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GPU et station de travail : NVIDIA a mal

01:10 - mercredi 18 février 2009 par David Civera - source: Fudzilla

NVIDIA vient d’annoncer une chute de 47 % des ventes de GPU pour stations de travail.

Le marché

Le Caméléon a non seulement annoncé des résultats catastrophiques il y a une semaine de cela (cf. « 2008 : une année catastrophique pour NVIDIA »), mais le père des GeForce vient d’accuser d’un coup dur sur un marché qui lui est généralement très favorable. L’offensive d’ATI semble donc avoir porté ses fruits (cf. « Carte graphique AMD pour station de travail ») alors que NVIDIA lui concède des parts de marché. La firme a aussi du faire face à une baisse importante de la demande.

Le futur

Il est interessant de noter que NVIDIA a déjà annoncé que les ventes des GPU pour stations de travail resteraient basses durant le premier trimestre de cette année. Le chiffre d'affaires du Caméléon va encore souffrir.

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moggb 18/02/2009 08:12

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le bucher des vanités pour nvidia?

okey-dokey 18/02/2009 08:34

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Il faut aussi voir qu'aujourd'hui le choix de prendre une telle carte vidéo s'impose de moins en moins.
A part dans des cas très specifiques, la plupart du temps n'importe quelle carte grand public est largement suffisante (il faut bien qu'il y ai des dommages collateraux à la hausse regulière de puissance ).
D'ailleur plus souvent l'argument principal des cartes "pro" se sont leurs drivers, et pas leur puissance brute, surtout que les puces sont strictement identiques dans 99% des cas...

matthieu lamelot 18/02/2009 08:50

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Euh pas tout à fait non : les cartes pro ont non seulement les pilotes mais aussi une quantité plus importante de mémoire. Et des pilotes optimisés, ça peut faire une très grosse différence de perfs. Sous Autocad, le rendu peut être jusqu'à 6 fois plus rapide.
Un peu de lecture : Quadro : gains, photos et vidéo sous CS4

okey-dokey 18/02/2009 09:19

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-3

Citation :

Euh pas tout à fait non : les cartes pro ont non seulement les pilotes mais aussi une quantité plus importante de mémoire.

Euh.. à part certains monstres qui ont 2 ou plus Go embarquées, je ne vois pas de différence avec n'importe quelle carte du commerce qui peut offrir 512Mo voir 1Go (il existe des 8500Gt avec 1Go!!). Ce n'est clairement pas un argument parce que franchement cela ne concerne qu'une infime partie des utilisateurs de ce type de machine. L'immense majorité peut se contenter d'une quantite de mémoire "raisonnable".

Citation :

Et des pilotes optimisés, ça peut faire une très grosse différence de perfs. Sous Autocad, le rendu peut être jusqu'à 6 fois plus rapide.

Le rendu final c'est le CPU et rien d'autre. La carte vidéo n'intervient que dans l'espace de travail et à ce niveau là il faut VRAIMENT charger la mule pour qu'une carte "normale" soit dépassée.
Apres que dans certains cas extremes ça offre un certain gainn je n'ai jamais dit le contraire.
Il n'empèche que ça rejoins ce que je disais. L'argument principal c'est l'optimisation des pilotes, mais ça les utilisateurs finaux ne savent pas forcement que ça peut faire toute la différence.

Et puis quand on sait qu'on peut coller un pilote quadro sur une Geforce, tout de suite ça la fiche mal

Citation :

Un peu de lecture : Quadro : gains, photos et vidéo sous CS4

=> cas spécifique.

(PS: je parle en tant qu'utilisateur)

deg-tcd 18/02/2009 11:53

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bah oui, d'abord c'est la crise, ensuite on pourrait penser qu'en plus d'assurer niveau performances chez Ati ils ont senti le coup venir... puis je pense que NV à très mal géré l'histoire des gpu defectueux en serie, àmho ça va leur porter préjudice un bon moment...

je vous rappelle pour "rire" via qui malgré de très bons produit dans le temps s'est trainé une réputation de merde à cause que quelques chipset foireux et ne s'en relève toujours pas...

FrCo 18/02/2009 13:45

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okey-dokey :
Le rendu final c'est le CPU et rien d'autre. La carte vidéo n'intervient que dans l'espace de travail et à ce niveau là il faut VRAIMENT charger la mule pour qu'une carte "normale" soit dépassée.Apres que dans certains cas extremes ça offre un certain gainn je n'ai jamais dit le contraire.Il n'empèche que ça rejoins ce que je disais. L'argument principal c'est l'optimisation des pilotes, mais ça les utilisateurs finaux ne savent pas forcement que ça peut faire toute la différence. Et puis quand on sait qu'on peut coller un pilote quadro sur une Geforce, tout de suite ça la fiche mal(PS: je parle en tant qu'utilisateur)

Plus vraiment pour les rendus finaux, il reste le cas du raytrace, mais les solutions tps réel GPU comme celle de DeltaGen (RTT) arrive. Des logiciel comme Showcase ou Patchwork font du rendu uniquement GPU.

