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Psystar fait comme si de rien n’était

par - source: Psystar

Alors que la firme est en plein procès avec Apple, elle vient d’annoncer la sortie d’un nouveau Mac clone.

Configuration

Psystar présente ainsi un nouvel ordinateur de bureau. Il est possible de choisir un Core 2 Quad Q8200 2,53 GHz, jusqu’à 4 Go de mémoire, 1 To d’espace disque, un graveur Blu-ray et une carte graphique GeForce 9500 GT 512 Mo. Toute option incluse, la configuration vous coûtera 1 873,98 $, contre 599 $ pour la version de base (Core 2 Duo E7400, 2 Go de DDR8 800, disque dur 500 Go, graveur DVD 20x, GeForce 8400 GS 256 Mo).

Coup de tête

On remarquera que pour une fois, la firme a travaillé le look de sa machine qui est plus esthétique que la grosse boîte noire des premiers modèles. Nul doute néanmoins que les ordinateurs Psystar ne devraient plus faire très long feu. On rappelle qu’il est illégal de vendre et d’utiliser Mac OS X sur un ordinateur autre que celui frappé d’une pomme, selon les conditions d’utilisation du système d’exploitation.

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anonymous 19/03/2009 06:57
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-0+

Vous êtes en retard, la justice américaine a tranché en faveur de Psystar

xenesys 19/03/2009 07:29
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-2+

leonelle :
Vous êtes en retard, la justice américaine a tranché en faveur de Psystar



pourrais tu donner un lien vers un article qui en parle ?

tigrane 19/03/2009 08:12
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-4+

Merci David de ne pas colporter la propagande Apple et d'utiliser le mot "illégal" à bon escient.

Il n'est pas, il n'a jamais été, et il ne sera jamais ILLEGAL d'utiliser MacOS X sur un PC sans modification tant qu'on ne touche pas aux binaires.

Des conditions d'utilisations ne sont pas des lois.

vedge2000 19/03/2009 08:14
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-0+

Citation :On remarquera que pour une fois, la firme a travaillé le look de sa machine qui est plus esthétique que la grosse boîte noire des premiers modèles

La grosse tour noire, c'est bien le boîtier Antec P182 qui est une référence dans le monde PC dans tous les domaines (bruit, finition, ...)?

Personnellement, ce moche boîtier me conviendrait très très bien!

Même tes collègues de Tom's le trouve exceptionnel!!
Testé ici en blanc :
http://www.presence-pc.com/tests/B [...] -P180-332/

Comme tu le vois, le goût, les couleurs... c'est une affaire très personnelle!

Moi je préfère largement un boîtier noir qu'un boîtier blanc!

mogg 19/03/2009 08:41
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-4+

Citation :On rappelle qu’il est illégal de vendre et d’utiliser Mac OS X sur un ordinateur autre que celui frappé d’une pomme, selon les conditions d’utilisation du système d’exploitation.


le tout etant de savoir si ces conditions d'utilisations sont bien legales aussi :P

mais quand meme +1 avec tigrane. plutot interdit qu'illegal quand meme

christophedu44 19/03/2009 08:56
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-0+

roo ! Il est interdit d'utiliser un mac OS sans que le pc soit frappé d'une pomme ! C'est des nul chez mac ! Je me dit des fois heureusement que c'est pas Apple qui a le monopole des systèmes d'exploitation !

H_o_P 19/03/2009 09:26
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-2+

leonelle :
Vous êtes en retard, la justice américaine a tranché en faveur de Psystar


xenesys :
pourrais tu donner un lien vers un article qui en parle ?


Je pense qu'il confond avec ça http://www.presence-pc.com/actuali [...] tar-33575/
Le juge a permis à Psystar de déposer sa plainte, c'est tout. Le procès démarre le 9 novembre prochain, alors le résultat c'est pas pour tout de suite.

giorgio7000 19/03/2009 10:05
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-3+

Utilisateur Mac depuis le Mac IIx cela m'importe peu qu'un cloneur fasse du Mac.
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse (Daystar était un cloneur qui dépassait en performance les machines d'Apple).

Sur nos Mac on peut utiliser Windows & Co alors pourquoi interdire Mac OS X sur un classique PC.
Peut-être que ça ennui les newbies ou la iMac génération d'avoir banqué le prix fort un pc avec un super déguisement hype.

