Sony ouvre son PlayStation Move

La conclusion de l'article est parfaite, Kinect est bien plus intéressant...
(PS: j'ai une PS3...)

En plus, s'il faut passer par une PS3 pour l'utiliser, c'est vachement pratique -_-'

J'imagine bien les chercheurs faire une petite partie de Killzone à la pause café...

Ah bon ... et en quoi ? (PS: j'ai une PS3 aussi, ca sert a rien ton ps...)

Pour créer de l'interaction avec un PC, le kinect est bien plus attirant, rien qu'a voir les réactions qu'on eu les bidouilleurs...
Sinon, pour ce genre là, ça fait un temps que d'autres s'amusent avec la WiiMote, qui fait pareil...

Mon PS est un réflexe car je côtoie d'autre site ou tu te fais accusé de XXXFan pour un rien, donc j'essayais de montrer que j'étais réaliste :-)

La wiimote qui fait pareil que le move ? et le kinect bien plus "attirant" pour de l'interaction ... Oui ok, donc ton ps servait vraiment a rien, tu te bases on a juste l'impression que les "on dit" gouverne dans tes commentaires.

Comme tu le dis si bien, les bidouilleurs sont la, et une fois qu'ils ont un potentiel dans les mains, qui sait ? aujourd'hui il est bien trop tôt pour dire que l'un est plus intéressant que l'autre.

Les deux ont un gros potentiel , pour des applis surement différentes, mais l'interaction du move est quand même plus grande qu'avec une simple wiimote (positionnement dans l'espace sur l'axe z, possibilité d'utiliser deux controleurs pour un meilleur positionnement, ainsi que péripherique -physique sur ps3 vs mains "vides" sur kinect).

Chez moi, il n'a pas dépassé le cadre du support à poussière...

Dans le genre gadget cher et inutile, je me suis fait un petit peu avoir :-)

En l'abstraction de toute manette. Pas besoin d'attraper un truc dans la main pour s'en servir, et non seulement ça détecte mieux les mouvements de bras que le Move, mais ça détecte aussi tout le reste.

A la limite, le seul avantage qu'on trouvait au Move, c'est qu'il y avait des boutons. On sait aujourd'hui que Kinect est parfaitement capable de détecter le mouvement le plus fin des doigts.

Et on sait sur xbox ce que ca impose, impossible d'apporter des jeux complexes style fps et autres. Le fait de ne rien avoir dans les mains n'est pas forcément un avantage loin de la. Encore plus pour une application style médecine qui aujourd'hui se manipulerait bien plus aisément avec un contrôleur dans la main. Certaines applications sont déja en place avec une wiimote aujourd'hui a ce sujet. Je vois mal kinect le remplacer pour ce genre de manipulation très précise dans l'espace pour les personnes habitués a utiliser d'autres outils au départ. Peut être que lorsque les medecins seront formés a de la pure virtualisation, je dis pas. Mais on en est loin.

Avec une Wiimote t'a besoin seulement de glovepie (gratuit) et du bluetooth sur ton ordi (10$, si l'ordi en est pas déjà équipé)

C'est complètement ridicule d'obliger d'utiliser la PS3 pour utiliser le périphérique...

Y'a encore aucun contrôle de FPS sur Kinect sur 360, donc impossible de dire que c'est impossible. Par contre côté amateurs, y'en a qui ont réussi. Hormis ceux qui utilisent la combinaison d'une WiiMote et de Kinect pour aller plus loin, d'autres utilisent exclusivement Kinect pour jouer à des FPS, et ça marche très bien.

Quoi qu'il en soit, pour un FPS, le mieux restera la manette, ou encore mieux, la souris. Dès lors qu'on quitte les contrôleurs numériques pour passer dans la capture d'actions analogiques, on entre dans un nouveau domaine dans lequel les expériences sont très différentes, et donc les jeux le sont aussi.

Utiliser n'importe quel truc de reconnaissance de mouvement pour les FPS c'est n'importe quoi, et essayer de rattraper les miettes en disant que l'un est plus capable que l'autre d'avoir des jeux "complexes" est hilarant. La base du truc, c'est d'avoir des jeux peu complexes, moins sérieux, et funs, loin de ce qu'on trouve de plus "hardcore".


