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P2P: le Sell va surveiller internet...
Samedi 2 avril 2005 à 09:43 par
Dr. Denis Rouvre
Source: 01net – Catégorie : Internet pratique 50 commentaires
Source: 01net – Catégorie : Internet pratique 50 commentaires
Le syndicat des éditeurs de logiciels de loisirs a demandé, il y a deux mois, une autorisation auprès de la Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés, pour pouvoir contrôler
Jusqu'ici, les infractions aux droits d'auteur sur les réseaux peer-to-peer étaient constatées manuellement par les éditeurs, en utilisant des agents assermentés. Ils veulent aujourd'hui passer à la vitesse supérieure, en automatisant le processus, en utilisant des robots (ou "
Jean-Claude Larue, délégué général du Sell explique que "
Le syndicat se dit prêt à mettre en place sa solution rapidement si la décision lui est favorable.Il ne lui resterait donc plus qu'à trouver un fournisseur pour cette solution informatique. Cependant, rien ne prouve d'ailleurs que cette technique n'est pas déjà utilisée discrètement, sans créer de fichiers… Certaines sociétés majors américaines utilisent déjà ce procédé de repérage.
Sur un plan législatif, la loi Informatique et libertés permet aux entreprises et autres groupements de mettre en place des traitements automatisés concernant des infractions aux droits d'auteurs. Ce droit n'était donné qu'aux autorités publiques ou aux juridictions avant la modification de la loi en Août 2004.
Toutefois, pour faire valoir ce droit, il faut disposer d'une autorisation préalable de la Cnil. Les sociétés de droits d'auteur peuvent donc vérifier automatiquement, mais uniquement "
La réponse de la Cnil est imminente, puisqu'elle doit arriver dans les deux mois après dépôt de la demande. Et l'interêt que cela suscite est énorme, puisqu'il s'agit de la première demande de ce type depuis la modification de la loi Informatique et libertés.
La SCPP (Société civile des producteurs phonographiques), représentant les maisons de disques, avait également averti qu'elle solliciterait une autorisation pour surveiller elle aussi les réseaux peer-to-peer. Selon notre source, Elle déposera d'ailleurs son dossier d'ici une dizaine de jours.
L'association de défense des internautes, la ligue Odebi, affirme que la Cnil donnera son autorisation au SELL et craint, pour sa part, une privatisation de la police sur Internet. Selon elle, cela permettrait à des groupes privés de bénéficier des mêmes outils que les autorités judiciaires.
Du coté du SELL, on se veut plutôt rassurant : "
"
Vous l'aurez compris, seuls les gros partageurs seront recherchés, toutefois, la réponse de la CNIL est attendue avec impatience par plus d'un internaute…
automatiquement
les infractions aux droits d'auteur sur les réseaux peer-to-peer. On attend la réponse de la CNIL sous peu...
La Commission a pris une décision, et la rendra prochainement
Jusqu'ici, les infractions aux droits d'auteur sur les réseaux peer-to-peer étaient constatées manuellement par les éditeurs, en utilisant des agents assermentés. Ils veulent aujourd'hui passer à la vitesse supérieure, en automatisant le processus, en utilisant des robots (ou "
bots
", c'est selon). Jean-Claude Larue, délégué général du Sell explique que "Cela fait des années que l'on se préoccupe de protéger nos produits. La loi nous autorise désormais à faire cette demande, nous n'hésitons plus, d'autant que les systèmes sont prêts. Nous avons été les premiers à déposer un dossier auprès de la Cnil
".Le syndicat se dit prêt à mettre en place sa solution rapidement si la décision lui est favorable.Il ne lui resterait donc plus qu'à trouver un fournisseur pour cette solution informatique. Cependant, rien ne prouve d'ailleurs que cette technique n'est pas déjà utilisée discrètement, sans créer de fichiers… Certaines sociétés majors américaines utilisent déjà ce procédé de repérage.
La loi l'autorise, et le SCPP va suivre
Sur un plan législatif, la loi Informatique et libertés permet aux entreprises et autres groupements de mettre en place des traitements automatisés concernant des infractions aux droits d'auteurs. Ce droit n'était donné qu'aux autorités publiques ou aux juridictions avant la modification de la loi en Août 2004.