Posséder un Hackint0sh équivalent à un Mac à 4500€ et cela pour 800€ cela me dérange pas du tout.

katmandude 19/03/2009 10:05
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-0+

j'ai lu les articles sur Psystar, je me souvient pas trop des infos plus intéressantes sur les composants des bécanes. Es ce que quelqu'una sa sous la main? type de CM, type de CG, type de ram?

Melaure 19/03/2009 10:20
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-0+

tigrane :
Merci David de ne pas colporter la propagande Apple et d'utiliser le mot "illégal" à bon escient.Il n'est pas, il n'a jamais été, et il ne sera jamais ILLEGAL d'utiliser MacOS X sur un PC sans modification tant qu'on ne touche pas aux binaires.Des conditions d'utilisations ne sont pas des lois.



Tu as parfaitement raison Tigrane, aucun contrat de vente ne peut remplacer la loi d'un pays.

C'est à priori grâce à ça que PearC semble tranquille. D'ailleurs leurs machines sont plus intéressantes que celle de Psystar ;)

Melaure 19/03/2009 10:32
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-1+

@giorgio7000

Pour moi c'était la grande époque les clones. J'ai utilisé du Motorola et du PowerComputing :D

Hé oui Daystar mettait une pâtée à Apple comme presque tous les cloneurs en fait. C'est pour ça que Jobs les as vite mis comme bouc émissaire et soi-disant responsable du déclin d'Apple plutôt que voir les vraies faiblesse à l'intérieur d'Apple ...

La concurrence directe montrait de manière flagrante le manque de compétitivité d'Apple en terme de tarifs. A l'époque on ne pouvait pas comparer avec les PC car ce n'était pas les mêmes processeurs. Mais c'est fini, plus d'excuses maintenant, les prix doivent baisser !


magellan 19/03/2009 11:06
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-0+

D'après ce que je sais concernant la vente et l'usage de l'OS d'Apple sur un autre parc machine que le leur, il me semble bien que c'est illégal au titre qu'Apple associe l'OS à ses équipements.. Après, que ce soit infirmé par une décision de justice c'est un autre souci, mais en l'absence de contradiction juridique il est bel et bien illégal d'utiliser un OS sur un autre environnement que celui ouvertement déclaré dans le contrat de licence. C'est d'ailleurs là-dessus que s'appuie aussi Apple (du moins à ce que j'ai compris) pour justifier son "monopole".

De toute façon l'interdiction du clonage de leur équipement tenait la route à l'époque des Mac PowerPc, bien moins aujourd'hui où nombre de composants (qui a dit tous :D) sont issus du monde PC (enfin PC... c'est aussi un abus de langage, du monde non Apple ;) )

Personnellement je ne suis pas fondamentalement contre le clonage, en revanche je peux comprendre qu'Apple y soit opposé. La source de revenus substantiels de la vente de hardware ne leur serait pas vraiment bénéfique si Psystar se voyait autorisé de produire des "Mac compatibles" au nez et à la barbe de la marque à la pomme, surtout à performances égales... et surtout pour moins cher!

LVM 19/03/2009 11:59
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--2+

tigrane :
Merci David de ne pas colporter la propagande Apple et d'utiliser le mot "illégal" à bon escient.



Il le fait à très bon escient: utiliser OS X sur autre chose qu'un Mac rompt le contrat d'utilisation.

Or, dans aucun pays du monde on a le droit de s'asseoir sur un contrat qu'on a accepté.
Et si on ne l'a pas accepté on a pas le droit d'utiliser le logiciel car il t'appartient pas et ne t'appartiendra jamais. Il reste la propriété de son concepteur. C'est le principe du droit d'auteur, qui existe aussi bien aux USA qu'en Europe par exemple.

tigrane :
Il n'est pas, il n'a jamais été, et il ne sera jamais ILLEGAL d'utiliser MacOS X sur un PC sans modification tant qu'on ne touche pas aux binaires. Des conditions d'utilisations ne sont pas des lois.



Non c'est un contrat. Et les lois punissent les gens qui s'amusent à ne pas les respecter (encore heureux).

