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Apple ne fabriquera pas ses processeurs

par - source: X-bit Labs

P.A. SemiLa firme d’analyse Gartner affirme que rien de concret ne devrait sortir du rachat de PA Semi par Apple avant un long moment. De plus, la portée de ce rachat devrait être minime selon eux.

Pourquoi

Depuis l’annonce du rachat de PA Semi par Apple, les spéculations vont bon train (cf. « Apple acquiert un designer de processeur »). Que compte faire Apple avec un designer de processeur. Pas grand chose selon Gartner.

Les processeurs actuellement conçus par PA ne sont pas suffisamment performants pour rentrer dans des ordinateurs, mais ils consomment beaucoup pour un téléphone (certains atteignent les 25 W suivant les modèles). Gartner n’exclut pas l’hypothèse qu’Apple pourra un jour remplacer les processeurs Intel par ceux conçu par PA, mais cela ne devrait pas se produire avant de nombreuses années. De plus, Apple profite d’un excellent partenariat avec Intel et on doute que la firme de Cupertino abandonne aussi facilement celle de Santa Clara.

Comment

L’iPhone intégrant un processeur Atom à donc plus de chance de voir le jour qu’un iPhone embarquant un Power PC, du moins dans l’immédiat. Apple pourrait néanmoins profiter de ce partenariat pour se concentrer sur le marché des Internet Tablet et autres produits dit de communication où les puces PA Semi pourrait se révéler un atout.

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mixeur 02/05/2008 09:43
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Il se pourrait également que la transaction ne se fasse pas. PA Semi fournit des processeurs à l'armée américaine, basés sur des PPC. Or Apple refuse de fournir l'armée et metterai ainsi fin aux contrats passés et ne fournirai plus de support pour les processeurs. L'armée a donc déposé un recours pour suspendre la vente...

ultrabill 02/05/2008 10:29
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-0+

Citation :

Il se pourrait également que la transaction ne se fasse pas. PA Semi fournit des processeurs à l'armée américaine, basés sur des PPC. Or Apple refuse de fournir l'armée et metterai ainsi fin aux contrats passés et ne fournirai plus de support pour les processeurs. L'armée a donc déposé un recours pour suspendre la vente...


Ha bon ?
U.S. Army Installing Apple Computers
Des Xserve G5 pour COLSA Corp. et l'U.S. Army

Y'a pas de "bonne conscience" quand on fait des affaires ;)

Basilic et Pistou 02/05/2008 10:54
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Pour les rêveurs et les "croyants", si, apparemment !

LVM 02/05/2008 12:33
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--2+

Un CPU pour ordi ? Tant qu'Intel continuera à faire des bons produits, et vu qu'il est un peu le seul sur le marché (si l'on exclu le fantôme d'AMD), il n'y a pas d'intérêt pour Apple à se lancer dans la fabrication de CPU.

Pour les iPhones, tout ce que fait PA n'atteint pas 25W loin de là, donc rien n'est d'impossible dans le futur.

Pour les mini ordis et autres tablets il y a l'Atom ou les versions light des Cores, comme celui du MacBookAir.

Donc qu'en faire ? Quand Gartner dit que la portée devrait être minime ils font une grosse erreur. PA a d'excellent ingénieurs qui pourraient bosser sur des détails des futurs produits Apple. Et ce sont ces détails qui font justement que les produits Apple se distinguent de la masse.

D'autre part, c'est oublier la force première d'Apple: l'intégration software/hardware. Regardons comment Apple s'est évertué à créer et compartimenter certaines briques de son OS: l'accelerated framework, API d'optimisation de haut niveau qui prend déjà en charge l'Altivec ou le SSEx, Core Audio, Core Data, Core Image, Core Video, etc...
Quand on regarde tout ça en détail on se dit qu'une partie des fonctions de ces librairies spécialisées pourraient très bien être prise en charge par des composants matériels dédiés.