Sinon il est vrai que la plus grosse différence entre les GeForce et les Quadro reste les pilotes certifié pour les applis, mais il y a aussi le service. Si il y a un bug avec une appli, N'Vidia réagira plus rapidement que si c'était une carte grand public, et cela se paie cher.

okey-dokey 18/02/2009 14:12

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Citation :

Ouai enfin c'est loin d'être mature et repandu.
Les softs de CAO ont une enorme inertie en matiere d'innovation sur les moteur de rendu. Il suffit de regarder les produits autodesk (qui sont les plus diffusés, et de loin) pour constater qu'il y a encore du boulot à faire.
Et là je ne parle que de l'existence meme de ces soft. La mise en production et l'achat par les utilisateurs c'est une autre affaire, là aussi il y a une sacré inertie.

Citation :

Si il y a un bug avec une appli, N'Vidia réagira plus rapidement que si c'était une carte grand public, et cela se paie cher.

L'interet de ces drivers c'est aussi la certification et les tests qui sont censés eliminer les problemes de compatibilité avec ce type de soft.
Là il suffit de comparer ce que fait ATI avec leurs drivers Radeon et les driver FireGL. Le premier est une m##e pas possible, alors que l'autre marche tres bien. Pourtant les puces sont identiques.

draxssab 18/02/2009 14:50

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okey-dokey :
Euh.. à part certains monstres qui ont 2 ou plus Go embarquées, je ne vois pas de différence avec n'importe quelle carte du commerce qui peut offrir 512Mo voir 1Go.....blabla

Toi tu travaille pas souvent avec Autocad ou Solidworks pour déblatérer tout ça! Quand on sait pas de quoi on parle....
Si les cartes "gamer" faisait la job, personne ne se casserais le budget à mettre des FireGL à 1500$ dans ses stations de travailles.

okey-dokey :
...Là il suffit de comparer ce que fait ATI avec leurs drivers Radeon et les driver FireGL. Le premier est une m##e pas possible, alors que l'autre marche tres bien.

Qu'est-ce que tu reproche aux drivers Ati? Le CCC est très bien fait, c'est plutôt les Nvidia qui sont pas clair. Et au pire, tu connais Ray Adams?

okey-dokey 18/02/2009 15:21

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Citation :

T'as raison ça fait juste 10 ans que je bosse sur Autocad... entre autre (aujourd'hui plutot Allplan, Cinema4D).
Et je peux te dire que des boites qui se cassent pour des fireGL à 1500$ j'en ai pas vu des masses justement, au contraire même ça se compte sur les doigts d'une main.
D'ailleurs là on va faire evoluer les machines au boulot, et pour la premiere fois de ma carriere je vais enfin travailler avec une carte "pro", une Quadro (actuellement une Radeon 2400Pro), mais ce ne sera clairement pas la quadro à 1500€ vu que 1500€ c'est le budget pour la machine sans ecran, et c'est bien parce que j'ai eu mon mot à dire, sinon ils me mettaient un Bi quad-core avec une radeon de merde.
Jusqu'à présent je n'ai toujours vu que des cartes grand publics dans les machines que j'ai eu entre les mains.

Faut aussi voir que l'immense majorité des utilisateurs n'ont pas besoin de cette puissance, et que l'investissement n'est absolument pas rentable. Tous les utilisateurs d'autocad ne font pas de la grosse 3D hyper lourde (en plus à ce niveau là on utilise plutot d'autres outils plus adaptés)

Citation :

Qu'est-ce que tu reproche aux drivers Ati? Le CCC est très bien fait, c'est plutôt les Nvidia qui sont pas clair. Et au pire, tu connais Ray Adams?

Je leur reproche qu'au niveau de l'OpenGL les catalyst sont souvent à la rue par rapport aux pilotes nVidia.
Exemple concret: Cinema4D 10 à introduit le rendu OpenGL HQ dans la fenetre de travail. Par de bol pour ceux qui ont une ATI, un defaut dans la gestion de la transparence dans les calalyst 8.x et ultérieur a fait que l'OpenGL HQ est inexploitable avec ces drivers et donc avec tous les Radeon HD sous Cinema4D 10.x
Au final la petite 8500GT de mon PC perso me permet de travailler nickel, tandis qu'au boulot avec cette pauv 2400pro je suis hyper limité.