Et non le droit d'auteur n'est pas de la propagande, pas plus que le code de la propriété intellectuelle. Mais visiblement t'as jamais entendu parler de tout ça. :o

Ta façon de voir les choses est stupide: être pour ou contre n'a aucun sens. Il n'y a que le juge qui (en accord avec le droit) peut dire ce qu'il en pense.
Ton avis c'est (comme le mien) quelque chose qui n'entrera jamais en ligne de compte dans cet affaire.

Nier comme tu le fais l'existence du droit d'auteur ne changera rien. Faut être réaliste un peu: autoriser Psystar, c'est autoriser quiconque à imposer ses vues sur les affaires des autres. C'est contraire même au principe de propriété, et même de liberté (qui s'arrête là où commence celle des autres rappelons-le) !
C'est pour ça que Psystar ne peut obtenir gain de cause.

LVM 19/03/2009 12:01
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--1+

mogg :
le tout etant de savoir si ces conditions d'utilisations sont bien legales aussi mais quand meme +1 avec tigrane. plutot interdit qu'illegal quand meme



Sauf qu'on a pas le droit de faire des choses interdites. ;)

LVM 19/03/2009 12:08
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LVM 19/03/2009 12:30
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Melaure 19/03/2009 12:38
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-1+

LVM :
Et les lois punissent les gens qui s'amusent à ne pas les respecter (encore heureux).



FAUX. Si les clauses d'un contrat sont considérée comme abusives par la législation, tu n'as pas à les respecter. Pour cela il faut certes faire une action en justice comme l'a fait l'UFC plus d'une fois vis à vis des opérateurs télécom.

On peut faire tomber certaines clauses des contrats de cette manière. Et si la législation d'un pays dit qu'il ne peut pas y avoir de lien entre un OS et un ordinateur, cette clause d'Apple est tout à fait cassable !

Il faut porter plainte et faire appliquer la loi dans ce cas !

Melaure 19/03/2009 12:41
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-1+

LVM :
Apple a fait un OS intéressant, est-ce que ça ouvre un droit aux autres de lui prendre ? Non, ils ont qu'à ce bouger le cul et écrire leur propre OS. Dell a qu'à s'associer avec HP et d'autres, à eux tous ils ont très largement de quoi mettre au point un produit qui enterrera Windows.Mais c'est plus facile de donner un coup de poignard dans le dos d'Apple que de regarder MS dans les yeux.



Ce ne sont pas les constructeurs qui demandent à faire des clones, mais les clients qui le demandent pour avoir de la concurrence.

Et toi tu méprises particulièrement l'intérêt du consommateur. Arrête de défendre cette boite qui se gave de pognon sur ton dos tout en te faisant dire des cantiques à leur gloire !

(et je dis ça en temps que Mac User convaincu de très longue date mais là tu es vraiment lourd !)


vedge2000 19/03/2009 12:42
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-0+

LVM :
....


Arrête de dire des conneries sur les contrats!
Exemple en Suisse :
Tu as le droit d'utiliser des programmes illégaux pour contourner les système de protection des CD-Audio, DVD, jeux!!
Car dans le droit Suisse, il y a marqué que tu as le droit de pouvoir faire une sauvegarde de ça.

C'est également totalement légal de jouer avec des jeux backup pour PSP (donc passer en Custom Firmware), PS2, XBox360,...

Le contrat d'Apple n'est pas THE contrat ou le droit national.

Donc tes grosses théories à 2 francs.. tu vois où je les mets?

LVM 19/03/2009 12:56
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Melaure 19/03/2009 13:29
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-1+

C'est toi qui est plein délire, tu connais beaucoup de boites qui mettent 1000 euros dans une machine de bureau ? Dans LVM Land peut-être mais en vrai ? Tout le monde achète de moins en moins cher, tu te trompes lourdement.

Mais tu y connais rien au business de l'info et des entreprises ! Moi je suis en plein dedans et même au coeur des entreprises, entre les RH et les DSI. Et toi, tu vis dans une cave ou quoi ? Qui c'est le trolleur qui s'est déjà fait bannir de forums ???

Ensuite coté matos, à part du design Apple n'invente rien. Ils ne font qu'utiliser des composants moyen de gamme et les vendre au double !!! Tu payes surtout de la marge quand tu achètes Apple, et d'ailleurs ils le reconnaisse volontiers dans leurs résultats financiers. Et déjà à l'époque des clones Apple n'inventait rien au niveau matos, arrête de charrier, tu es pas crédible un instant et en plus tu n'as sûrement pas eu de clone, donc tu parles dans le vide de chosse que tu ne connais pas ( ce que tu fais depuis des années sur de trop nombreux forums).