Et c'est là où les ingénieurs de PA entrent en jeu: ils ont les compétences pour créer ces processeurs spécialisés. De plus Apple n'a pas de problème de finance, et n'aurait aucun problème à faire adopter ces composants à sa plate-forme puisqu'elle y maîtrise toute la chaîne. Et ajouter une puce ou deux n'aurait pas d'impact significatif sur le prix des machines. Je vois pas non plus en quoi ça gênerait Intel qui continuerait de fournir Apple en CPU et chipsets. Les seuls que ça emmerderait serait l'industrie pécé incapable de suivre une telle évolution.
Avantages:
-Le Mac avec OS X plus performant que n'importe quel autre architecture (puisque cette puce ne fonctionnerait que sous OS X).
-Le Mac serait toujours compatible Windows (c'est juste une puce en plus que ne verrais pas l'OS).
-Les clones de Mac perdraient tout intérêt puisqu'étant des pécés sans cette puce, ils seraient plus lents que n'importe quel Mac.
-Aucune transition: les fonctions non encore accélérées existe déjà dans l'OS et sont en soft. Pas de problème donc pour les utilisateurs. Pour les programmeurs, vu qu'ils font déjà appel à ces API, aucun changement visible pour eux non plus.

Le peu que ça coûterait serait donc immédiatement avantageux. Ça serait aussi très rusé en image: plutôt que de brider les Mac avec des puces à DRM pour restreindre l'usage d'OS X, ce qui n'a rien de particulièrement populaire et risque d'être craqué en soft un jour où l'autre, on ajoute des puces qui en augmentent ses performances. Et la carotte c'est plus dans l'esprit "think different" que le bâton ! :)

adanorm2000 02/05/2008 13:10
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-0+

Oula, on à encore un Apple-Fanboy qui se déchaine :D (je dis ça essentiellement pour la taille du post :D)

La ou je rigole un peu, c'est qu'on le sais déjà que dans 5 ans les "pécé" auront des "copross" surement a base de GPU, mais aussi peut être d'autres choses spécialisées.
Les essais ont déjà été commencé sur serveur (par AMD si je me souviens bien a l'époque, en exploitant l'hypertransport on pouvait mettre sur un second socket une puce spécialisée).

Donc il ne faut pas croire qu'Apple invente tout, il ne font que suivre la tendance qui semble se profiler pour l'ensemble du marché ! Si ils le font pas ... ça refera comme il y a quelques années ... un vendeur d'Ipod ...

ultrabill 02/05/2008 13:38
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-0+

Citation :

D'autre part, c'est oublier la force première d'Apple: l'intégration software/hardware. Regardons comment Apple s'est évertué à créer et compartimenter certaines briques de son OS: l'accelerated framework, API d'optimisation de haut niveau qui prend déjà en charge l'Altivec ou le SSEx, Core Audio, Core Data, Core Image, Core Video, etc...
Quand on regarde tout ça en détail on se dit qu'une partie des fonctions de ces librairies spécialisées pourraient très bien être prise en charge par des composants matériels dédiés.


En quoi c'est nouveau et révolutionnaire :??:
Transformer une brique logicielle en logique câblée ça date de Mathusalem, hein [:sarcastic]

adanorm2000 02/05/2008 14:21
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-0+

ça a même démarré dans ce sens la que l'inverse !

cyrano 02/05/2008 14:26
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--1+

Je pense que Apple a trouvé un bon petit fabricant de system-on-chip à base de PPC et qu'il y a toutes les chances d'avoir un tel système pour l'iphone. L'atom est encore trop gros, et le système prévus pour téléphone est prévus pour dans 2 ans.

LVM 02/05/2008 16:29
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--2+

Citation :

Oula, on à encore un Apple-Fanboy qui se déchaine :D (je dis ça essentiellement pour la taille du post :D)




C'est sûr que le fanboy pécé est plus concis...
ex: Mac cpourlénaz. :D

Citation :


La ou je rigole un peu, c'est qu'on le sais déjà que dans 5 ans les "pécé" auront des "copross" surement a base de GPU, mais aussi peut être d'autres choses spécialisées.
Les essais ont déjà été commencé sur serveur (par AMD si je me souviens bien a l'époque, en exploitant l'hypertransport on pouvait mettre sur un second socket une puce spécialisée).