Et le Move est le grand perdant, vu qu'il oscille entre les deux, et n'excelle nul part. On cherche à nous faire croire que c'est possible de jouer à un FPS, avec des trucs comme Killzone 3, alors que ce n'est jouable que grâce à l'immense quantité d'aides à la visée, et qui en font au final un FPS très différent de lorsqu'il est joué à la manette. Et les jeux plus funs et familiaux sont tous à chier, parce qu'on doit se taper ce truc moche et hyper compliqué pour jouer.

Au final, pour les jeux simples et funs, Kinect est le meilleur. Pour tout le reste, y'a la manette.

J'allais faire un pâté pour répondre, mais vu que tu fais finalement que confirmer mes dires, en ajoutant un peu de fanboyisme a la sauce ms... j'évite de perdre du temps, on est juste presque d'accord, mais bon y'a le presque.

Ben je vois pas en quoi y'a du fanboyisme

N'importe qui peut se mettre devant pour y jouer, pas de manette, pas de boutons, pas de règles à apprendre, t'as juste à agir réellement en fonction de ce que tu vois à l'écran. La décontraction pure, ça pousse encore plus loin le concept des jeux sur Wii qui n'utilisent que le mouvement et pas les boutons.

Et que ce soit Kinect, Move ou une Wiimote, aucun de ces trucs ne peut être utilisé pour des jeux façon hardcore gamer, ils doivent forcément être changés pour être joués, et au final ça en fait des trucs beaucoup plus casuals.

Sony à côté nous sort le motion control le plus compliqué qui soit, et essaie d'adapter ça, en vain, à des jeux hardcore.

Je vous difficilement où y'a du fanboyisme là-dedans, c'est argumenté, c'est des faits admis de tout le monde...

Admis par tout les fanboys, oui. Ou alors par quelqu'un qui n'a jamais eu en main le move. Regarde les tests des jeux move, a aucun moment les tests ne parle de defaillance du matériel. Le non succés du move provient surtout de la non publicité de sony a son égard, contrairement au kinect qui a eu une énorme campagne de pub.

Rien que pour killzone, le jeu se rapproche bien plus du combo clavier souris, ref ultime du fps . Et y'a pas plus d'assistance de visée qu'avec la manette normale, au contraire, on a une meilleure liberté de visée, ce qui rend par contre le jeu plus facile, car on a une excellente précision contrairement a une manette.

Encore une fois kinect ca marche très bien, mais ca ne remplacera jamais l'objet en main pour des applications hors jeux. Et tout ce que tu en dis ne fait que le confirmer (ca n'est pas parce que des bidouilleurs on fait un fps sous kinect sans manette que c'est jouable sur la durée ou que c'est "réaliste". Un pistolet en plastique donnera toujours une meilleure sensation que sa main plié en forme de panpan). Après, je le repete c'est aussi parce qu'on est aujourd'hui formaté a l'utilisation d'un peripherique. Si kinect 2 ou 3 sort dans 15 ans mes propos seront peut etre obsoléte car les utilisateurs appréhenderont différemment le matos.

Et merde tu m'a fait faire un pâté...

Entre les 2 discours, c'est plutôt le tien qui me fait penser à celui d'un Fanboys.

Pour le move, le problème pour moi n'est pas la pub (j'en ai vus pas mal) mais le fait que:

- Il arrive bien plus tard que la Wii (le Move, pas la PS3). Pour tous les casuals, il n'y a jamais eu qu'un seul choix pour eux, c'était la wii, plus convivial. La PS3 et la Xbox ont une image de consoles de "vrais" joueurs. Les casuals sont donc déjà équipés en wii, le move+Ps3 apparait comme une wii bis, donc investissement inutile, et cela même si le Move est bien plus précis que la wiimote.

- En plus, le move est sortis après le Kinect donc entre Kinect innovateur, et le Move, copie de le wiimote, aucune surprise. (On est passé du sans fil de la wiimote au sans manette du Kinect, et boom, retour à la manette).