Pour en revenir au psystar, le gars ne va surement pas se prendre le mac mini, un des ordinateurs les plus bridés qui soit : capacité d'évolution proche de zéro, processeur soudé et puce graphique moisie. Le gars interéssé par un psystar il n'en veut pas de ton pavé, c'est ça que tu ne comprends pas : les besoins des utilisateurs. Toi tu restes dans les délires de Steve, et tout ce que les autres veulent tu t'en moque. Mais fait-toi embaucher dans la secte et fout nous la paix !!!

Et si les prix de psystar sont encore trop élevé, rien n'empêche de monter sa machine ou d'aller chez PearC en Allemagne.

Quand à Steve Jobs, c'est peut-être le roi des niches mais pour développer un marché dominant sous Mac OS X, c'est pas le mec à la hauteur et j'ai plus de respect pour certains de ses prédécesseurs qui ont fait mieux surtout au début des années 90.

Arrêtez de déifier ce Mec, il en vaut vraiment pas le coup. Quand je le vois, c'est plutôt un coup de pied dans le derrière que j'ai envie lui donner !



LVM 19/03/2009 13:31
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--3+

Melaure :
FAUX. Si les clauses d'un contrat sont considérée comme abusives par la législation, tu n'as pas à les respecter.



Non c'est donc pas "Faux" comme tu le dis, puisque ça dépend de la législation.

Or utiliser OS X sur du matos uniquement Mac, ça revient à laisser Apple choisir sur quoi son logiciel doit tourner, ce qui est en plein accord avec le droit d'auteur qui dit qu'un auteur à tout droit d'autoriser sur quoi et comment son oeuvre doit être utilisée.
Je vois donc pas un juge ignorer à ce point le droit d'auteur.

Melaure :
Pour cela il faut certes faire une action en justice comme l'a fait l'UFC plus d'une fois vis à vis des opérateurs télécom.



Sauf que le droit d'auteur n'intervenait en rien dans cette histoire. La loi n'était d'ailleurs pas respectée, ce qui a inévitablement conduit à la condamnation des opérateurs.

Là trouves-moi l'article de loi et son numéro, qui dit que le premier venu peut imposer son point de vue à un auteur, et disposer de son travail comme bon lui semble. Je te souhaite bonne chance dans tes recherches... :sarcastic:

Melaure :
On peut faire tomber certaines clauses des contrats de cette manière.



Bien sûr mais ça marche pas pour tout et n'importe quoi, ni n'importe comment, c'est toujours basé sur le droit. Que ça plaise ou non aux consommateurs n'entre absolument pas en ligne de compte.

Melaure :
Et si la législation d'un pays dit qu'il ne peut pas y avoir de lien entre un OS et un ordinateur, cette clause d'Apple est tout à fait cassable !Il faut porter plainte et faire appliquer la loi dans ce cas !



Oui assurément, mais y'a rien dans la loi US ou Française qui soit contraire aux principes élémentaires du droit d'auteur. Tu peux chercher...

Tiens souviens-toi de l'affaire des CD protégés qui ne pouvaient tourner sur un ordi.
La chose fut évidement portée devant les tribunaux, et que ça te plaise ou non (et c'est pareil pour moi), fut déclarée parfaitement légale.
Le motif: le droit irréfragable (ce qui signifie: qu'on ne peut contredire, réfuter) à l'auteur de déterminer comment est exploitée son oeuvre.

On peut ne peut l'apprécier (et le dire), je pense par exemple à Tigrane ou d'autres, mais on ne peut faire comme si le droit d'auteur n'existait pas.

Je conseillerais la lecture de cet excellent article de Maître Eolas sur le droit d'auteur:
http://www.maitre-eolas.fr/2009/02 [...] r-les-nuls

Surtout pour ceux qui pensent qu'en "achetant" un logiciel, un film, ou un album on en devient propriétaire.