Donc il ne faut pas croire qu'Apple invente tout, il ne font que suivre la tendance qui semble se profiler pour l'ensemble du marché ! Si ils le font pas ... ça refera comme il y a quelques années ... un vendeur d'Ipod ...




Je crois qu'on ne parle pas de la même chose...
Sur pécé si la chose veut avoir un jour la chance d'exister il faut qu'elle soit publique afin que tous les fabricants de hard et de soft puissent y avoir accès... donc Apple y aura accès aussi sans avoir besoin d'acheter un staff d'ingénieur tout entier (Intel s'en chargerait très bien).

Là moi je parle d'une puce spécifique à Apple, dont personne sauf eux ne sauraient ce qu'elle contient, et qui serait interfacée avec certaines technos logicielles maison (et qu'on ne trouve pas ailleurs).

En math on dirait qu'Apple voudrait arriver à l'équation suivante:
Mac = PC + 1
Tout ce qui pourra s'inventer sur pécé pourra être inclus sur Mac, parce que le pécé est basé sur un standard et une coopération entre les fabricants softs et hard. Mais Apple peut y ajouter ce qu'elle veut car elle n'a jamais vraiment revendiqué d'appartenir à ce standard.

Citation :

En quoi c'est nouveau et révolutionnaire :??:
Transformer une brique logicielle en logique câblée ça date de Mathusalem, hein [:sarcastic]




C'est "révolutionnaire" pour deux raisons:
1/ Apple peut aller plus loin (et vite) que quiconque puisqu'elle conçoit le hard et le soft de ses machines. D'ailleurs pour faire bouger le pécé c'est loin d'être simple... regarde l'EFI, adopté instantanément sur Mac et encore limite science-fiction sur pécé.
Comme Intel s'occupe pleinement de l'architecture de base et du cpu, Apple a maintenant le temps et l'argent à se consacrer pour ce genre d'améliorations.
2/ Le côté spécifique fera de la clonerie de l'histoire ancienne sans qu'Apple passe pour la version méchante du démon en s'en prenant aux cloneur. Les petits jeunes ils pourront continuer de cloner en liberté dans les prés (ah note le côté poétique...), mais ce qu'ils auront ne sera pas un Mac en mieux, mais juste un veau (normal puisqu'on est dans les prés :D )... parce qu'il faudra émuler un composant venu de nul part.

ultrabill 02/05/2008 16:42
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-0+

Citation :

Je crois qu'on ne parle pas de la même chose...
Sur pécé si la chose veut avoir un jour la chance d'exister il faut qu'elle soit publique afin que tous les fabricants de hard et de soft puissent y avoir accès... donc Apple y aura accès aussi sans avoir besoin d'acheter un staff d'ingénieur tout entier (Intel s'en chargerait très bien).

Là moi je parle d'une puce spécifique à Apple, dont personne sauf eux ne sauraient ce qu'elle contient, et qui serait interfacée avec certaines technos logicielles maison (et qu'on ne trouve pas ailleurs).


C'est bien si Apple conçoit (et non intègre) du matériel propre à ses logiciels.
1) Ils ne seront pas les premiers à faire ça.
2) Qui s'en souciera à part ceux qui ont un Mac

Ca ne fait pas de ce que tu penses être "une recette miracle" un rouleau compresseur à exterminer le PC [:spamafote]
Citation :

En math on dirait qu'Apple voudrait arriver à l'équation suivante:
Mac = PC + 1
Tout ce qui pourra s'inventer sur pécé pourra être inclus sur Mac, parce que le pécé est basé sur un standard et une coopération entre les fabricants softs et hard. Mais Apple peut y ajouter ce qu'elle veut car elle n'a jamais vraiment revendiqué d'appartenir à ce standard.