Toutefois, pour faire valoir ce droit, il faut disposer d'une autorisation préalable de la Cnil. Les sociétés de droits d'auteur peuvent donc vérifier automatiquement, mais uniquement "
dans le cadre de la lutte contre la contrefaçon et le téléchargement illicite de fichiers (musicaux et vidéos) au moyen de l'échange de fichiers peer-to-peer sur Internet
", comme l'explique le site de la Cnil. Le SELL va donc exploiter à fond cette nouvelle possibilité offerte par la loi.
La réponse de la Cnil est imminente, puisqu'elle doit arriver dans les deux mois après dépôt de la demande. Et l'interêt que cela suscite est énorme, puisqu'il s'agit de la première demande de ce type depuis la modification de la loi Informatique et libertés.La SCPP (Société civile des producteurs phonographiques), représentant les maisons de disques, avait également averti qu'elle solliciterait une autorisation pour surveiller elle aussi les réseaux peer-to-peer. Selon notre source, Elle déposera d'ailleurs son dossier d'ici une dizaine de jours.
Vers une privatisation de la police du Net ?
L'association de défense des internautes, la ligue Odebi, affirme que la Cnil donnera son autorisation au SELL et craint, pour sa part, une privatisation de la police sur Internet. Selon elle, cela permettrait à des groupes privés de bénéficier des mêmes outils que les autorités judiciaires.
Du coté du SELL, on se veut plutôt rassurant : "
Nous déclarons nos procédures et nous serons contrôlés. Et nous aurons recours à des enquêteurs assermentés", de plus : "Le but du Sell
".n'est pas de coincer les goujons, mais plutôt les gros poissons
"
Nous n'allons pas nous attaquer à n'importe quel internaute, ça ne nous intéresse pas.
". Ceux que nous voulons attraper, ce sont les gangsters, les malfaiteurs qui font du commerce de logiciels piratés
. Et pour ça, une fois repérés, nous essaierons d'entrer en contact avec eux, de nous faire passer pour des clientsVous l'aurez compris, seuls les gros partageurs seront recherchés, toutefois, la réponse de la CNIL est attendue avec impatience par plus d'un internaute…
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C'est le même principe qu'une caméra de surveillance, je ne vois pas où est le soucis.
Ah ben ca va alors, normal
Il y a un certain pragmatisme dans la démarche....Ne pouvant courir après tout le monde...
C' est un peu la même chose avec les paysans ,les hommes politiques et les délinquants....
Pourquoi les paysans ?![[:dawa]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/dawa.gif "[:dawa]")
Rapport avec les engrais, pesticides, farines, et conditions de croissance inacceptables de leurs productions ?
Neanmoins rien n'empeche d'etendre la surveillance une fois celle ci mise en place, et ficher ainsi tout les p2pistes.
C'etait couru d'avance des que la LEN a été voté. Bientot vous recevrez meme des PV par e-mail
C'est le même principe qu'une caméra de surveillance, je ne vois pas où est le soucis.
Ben le souci c'est que ce n'est pas à l'initiative de l'Etat et géré à 100% par l'Etat, mais d'une organisation privée.
Et comme toute surveillance, le problème ce n'est pas de vouloir arrêter les actes illégaux (tout le monde est pour), mais les abus que certains pourraient faire en utilisant ce système.
Imagine qu'on arrête bizarrement plus les personnes qui utilise tel ou tel logiciel. Ca aurait une incidence sur les ventes en bien ou en mal.
c'est vrai un type qui veut vendre ses produits illégaux, va biensur les distribuer d'abord gratuitement par P2P!
C'est tellement logique...
D'autant plus que pour arrêter les revendeurs de logiciels illégaux, ce n'ai pas en passant par le P2P, mais plus en trainant sur les forum/newsgroup/IRC/site internet qu'on peut les coincer.
Le P2P est le royaume des utilisateurs finaux pas des revendeurs.