Mais bon... surement que je ne sais pas du tout de quoi je parle, n'est-ce pas ?

draxssab 18/02/2009 15:54

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Citation :

....Faut aussi voir que l'immense majorité des utilisateurs n'ont pas besoin de cette puissance, et que l'investissement n'est absolument pas rentable. Tous les utilisateurs d'autocad ne font pas de la grosse 3D hyper lourde.

Mais là on parle de ceux qui en ont besoins. C'est sûr que si je roule que sur l'asphalte, j'ai pas besoin d'un 4x4, mais si j'ai à passer dans le sable, c'est pas la même histoire. Les outils appropriés viennes avec les besoins spécifique hein . Donc si t'aurais à faire de "la grosse 3D lourde" ben la il y aurais une immense différence avec une fireGL/Quattro

....Exemple concret: Cinema4D 10 à introduit le rendu OpenGL HQ dans la fenetre de travail. Par de bol pour ceux qui ont une ATI, un defaut dans la gestion de la transparence dans les calalyst 8.x et ultérieur a fait que l'OpenGL HQ est inexploitable avec ces drivers et donc avec tous les Radeon HD sous Cinema4D 10.x

Et c'est pour ça que les cartes Gaming sont pour le gaming, et les cartes Pro sont pour les poste de travail! Le CCC fait très bien son job de driver Vidéo/jeux, et si tu travaille avec une carte grand publique au lieux d'une carte pro, ben dit à ton patron que l'informaticien est un incompétent, car il existe des Ati Pro à 200$ qui aurais les drivers appropriés pour ce que t'en fait.

okey-dokey 18/02/2009 17:14

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-1

Citation :

Mais là on parle de ceux qui en ont besoins. C'est sûr que si je roule que sur l'asphalte, j'ai pas besoin d'un 4x4, mais si j'ai à passer dans le sable, c'est pas la même histoire. Les outils appropriés viennes avec les besoins spécifique hein . Donc si t'aurais à faire de "la grosse 3D lourde" ben la il y aurais une immense différence avec une fireGL/Quattro

Ais-je dis le contraire ?
Pas que je sache. Ce que je dis c'est que dans l'immense majorité des cas, une carte basique offre largement suffisement de puissance pour le travail à faire. Et que l'investissement dans la carte Pro est difficile à justifier.
Après ça reste soit une question de stratégie: gagner quelques minutes par-ci par là, ou utiliser le budget pour autre chose. bien sur il y a des cas où la question ne se pose pas. On ne demande pas à Lewis Hamilton de gagner avec une 2CV.

Citation :

Et c'est pour ça que les cartes Gaming sont pour le gaming, et les cartes Pro sont pour les poste de travail! Le CCC fait très bien son job de driver Vidéo/jeux, et si tu travaille avec une carte grand publique au lieux d'une carte pro, ben dit à ton patron [b]que l'informaticien est un incompétent, car il existe des Ati Pro à 200$ qui aurais les drivers appropriés pour ce que t'en fait.[b]

T'as raison.. "il suffit de..."
C'est facile de dire "il suffit de..." sauf que la decision d'acheter ci ou ça n'est pas juste imputable aux compétences de l'informaticien.

Rassures moi: tu bosses dans une boite où les €€ coulent à flots et les machines toutes equipées dernier cri c'est ça ?

Nuke_Meltdown 18/02/2009 17:44

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-2

Si seulement ils pouvaient faire des carte multimédia et non pas seulement gamer ca les sauverais un peu, du moins.

Assez rare les cartes nVidia avec du HDMI ou DisplayPort et de l'audio 7.1 natif sans avoir à y connecter un câble à la carte-mère comme avec les CD-ROMs du bon vieux temps......

draxssab :
Qu'est-ce que tu reproche aux drivers Ati? Le CCC est très bien fait, c'est plutôt les Nvidia qui sont pas clair. Et au pire, tu connais Ray Adams?

Là je dois te dire draxssab que les drivers ATI sont une merde face à ceux de nVidia; lancement de plusieurs processus (utile et inutile) après installation, scaling non-automatique, bug monitoring, bug C++, même que le dernier que j'ai trouver dans les 9.1 à chaque redémarrage de la machine la convergence dans le texte est complètement foiré, je dois faire un scaling à chaque fois pour que ca disparaisse et là je ne te parle même pas en jeu ou bien avec de la VideoHD....Ils ont du travail sur la planche fais mois confiance.

J'ai bien hâte de voir ce que les 9.2 nous réserve.....