Tu m'étonnes. Après avoir craché sur le maudit PC pendant plus de 20 ans, il ne manquerais plus qu'Apple claironne qu'ils n'ont qu'un "IBM PC" :lol:

Citation :

C'est "révolutionnaire" pour deux raisons:
1/ Apple peut aller plus loin (et vite) que quiconque puisqu'elle conçoit le hard et le soft de ses machines. D'ailleurs pour faire bouger le pécé c'est loin d'être simple... regarde l'EFI, adopté instantanément sur Mac et encore limite science-fiction sur pécé.
Comme Intel s'occupe pleinement de l'architecture de base et du cpu, Apple a maintenant le temps et l'argent à se consacrer pour ce genre d'améliorations.
2/ Le côté spécifique fera de la clonerie de l'histoire ancienne sans qu'Apple passe pour la version méchante du démon en s'en prenant aux cloneur. Les petits jeunes ils pourront continuer de cloner en liberté dans les prés (ah note le côté poétique...), mais ce qu'ils auront ne sera pas un Mac en mieux, mais juste un veau (normal puisqu'on est dans les prés :D )... parce qu'il faudra émuler un composant venu de nul part.


Désolé mais je vois pas de révolution, là.

omega2 02/05/2008 16:45
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-0+

"La firme d?analyse Gartner affirme que ..."
Vu le nombre de fois que les analystes de Gartner se sont plantés, ça n'en fera qu'une de plus. D'ailleurs, je vois mal apple acheter une société juste pour faire joli dans son organigramme.

LVM > Et on a pu voir aussi le mauvais côté de la chose : des drivers de cartes graphiques à refaire par ce qu'apple à décider de changer l'EFI entre deux modèles successif d'une même gamme d'ordi.
Tout changer entre deux modèles, ça peut avoir du bon, mais ça se fait parfois au mépris des clients.

LVM 02/05/2008 17:26
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--2+

Citation :

C'est bien si Apple conçoit (et non intègre) du matériel propre à ses logiciels.
1) Ils ne seront pas les premiers à faire ça.
2) Qui s'en souciera à part ceux qui ont un Mac




1/ L'important n'est pas d'être les premiers mais les meilleurs, et les gens de chez PA sont de cette catégorie.
2/ La moindre chose insignifiante que fait Apple fait l'objet de centaines d'articles à travers le monde. Alors une technologie qui accélérerait toutes les applications sans requérir le moindre travail de la part des développeurs, ça ferait un bel effet médiatique. Surtout avec l'inévitable question: mais que fait MS pendant ce temps-là ? Et hop on a pour 6 mois de polémique, donc buzz et pub gratuite pour Apple.
Bien sûr ça a déjà était fait des fonctions câblées, je pense dernièrement à la puce Physics qui accéléraient les calculs... Mais ça n'a pas pris car son concepteur ne pouvait l'imposer ni dans les ordis, ni dans les OS. Le cercle vicieux classique... problème que ne rencontrerait pas Apple puisqu'ils font tout.

Citation :


Ca ne fait pas de ce que tu penses être "une recette miracle" un rouleau compresseur à exterminer le PC [:spamafote]




Ça exterminera déjà les clones de Mac, et comme je le disais au dessus ça accentuera les regards de la presse informatique sur Apple, et marginalisera encore un peu plus MS. Pas besoin de rouleau compresseur, juste un petit maillet pour taper régulièrement sur le crâne de Ballmer... :sarcastic:
C'est comme ça qu'ils ont réussi à avoir autant de pdm dans le grand-public aux USA... pas de révolution, juste une succession de petits coups.

Citation :


Tu m'étonnes. Après avoir craché sur le maudit PC pendant plus de 20 ans, il ne manquerais plus qu'Apple claironne qu'ils n'ont qu'un "IBM PC" :lol:




Et c'est pas près d'arriver... je dirais même qu'on va s'en éloigner !

Citation :

Désolé mais je vois pas de révolution, là.




De réaliser ce que les autres ne peuvent que rêver, c'est à mon avis déjà une révolution.