A mon avis ils veulent arreter pas les personnes qui se font de l'argent, mais les personnes qui mettent en premier le logiciel en partage, et ainsi arrêter à la source.
Moi qui suis programmeur et qui ai participé à la réalisation de plusieurs CD rom grand public (pour Nathan par exemple), les logiciels piratés sont un vrai problème. Mais j'ai bien peur que les moyens utilisés sont de toutes facon sans grand impacte puisque le mal est déja installé depuis de longues années...
Maintenant le marché fait avec et les stratégies prennent même cette donnée en compte.
Va falloir qu'on m'explique comment du commerce par le p2p...
c'est clair que le FTP me semble plus adapté et plus sur que le P2P pour faire du commerce...
si y veulent s'attaquer aux vendeurs, pourquoi pas. Pour une fois j'suis d'accord avec eux.
:jap:
De toute façon ils n'ont aucun intéret à s'attaquer à l'utilisateur lambda "le goujon" comme ils disent. Le P2P et la copie sont le meilleurs moyens pour un éditeur de logiciels de fidéliser ses futurs clients et étouffer la concurrence, et ça ils l'ont bien compris.
Les infographistes en herbe ne me contrediront pas ! Combien utilise photoshop, illustrator...au quotidien ? Tout le monde biensur et qui a acheté ces logiciels ? Vous connaissez la réponse... Adobe organise même des soirées étudiantes pour la promotion de ses logiciels, quel étudiant a le budget pour s'acheter la creative suite ?
Ceux seront des clients à coup sûr lorsqu'ils seront entrés dans la vie active, et c'est bien le but de la manoeuvre.
Quant a s'attaquer aux "gros poissons" qui profitent de cette situation pour se faire de l'argent, là je comprends tout à fait qu'ils veuillent stopper celà.
L'interet de l'éditeur de logiciel est finalement de contrôler, de réguler le traffic sur internet.
Je l'ai vu sur
//www.odebi.org/forums/index.php?showtopic=3400
Dommage que la Cnil ne serve plus à rien.Et je soutiens la ligue Odebi dans sa démarche.
stune excuse les "gros poissons" pour faire valider un truc bidon liberticide. perso je connais personne en france qui se permette de vendre un logiciel alors que tt le monde connait le p2p. en chine spo pareil.
(SELL = jeux vidéo)
si y veulent s'attaquer aux vendeurs, pourquoi pas. Pour une fois j'suis d'accord avec eux.
:jap:
ok donc t'es le seul a croire qu'on vends des logicels par le p2p c'est ca ?
ils vont attaquer ceux qui telechargent des distros linux par le P2P![[:tankou]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/tankou.gif "[:tankou]")
ils vont attaquer ceux qui telechargent des distros linux par le P2P![[:tankou]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/tankou.gif "[:tankou]")
Ben j'en ai bien peur .
http://www.futura-sciences.com/sin [...] ws5893.php
ou la CNIL intervient, meme si la fin ou le titre se veulent rassurant? Ai-je une liberté ou pas?
chut ils vont te choper et t'envoyer en taule pour cause de subversion
Ben j'en ai bien peur .
A QUOI SERT LA cnil maintenant 
? 
Ou est notre liberté sur le net? C'est pas parce que j'utilise un logiciel p2p que l'on doit m'observer petit exemple à l'appuie :
http://www.futura-sciences.com/sin [...] ws5893.php
ou la CNIL intervient, meme si la fin ou le titre se veulent rassurant? Ai-je une liberté ou pas?
Quand tu vas au carrouf du coin, tu es surveillé par des caméras et si on te voit glisser un truc dans ton manteau tu te fais coincer à la sortie. Et c'est bien normal. Tu appelles ça une privation de liberté ?
Non bon alors, explique moi quelle est la différence entre être surveillé sur un quelconque réseau de P2P et l'être au supermarché du coin ?
Quand tu vas au carrouf du coin, tu es surveillé par des caméras et si on te voit glisser un truc dans ton manteau tu te fais coincer à la sortie. Et c'est bien normal. Tu appelles ça une privation de liberté ?