Le produit est bon mais je ne peux même pas te dire le nombre de fois que j'ai voulu changer ma HD4670 de mon HTPC pour du nVidia juste à cause des drivers.

Depuis ce temps je fais mes prières chaque soir pour que la prochaine mouture Catalyst soit meilleur.......

draxssab 18/02/2009 18:00

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Citation :

Ais-je dis le contraire ?

oui , tu dit que tu as toujours travaillé avec une carte graphique commerciale, que tu cite justement comme pas appropriée, puisque tu à demander avoir une Quatro

Ce que je dis c'est que dans l'immense majorité des cas, une carte basique offre largement suffisement de puissance pour le travail à faire. Et que l'investissement dans la carte Pro est difficile à justifier.

Mais là, on parle de ceux qui en on besoin, c'est-à-dire ceux qui font du Photoshop, du Smoke/Flame, du gros Autocad, Solidworks, etc.

Après ça reste soit une question de stratégie: gagner quelques minutes par-ci par là, ou utiliser le budget pour autre chose. bien sur il y a des cas où la question ne se pose pas. On ne demande pas à Lewis Hamilton de gagner avec une 2CV.

Second rappel qu'il existe des cartes Pro bas de gamme, toute aussi optimiser, qui fonctionnerons déjà mieux que les cartes gamer

T'as raison.. "il suffit de..."
C'est facile de dire "il suffit de..." sauf que la decision d'acheter ci ou ça n'est pas juste imputable aux compétences de l'informaticien.

Rassures moi: tu bosses dans une boite où les €€ coulent à flots et les machines toutes equipées dernier cri c'est ça ?

Non les $ ne coulent pas à flot, chacun à une machine qui convient seulement à ses besoins, pas plus, et tout baigne

Mais bon, sur le fond on est du même avis, et là on est rendu un peu HS

draxssab 18/02/2009 19:28

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@ Nuke_Meltdown

J'ai jamais souffert d'aucun des problèmes que tu cite, pas de prob de scaling ni en jeux ni en vidéo HD. si un jour ça m'arrive, j'te fait signe. Et toi, à tu même seulement PENSÉ à résoudre le problème ou tu fait que te plaindre?

Au risque de me répéter, tu connais Ray Adams? Cherche, tu pourrais être agréablement surpris!

Nuke_Meltdown 18/02/2009 20:01

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-2

draxssab :
@ Nuke_MeltdownJ'ai jamais souffert d'aucun des problèmes que tu cite, pas de prob de scaling ni en jeux ni en vidéo HD. si un jour ça m'arrive, j'te fait signe. Et toi, à tu même seulement PENSÉ à résoudre le problème ou tu fait que te plaindre? Au risque de me répéter, tu connais Ray Adams? Cherche, tu pourrais être agréablement surpris!

Alors dit moi s'ils sont si parfait les driver ATI pourquoi ils sortent des HotFix à tout bout de champ ces temps-ci?

Et pour ton Ray Adams et son ATT, oui bien sur une autre chose à installer par dessus, et hop 2-3 processus de plus....

Hey en passant, pas trop de neige au Saguenay???

draxssab 18/02/2009 21:06

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Citation :

J'commencerai surtout pas à réécrire leur driver juste pour le fun!!!!!!

C'est pas de ma faute si c'est codé tout pourri...

Si toi tu n'as aucun des problèmes que j'ai, ca veut pas dire que la planète entière est comme toi....Ta JAMAIS PENSÉ à ca?

Alors dit moi s'ils sont si parfait les driver ATI pourquoi ils sortent des HotFix à tout bout de champ ces temps-ci?

Et pour ton Ray Adams et son ATT, oui bien sur une autre chose à installer par dessus, et hop 2-3 processus de plus....

Hey en passant, pas trop de neige au Saguenay???

J'ai jamais parlé de refaire les drivers, juste de chercher une solution sur le net, les forum sont là pour ça hein.
Et j'ai jamais dit que personne n'avais de problèmes avec les ATI, j'ai dit que "J'AI" jamais eu de prob. J'ai pas dit que c'étais parfait non plus, c'est pour ça que j't'ai référencer à ATT (Et cé juste un exemple, c'é pas le seule driver modifié pour ATi)

Et c'est quoi le rapport avec le faite que je reste au Saguenay? les 2 fois où tu m'a ostiné tu finis par en ramener au Saguenay sans raison. Si t'a un problème avec le faite que j'vis au Saguenay, envoi un PM, vas pas sacrer ça dans les commentaires de News

Nuke_Meltdown 18/02/2009 21:42

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C justement ca qui est drôle....