la PAC en lui faisant comprendre qu'il y a certainement bien plus polluant que ça sur terre, rien de plus rien de moins

shooby > A ton avis, d'où elle vient l'électricité? Des centrales à charbons, du nucléaire, des barrages, etc.
Donc là on a droit au charbon (dans certains pays) et à une perte nette de 80% de l'énergie produite (et donc on a 5 fois plus de charbon consommé)

Toujours tenté par ce genre de produit?

Pour ceux qui s'intéressent aux piles à combustible, c'est évidement un très bon moyen et "écologique" de recharger ses batteries ne s'alimentant que de l'oxygène de l'air et de dihydrogène (garder l'eau puis en faire l'électrolyse pour récupérer H2 c'est quand même bof pour la durée de vie des membranes), cependant les électrodes sont faites de platine la plupart du temps (d'où le prix), les membranes de séparation des deux cellules de la pile sont seulement perméables aux protons (H+)et sont coûteuses.

Il manque de plus les rendements de la pile (et il n'y en a pas qu'un seul rendement faradique et bien d'autres, pour pouvoir faire des calculs adéquats il faudrait tout poser et avoir toutes les équations (j'ai la flemme de chercher dans mes cours désolé ^^) si j'ai bon souvenir faut compter que le rendement global d'une pile à combustible dans des conditions de laboratoire optimales (donc pas dans une version commerciale) monte jusqu'à environ 90%)

Si la PAC n'est pas interessant, porquoi out le monde s'y met et investit là dedans ... même les constructeurs autos, qui pourtant, avec la masse des voitures, doivent en rencontrer des problèmes avec les PAC "pas performantes du tout" !

Tu peux dire d'où tu tires cette information ?
Parce que, là, comme ça, je pourrais dire exactement l'inverse.
A partir du moment où on donne ce genre d'info on donne aussi la source à laquelle on peut trouver confirmation, sinon c'est du vent.
Pour le reste, sur la video on voit aussi un panneau photovoltaïque.
Ce genre d'appareil ne nécessite pas de courants très intenses et peuvent donc être alimentés par des sources de faible puissance (et faible coût) comme une petite éolienne, un panneau solaire de faible superficie, etc...
Le brancher sur le secteur est juste plus facile mais pas obligatoire, c'est une affaire de choix.

Y a comme un bug !

sachant le prix des alim PC certifier 80% de rendement , je suis sur que tout les adaptateurs des chargeurs de téléphone et d'ordi portable n'atteigne pas les 80%... il me semblai avoir lu que ce type d'article avais des chargeur avec très mauvais rendement... d'ailleurs toucher le chargeur de votre téléphone au bout d'une heure il est bouillant hors il a recharger un appareil avec une batterie ridicule... donc ya bien pas mal d'énergie partie en chaleur avec ces appareils..

Mon chargeur de GSM débite 4,9V sous 0,7A, soit 3,43W. il est petit comme la moitié d'un tube de colle Pritt, très léger et ne chauffe quasi pas. Est tu sur que tu a bien un chargeur a découpage ?

Pour les alim PC, on doit stabiliser une tension sur une tolérance extrêmement faible. Et ce, peu importe la tension en entrée, la charge demandé, la réactivité de cette demande (quasi instantanée) et sous des courants allant de 15A a plus de 80A. Il est évident qu'avec des contraintes comme celles-ci, ont atteint beaucoup plus difficilement un haut rendement... pourtant il le font.

donc imagine un petit chargeur a découpage, dont la tolérance de voltage en sortie est moins contraignante, a un rythme "pépère de croisière" et dont les courant mis en jeu sont sans commune mesure au alim PC...

Ya que les condensateur qui on un rendement superieur a 40 % de toute façon

D'autant plus exact que l'on constate le désastre des alimentations mal régulées sur les pc: bugs, plantages, pannes...

Et cela se paye en terme de composants, donc à la facture final de l'alimentation stabilisée