Non bon alors, explique moi quelle est la différence entre être surveillé sur un quelconque réseau de P2P et l'être au supermarché du coin ?
La différence est toute simple ce n'est pas parce que je vais à carrefour ou en utilisant un logiciel P2P que je suis un malfrat,pour moi tu viens de faire un amalgame. La différence je n'ai pas envie de voire épier ma vie privée sur le net, à carrefour que l'on me filme je m'en fout ils n'y verront que ma tronche, sur mon pc il y a des données personnelles.
Bah dans cette situation ils vont surtout essayer de choper les team qui hack rip les films, programmes et jeux.
Sauf que ceux qui se feront choppé seront surtout les pauvre clanpin plus que les teams.
Bah dans cette situation ils vont surtout essayer de choper les team qui hack rip les films, programmes et jeux.
Sauf que ceux qui se feront choppé seront surtout les pauvre clanpin plus que les teams.
Je suis d'accord avec toi. Mais ou s'arrete les limites?
La différence entre le carefour et le p2p c'est que le carefour est un lieu totalement privé, internet (et donc les logiciel p2p) est un lieu publique. Si l'on va plus loin on peux même dire que le P2P est un lieu privé si l'on accède a ton ordinateur, il faut alors normalement, dans les voies juridiques une perquisition...
La différence entre le carefour et le p2p c'est que le carefour est un lieu totalement privé, internet (et donc les logiciel p2p) est un lieu publique. Si l'on va plus loin on peux même dire que le P2P est un lieu privé si l'on accède a ton ordinateur, il faut alors normalement, dans les voies juridiques une perquisition...
J'aurais dit l'inverse il me semble que mon pc est plus du domaine privé que carrefour.
Non je me suis mal exprimé, le carrefour est privé mais pas en ta possession, les possesseur du magasin ont donc le droit de mettre des cameras. Ton PC est privé mais en ta possession, il devrait donc etre interdit de l'espionner sans perqui.
Non je me suis mal exprimé, le carrefour est privé mais pas en ta possession, les possesseur du magasin ont donc le droit de mettre des cameras. Ton PC est privé mais en ta possession, il devrait donc etre interdit de l'espionner sans perqui.
D'ou mon doute sur la CNIL à quoi va-elle-servire? Ou pourrais-je me plaindre si elle défend certaines mesures qui vont à l'encontre de nos libertés?
Il y a un truc qui cloche dans cette histoire, deux choses, si je comprend bien, la Cnil autorise des entreprises privés pour contrôler "voire espionner" les internautes pour savoir si ils ne s'échangent pas des fichiers entre eux sur le net. Ces entreprises privés qui se prennent pour des flics, des mercenaires... bref, la cnil autorise les milices privées qui pourront surveiller chaques internautes, bafouant encore plus les droits à la vie privée et aux libertés informatiques.
Deuxieme chose, je ne vois pas pourquoi ils veulent automatiser quoi que ce soit sur le net si ils ne doivent pas espionner le moindre utilisateur dans son PC. J'ai l'impression qu'on se fout de nous.
D'abord le SELL. Puis le SCPP (SNEP) qui s'est illustré par les insultes lancés aux internautes, ses procès pour l'exemple, ses lobbyes dans les ministères de la culture et de l'industrie et ses mensonges diverses. Ca me donne encore moins envie d'acheter leurs produits.
Je n'ai pas envie de mettre des sous qui seront utilisé pour pousuivre des gosses, des familles, de simples citoyens comme vous et moi. De plus, il a été dit sur un article quelque part sur le net, que la redevance sur la copie privée, sera redirigés à terme pour financer les poursuites !!! Du foutage de gueule en perspective.
Ceci dit la Cnil est censé faire barrage à ce genre de dérive, ce qu'elle n'a pas fait. tout cela me prête à interrogations
Salut les jeunes,
Au début des années 80 il y avait des bust parmi les groupes pirates européens.
Au début des années 90 il y avait des bust parmi les groupes pirates européens.