Je précise bien que je n'ai pas de console chez moi à part la DS.

J'ai jamais parlé de défaillance matérielle hein

Pour Killzone, y'a ENORMEMENT d'assistance à la visée. Pouvoir coller des headshots aussi facilement c'est juste criminel, mais ça n'a rien à voir avec une meilleure liberté de visée, certains FPS console avec une aide à la visée pour manette en font tout autant. Regarde donc cette vidéo, elle présente en détail tous les modes de visée : http://www.youtube.com/watch?v=levDGb1FY6E
Alors ouais c'est jouable, mais avec des aides, et le jeu n'a plus rien à voir avec ce qu'est Killzone 3, ça transforme COMPLETEMENT le jeu de mettre ça, ça mérite même plus le nom de FPS. Et la précision comme le lag on beau être plutôt pas mauvais, ça reste assez lacunaire sur une longue utilisation.

Sinon je vois pas en quoi je confirme quoi que ce soit que t'aie pu dire : ces trucs sont pas fait pour des jeux "hardcore", c'est fait pour des jeux funs, et ça doit s'en tenir à ça. Le Move pour un FPS c'est une grosse blague, comme Kinect ou la Wiimote, et ça doit s'en tenir aux jeux simples, funs et familiaux, et ça changera pas de si tôt.

Et dans ce domaine, bah Kinect fait un méga carton, que dire d'autre

Je suis d'accord avec 90% de ce que tu dit, mais pas cette phrase.
As tu jouer à Metroid prime sur Wii? C'est de loin le meilleur contrôle que j'ai expérimenté pour un FPS. Le simple fait de pouvoir "locker" l'écran avec "Z" rend la visée super aisée, et le contrôle bien plus agréable que disons, Red Steel 1 ou 2 (dégueulasse à mon avis...)
Malheureusement, c'est le seul et unique jeu (bah 3 si on compte Metroid prime 1,2 et 3) à offrir ce contrôle. J'ai pas compris pourquoi, mais c'est bien dommage Si ce type de contrôle se serait démocratisé avec la Wiimote (ou move) ça aurais pu être super pour les shooter, malheureusement, ya seulement Nintendo qui a compris comment se servir d'une Wiimote pour cet usage... bien dommage.

En passant, j'ai une Xbox, une PS2, une Wii, une N64 et un PC, j'ai pas de préférence (ok, peu être un peu plus pour le PC )

Il est vrai qu'il y a eu bien moins de pub sur le Move que sur Kinect (en même temps, à qui la faute ?). De plus, le Move est certes plus précis qu'une Wiimote, mais il n'apporte que peu d'innovation pas rapport à cette dernière (contrairement à Kinect).
Mais en revanche, je pense malgré tout que le mal dans le Move, c'est plutôt sa ludothèque. Les gamers restent des personnes très attachées aux manettes ou clavier/souris classiques. Le move est dont destiné davantage à des casuals (ce qui se voit d'ailleurs dans la maigre ludothèque déjà proposée). Et c'est là que le bas blaisse : les jeux sont tout sauf "mignons". ils sont réalisés sérieusement, en HD, les personnages sont très réalistes... On est très loin de l'univers Kinect Sports ou Mii, bien plus mignon et qui parlera davantage au public visé. En bref, je trouve que le Move à fait des jeux designés gamers mais de type casuals, ce qui semble être une erreur de positionnement.

Ouais j'ai testé, et c'est sympa, mais ça me laisse la même impression que Killzone 3 : c'est pas exactement du FPS, c'est différent.

Chacun son avis aussi Mais c'est vrais que Metroid c'est pas du FPS "pur et dur"
La bonne vielle habitude des bon vieux FPS est dure à changée

Ah non mais je critique pas la qualité hein
Et d'ailleurs j'aime beaucoup, simplement c'est pas le même style quoi. C'est un peu comme de comparer des échecs avec StarCraft, c'est de la stratégie, on bouge des pions, mais tout est différent, et c'est pas axé sur les mêmes choses...

vraiages > Désolé de te le dire, mais dans cette discussion, celui qui a un comportement de fanboy, c'est toi.
T'as vu un peu ton argumentation?
1) le kinect, c'est nul, ça sert à rien par ce qu'on peut pas l'utiliser pour des FPS
2) Le move c'est génial par ce que c'est aussi précis qu'un couple clavier souris dans les FPS
3) le move à plus de potentiel que le kinect par ce que c'est génial pour les FPS.