Citation :

"La firme d?analyse Gartner affirme que ..."
LVM > Et on a pu voir aussi le mauvais côté de la chose : des drivers de cartes graphiques à refaire par ce qu'apple à décider de changer l'EFI entre deux modèles successif d'une même gamme d'ordi.
Tout changer entre deux modèles, ça peut avoir du bon, mais ça se fait parfois au mépris des clients.




Non c'est pas au mépris des clients puisqu'Apple a justement réécrit ces drivers. Le mépris c'est de garder le bios pendant 25 ans et d'appeler encore ça un ordinateur moderne.

omega2 02/05/2008 18:46
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La puce Physics n'a pas marché tout simplement par ce qu'elle était trop pourri en pratique. Certe en théorie ça permettait de faire des calculs physiques très réalistes mais en pratique cette puce pompait beaucoup trop de ressource CPU pour être utilisable sans plomber tous les autres éléments : A quoi ça sert de calculer la position et les déformations de morceaux de tôles si c'est pour que le processeur ne puisse presque jamais dire à la carte graphique quoi afficher et où? C'était une très bonne idée à la base .. mais une idée mal réalisé.

Pour les clones mac : Quels clones? Ca doit être à la fois super simple et hyper dur d'exterminer des choses qui n'existent pas. ;)

Pour le mépris des clients, quand je vois qu'apple ne fait pas de mise à jours pour les anciens produits (regarde la gamme des ipod : aucun ipod n'a bénéficié d'un élément rajouté dans la série suivante même si c'est un rajout 100% logiciel) hors logiciel installable par le client (là ils veulent bien sortir de nouvelles versions si c'est pour éviter l'émergence de concurrent ou pour en vendre encore plus), et qu'il n'offre aucune garantie de réutilisation d'un matériel quand on change de machine (on achète une carte graphique pour booster son ordi, l'année suivante on passe à la gamme d'ordi au dessus et ... merde on peut pas utiliser cette carte graphique là et il faut racheter quasiment la même pour en avoir une "compatible" avec le nouveau modèle) ...
On ne peut pas dire que la politique d'apple soit plus respectueuse du client que celle de microsoft.

back6 03/05/2008 11:05
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LVM :
...Ça exterminera déjà les clones de Mac, et comme je le disais au dessus ça accentuera les regards de la presse informatique sur Apple, et marginalisera encore un peu plus
MS.




Désolé de le dire aussi brutalement, mais quand on veut dire quelque chose - et il y a beaucoup de choses dans ce que tu dis qui ne sont pas absurde - il faut quand même faire attention à ne pas se décrédibiliser comme ça en une seule phrase.
"Marginaliser encore un plus MS" ??? Si à 95% du marché, on est marginal, alors je me demande ce que c'est quand on est majoritaire.

Pour le reste, il est vrai que Microsoft à un double problème. Le grand écart du à la diversité des matériels à intégrer, ainsi qu'au très long historique des compatibilité diverses et variées est un de ces problèmes. Le deuxième, c'est l'extrême diversité des usages, entre le joueur et le professionnel.

Apple étant minoritaire - très minoritaire, il peut s'affranchir de certaines de ces contraintes.

anonymous 03/05/2008 14:21
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"Les processeurs actuellement conçus par PA ne sont pas suffisamment performants pour rentrer dans des ordinateurs"

source ?

voilà le seul lien donnant une idée des perfs de ce CPU que j'ai trouvé (et déjà mis sur Presence-PC) alors bien sûr on peut toujours dire que ces chiffres sont bidons mais bon :


http://www2.electronicproducts.com [...] -html.aspx

un core 2 duo fait 2187 en Int à 2,13 Ghz et 2168 en FP ;

http://www.spec.org/cgi-bin/osgresults

anonymous 03/05/2008 14:40
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http://www.macgeneration.com/news/ [...] processeur

"Le lien avec l'iPhone en particulier, évoqué par Forbes, est loin d'être évident. Aujourd'hui du moins, avec les produits disponibles. Car en l'état ce sont plutôt les Mac Pro ou les Xserve qui viennent à l'esprit comme destinataires."

anonymous 03/05/2008 14:46
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http://www.cwcembedded.com/products/0/2/472.html

32GFLOPS pour un CPU d'ordinateur c'est pas suffisant ?

dandu 04/05/2008 15:25
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Citation :

Un CPU pour ordi ? Tant qu'Intel continuera à faire des bons produits, et vu qu'il est un peu le seul sur le marché (si l'on exclu le fantôme d'AMD), il n'y a pas d'intérêt pour Apple à se lancer dans la fabrication de CPU.