Au début des années 2000 il y avait des busts parmi les groupes pirates ... Opération connue sous le nom de Opération Fastlink et Bandwith + quelques autres.
Il y a toujours eu des opérations visant à démanteler les groupes à la base de la diffusion du 0day/mp3/Divx/Svcd/DVD-R/Games/Apps ....
Il y a toujours eu des opérations visant à controler les moyens de diffusion massifs.....
l'IRC est surveillé
Usenet est surveillé
Mëme la plupart des Site FTP affiliés à des Groupes EU/US sont surveillés.
Les board FXP sont surveillées
Maintenant le Peer 2 Peer est surveillé.... la boucle est bouclée.
Cela parait logique non ?
Bonne nuit Europe.
Je suis d'accord avec toi. Mais ou s'arrete les limites?
C'est bien la le problème.
Perso je DL de moins en moins et plus le temps passe plus j'achete de dvd mais seulement parceque CDiscount existe.
Ca brise le coeur de voir un DVD comme fight club chez cdiscount à 9€ et le même dvd à 24€ chez la fnac/virgin.
C'ets vrai que les cd audio on baissé mais seulement sur quelque promo.
J'ai voulu acheter le dernier kylie minogue dans un espace culturel leclerc y a quelque temps le cd était à 23€
J'ai dit c'est bon le dernier Kylie je l'entendrais à la radio dans la voiture et encore j'ai pas de voiture et comme j'ai pas de télé je crois je l'entendrais qu'en boite
Non qu'il y ai une vrai politique de baisse des prix et qu'on arrete le foutage de tronche en nous flicant .
Maintenant c'ets à la cnil de dire non à de tel demande.
C'est bien la le problème.
Perso je DL de moins en moins et plus le temps passe plus j'achete de dvd mais seulement parceque CDiscount existe.
Ca brise le coeur de voir un DVD comme fight club chez cdiscount à 9€ et le même dvd à 24€ chez la fnac/virgin.
C'ets vrai que les cd audio on baissé mais seulement sur quelque promo.
J'ai voulu acheter le dernier kylie minogue dans un espace culturel leclerc y a quelque temps le cd était à 23€
J'ai dit c'est bon le dernier Kylie je l'entendrais à la radio dans la voiture et encore j'ai pas de voiture et comme j'ai pas de télé je crois je l'entendrais qu'en boite
Non qu'il y ai une vrai politique de baisse des prix et qu'on arrete le foutage de tronche en nous flicant .
Maintenant c'ets à la cnil de dire non à de tel demande.
T'as pas d'argent pour t'acheter un DVD à 10€ mais t'en as assez pour aller en club faire des soirées coutant générallement 20€ avec les transports...
Quand on lit ton post, on n'a l'impression que la société ou le régulateur a le devoir de rendre les CD/DVD bon marché pour que tout le monde ait accès à la culture commerciale. Je crois qu'il y a plus important comme "droit" (celui de travailler et de manger par exemple).
Et le "flicage" a toujours existé. Une société qui ne peut pas voir ce qui se passe dans son monde est incapable de sanctionner et de protéger. Si y'avait pas des assitantes sociales, des numéros d'appels gratuit et anonyme pour dénoncer et des rondes de policiers, on attraperait jamais les gens qui battent leurs gosses. Mais tu vas m'expliquer que c'est une "atteinte à la vie privée" que de s'immicer comme ça dans la vie des gens !!
Si y'avait pas [...] des numéros d'appels gratuit et anonyme pour dénoncer
C'est revoltant ce que tu dis, si tout le monde pensait comme toi on serait revenu dans un regime fasciste ou l'on denoncerait son voisin juif (t'as jamais appris l'histoire de l'Europe), ou alors l'opposant au pouvoir. Et la moi je dis : Vive la liberté !!!
C'est revoltant ce que tu dis, si tout le monde pensait comme toi on serait revenu dans un regime fasciste ou l'on denoncerait son voisin juif (t'as jamais appris l'histoire de l'Europe), ou alors l'opposant au pouvoir. Et la moi je dis : Vive la liberté !!!
mais tu crois que c'est les voisins qui denonce ???