Si on regarde les arguments de Kenelm et les tiens, on voit rapidement que le kinect est réservé aux FPS et le move pour tout ce qui nécessite des détections spatiales réelles et pour certains jeux dit "casual".

Dans la brève dont il est question, on apprend que SONY voudrait que le move soit utilisé dans le médical. Pourtant, tu continus à prétendre que le move est mieux alors qu'un appareil capable de détecter les mouvements réels aussi bien au niveau du corp entié qu'au niveau des doigts à beaucoup plus de potentiel dans ce genre de domaine qu'un appareil qui est "génial pour les FPS".
Kinect permet (ou permettra à terme) de détecter les problèmes de postures, les problèmes de démarches, certaines malformations, etc.
Dans le médical toujours, kinect pourrait améliorer la surveillance des patients dans le comas. Grâce à sa détection fine des petits mouvements, il pourrait permettre de surveiller les mouvements des paupières de ces gens là et donc repérer plus tôt le moment de leur réveil.
Move de son côté pourra servir à quoi dans ce genre de domaine? Son potentiel est vraiment réduit face au kinect. Dans ce genre de domaine, son potentiel est en fait très proche de celui de la wiimote même s'il est plus précis.

Autre domaine, la robotique. Pourvoir synthétiser en 3D un environnement complet est d'une grande importance pour la robotique moderne. C'est le genre de chose que tous les grands créateurs de robotique rêvaient d'utiliser il n,y a pas si longtemps. Grâce à un appareil comme le kinect, les robots auront des mouvements plus précis, ils pourront choisir leurs trajets plus précisément et seront globalement plus autonome. Certe kinect n'est pas le premier appareil qui permet une analyse 3D. Il est juste le premier produit du genre livré clé en main qui soit à un tarif accessible à n'importe qui.

S'imaginer que kinect n'a aucun potentiel, c'est être vraiment aveugle.

PS : Savais-tu qu'une mauvaise position des épaules et un dos légèrement courbé peut, dans certains cas, être symptomatique d'une malformation de la voute plantaire dû entre autre aux chaussures à semelles dure. Entre kinect et move, tu penses que ça sera lequel qui pourrait avoir le potentiel de signaler ce genre de chose?

Le move a du boulot pour rattraper Kinect...

C'est mon argumentation ca ? ah ben au moins je suis rassuré, tu sais lire ...

1) nul part j'ai dit que le kinect était nul.
2) nulle part je n'ai dit que le move était aussi précis qu'un couple clavier souris.
3) nulle part je n'ai dit que le move avait plus de potentiel, et encore moins parce que c'est genial dans les fps.

Mais bon je suis gentil, je vais te replacer mes phrases :

1) j'ai dit que dans une application hors jeu (car c'est le sujet), par ex, le médical, il est plus aisé aujourd'hui d'apporter a des utilisateurs une utilisation avec un peripherique dans la main, comme ca se fait déja sur wii, ce que le move permet avec plus de précisions, et ce que permet difficilement le kinect. étant donné sa virtualisation du mouvement.
2) j'ai dit que le move se rapprochait du confort d'utilisation d'un clavier souris, (en gros le top 3 serait clavier/souris-move-manette) ce qui est moins le cas sur une manette classique. Le clavier souris reste pour le moment le top.
3) et comme je l'ai dit dans le 1, la précision et la présence physique d'un controlleur permet dans le contexte actuel ( encore une fois exemple dans la medecine, c'est le scalpel et pas les mouvements dans le vide sur lesquels les medecins sont formés), d'être mieux appréhender par des utilisateurs. Donc le move a une meilleure place, car il posséde une très grande précision aujourd'hui pour ce genre d'application. Kinect est également précis, y'a aucun doute, mais comme je l'ai dit dans d'autres messages, les utilisateurs sont pas encore prêt aujourd'hui a risque une imprécision (de leur fait du coup, plus que du au matériel) par la non présence de controles physiques.