Pour les iPhones, tout ce que fait PA n'atteint pas 25W loin de là, donc rien n'est d'impossible dans le futur.

Pour les mini ordis et autres tablets il y a l'Atom ou les versions light des Cores, comme celui du MacBookAir.

Donc qu'en faire ? Quand Gartner dit que la portée devrait être minime ils font une grosse erreur. PA a d'excellent ingénieurs qui pourraient bosser sur des détails des futurs produits Apple. Et ce sont ces détails qui font justement que les produits Apple se distinguent de la masse.

D'autre part, c'est oublier la force première d'Apple: l'intégration software/hardware. Regardons comment Apple s'est évertué à créer et compartimenter certaines briques de son OS: l'accelerated framework, API d'optimisation de haut niveau qui prend déjà en charge l'Altivec ou le SSEx, Core Audio, Core Data, Core Image, Core Video, etc...
Quand on regarde tout ça en détail on se dit qu'une partie des fonctions de ces librairies spécialisées pourraient très bien être prise en charge par des composants matériels dédiés.

Et c'est là où les ingénieurs de PA entrent en jeu: ils ont les compétences pour créer ces processeurs spécialisés. De plus Apple n'a pas de problème de finance, et n'aurait aucun problème à faire adopter ces composants à sa plate-forme puisqu'elle y maîtrise toute la chaîne. Et ajouter une puce ou deux n'aurait pas d'impact significatif sur le prix des machines. Je vois pas non plus en quoi ça gênerait Intel qui continuerait de fournir Apple en CPU et chipsets. Les seuls que ça emmerderait serait l'industrie pécé incapable de suivre une telle évolution.
Avantages:
-Le Mac avec OS X plus performant que n'importe quel autre architecture (puisque cette puce ne fonctionnerait que sous OS X).
-Le Mac serait toujours compatible Windows (c'est juste une puce en plus que ne verrais pas l'OS).
-Les clones de Mac perdraient tout intérêt puisqu'étant des pécés sans cette puce, ils seraient plus lents que n'importe quel Mac.
-Aucune transition: les fonctions non encore accélérées existe déjà dans l'OS et sont en soft. Pas de problème donc pour les utilisateurs. Pour les programmeurs, vu qu'ils font déjà appel à ces API, aucun changement visible pour eux non plus.

Le peu que ça coûterait serait donc immédiatement avantageux. Ça serait aussi très rusé en image: plutôt que de brider les Mac avec des puces à DRM pour restreindre l'usage d'OS X, ce qui n'a rien de particulièrement populaire et risque d'être craqué en soft un jour où l'autre, on ajoute des puces qui en augmentent ses performances. Et la carotte c'est plus dans l'esprit "think different" que le bâton ! :)




Merde, t'es un maceux, tu dois me dire que le PowerPC ca roxxe des ours en string, pas qu'Intel c'est bien, bordel :o

Citation :

Je pense que Apple a trouvé un bon petit fabricant de system-on-chip à base de PPC et qu'il y a toutes les chances d'avoir un tel système pour l'iphone. L'atom est encore trop gros, et le système prévus pour téléphone est prévus pour dans 2 ans.




c'est sur qu'avec un truc qui consomme 25 W c'est génial pour l'iPhone. Et quand toute l'industrie va rester en ARM ou passer en x86, Apple va mettre du PowerPC, ausi.

cyrano 18/06/2008 14:04
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pour info: nokia fait ses proprres puces depuis longtemps (avec TI puis Infineon et ST)

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