Enfin, tout ca je pourrais prendre mon temps a ressortir mes quotes liés a chaque point, mais je m'amuse a attendre que tu me cites pour me prouver que j'ai dit le contraire, hein ...

Je pense vraiment que tu n'as pas joué a killzone pour parler d'assistance a la visée avec le move plus prononcé qu'avec la manette.

COmme je l'ai dit précédemment, et pour y avoir joué al a démo move en main, on a un contrôle libre sur la visée (comme une souris, mais pire parce qu'on peut même se décentrer), on peut donc autant être plus précis qu'être un expert du tir dans le vide. La seule chose qu'on pourrait appeler aide a la visée, c'est qu'avec le move, l'ia est moins prête a ce que l'on soit autant précis, et du coup, le jeu devient facilité par le move qui permet de faire des headshots par sa précision (et pas par une quelconque aide a la visée, qui déplace le curseur de move tout seul sur la tête, hein).

Après y'a l'aide a la visée du jeu en lui même autant sur manette que sur move. Ca se désactive aussi.

Ben regarde donc la vidéo dont je t'ai filée le lien, ça résume bien tout. Il est impossible de complètement désactiver l'aide à la visée, que ce soit parce que la vue est verrouillée sur un ennemi, ou carrément le viseur verrouillé sur un ennemi, avec déplacement automatique sur ses membres.

La seule façon de n'avoir AUCUNE assistance est de juste appuyer brièvement sur le bouton de visée, mais je doute que tu aie fait ça pendant toute la démo, déjà parce que c'est pas pratique, et ensuite faut le savoir. Tout le reste du temps, tu t'en es pas rendu compte, mais y'avait une aide à la visée, simplement t'es convaincu que c'est toi qui visait, comme moi au début, alors qu'en fait non. Sinon j'ai passé un bout de temps avec, mais non, rien à dire, c'est énormément facilité.

Non la démo je l'ai fait sans l'option "lock assist"... justement.

Et la aucune assistance...

C'est moi vraiages aussi. Mon compte ppc ne marche plus ... obligé d'en créer un autre je comprends pas pourquoi

Avec le lock assist coupé, le viseur se déplace quand même sur l'ennemi si t'es à proximité, et ce de façon bien plus puissante qu'avec une manette. Sinon du coup j'aimerais bien te voir avec une manette, parce que tu dois être sacrément mauvais avec

Bon ca y est ca marche. Pas compris.

En tout cas pour un modo, c'est sympa de te voir chambrer ...
je trouve ca fatiguant comme positionnement dans une conversation.

Bref, moi j'y ai joué comme ca (dans les commentaires de la vidéo, il est bien indiqué lock none) :

http://www.youtube.com/watch?v=3q1 [...] re=related

Si je reprends donc le sujet, je ne vois pas comment ce gameplay est plus assisté qu'avec la dual shock.

Ben chambrer... non franchement, si tu trouves que c'est mieux, c'est que t'es mauvais avec une manette
Et le mec dans cette video il est super mauvais avec le Move, c'est pas pour être méchant mais bon... déjà il a énormément de mal à viser, on peut faire largement mieux que ça. Et puis surtout, il reste toujours zoomé, alors que quand on zoome c'est justement pour être plus précis, et dézoomé on est moins précis mais on bouge plus vite, du coup c'est sensé être hyper précis mais lui il fait tout l'inverse. Et évidemment l'aide à la visée intervient spécifiquement sur le zoom, vu qu'il se verrouille à l'ennemi le plus proche, donc là il en bénéficie jamais.

Tu peux quand même le voir à partir de 9:14 sur la vidéo où la vue se centre clairement sur l'ennemi, parce qu'enfin il s'en sert correctement, et on voit bien qu'il y a une aide à la visée. Après oui c'est sûr qu'il faut jouer correctement pour en bénéficier...