J'y ai d'ailleurs retrouvé un passage qui en refroidira plus d'un qui pense qu'on peut faire ce qu'on veut sans l'accord des auteurs (ici Apple):
Citation :Les droits d'auteur et les droits voisins sont protégés pénalement : toute reproduction ou représentation d'une œuvre sans l'autorisation de son auteur est un délit spécifique : la contrefaçon (punie de trois ans de prison et 300.000 euros d'amende).


D'où la conclusion de l'article de David qui connaît déjà la fin de l'histoire, même sans avoir de boule de cristal. Et il y a l'équivalent de cet article de loi aussi bien en Europe qu'aux USA, ça fait bien longtemps que les pays se sont entendus là-dessus.

Melaure 19/03/2009 14:28
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-0+

Le problème n'est pas sur le droit d'auteur et la propriété. Quand j'achète une boite de mac OS X, je n'en deviens pas le propriétaire. J'achète un droit d'utilisation.

Par contre c'est sur ce droit d'utilisation qu'il y a litige, sans que ça ne remette en cause le droit d'auteur. Apple conditionne son droit d'utilisation à un matériel particulier, et en ce qui me concerne, c'est un abus de position dominante. Peut-être qu'en France ce n'est pas interdit, et il faudrait une confrontation devant un tribunal pour le savoir.

Mais si certains pays interdisent cette pratique, rien n'empêche d'utiliser ce système sur le matériel que l'on veut, en ayant bien sur payé sa boite de Mac OS X. Il n'y a pas de vol, le droit d'utilisation a été payé, mais le droit d'utilisation est élargi par la loi locale.


Donc tout le blabla sur le droit d'auteur n'a rien à voir avec le cœur de l'affaire.

Caabale 19/03/2009 14:50
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-0+

LVM :
Il le fait à très bon escient: utiliser OS X sur autre chose qu'un Mac rompt le contrat d'utilisation.Or, dans aucun pays du monde on a le droit de s'asseoir sur un contrat qu'on a accepté.Et si on ne l'a pas accepté on a pas le droit d'utiliser le logiciel car il t'appartient pas et ne t'appartiendra jamais. Il reste la propriété de son concepteur. C'est le principe du droit d'auteur, qui existe aussi bien aux USA qu'en Europe par exemple.
Non c'est un contrat. Et les lois punissent les gens qui s'amusent à ne pas les respecter (encore heureux).Et non le droit d'auteur n'est pas de la propagande, pas plus que le code de la propriété intellectuelle. Mais visiblement t'as jamais entendu parler de tout ça. Ta façon de voir les choses est stupide: être pour ou contre n'a aucun sens. Il n'y a que le juge qui (en accord avec le droit) peut dire ce qu'il en pense.Ton avis c'est (comme le mien) quelque chose qui n'entrera jamais en ligne de compte dans cet affaire.Nier comme tu le fais l'existence du droit d'auteur ne changera rien. Faut être réaliste un peu: autoriser Psystar, c'est autoriser quiconque à imposer ses vues sur les affaires des autres. C'est contraire même au principe de propriété, et même de liberté (qui s'arrête là où commence celle des autres rappelons-le) !C'est pour ça que Psystar ne peut obtenir gain de cause.



1) Les clauses abusives dans les contrats ca existe, et c'est justement ce sur quoi la justice americaine va trancher
2) Je ne vois pas en quoi installer OS X sur un systeme autre que Mac viole les droits d'auteur. L'auteur percoit bien sa remuneration, a condition que le logiciel soit achete et pas pirate.

LVM 19/03/2009 15:45
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--2+

Melaure :
C'est toi qui est plein délire, tu connais beaucoup de boites qui mettent 1000 euros dans une machine de bureau ? Dans LVM Land peut-être mais en vrai ?



J'ai parmi des clients des boîtes qui ne sont équipés qu'en Mac. C'est assez courant (PAO, pub, édition, ...). "Raison invoqué: on est peinard, on branche, ça marche, pas besoin de technicien régulièrement". D'ailleurs je n'ai jamais rien fait d'autre que de déployer du matos chez eux. Bref je suis très loin de vivre de leur malheur comme dit la célèbre formule... ;)

Je vois pas non plus à quoi correspond précisément ton chiffre de mille euros.

Au fait le sujet n'est aucunement l'informatique d'entreprise, sinon je vois vraiment pas ce que Psystar vient faire là-dedans.

Melaure :
Tout le monde achète de moins en moins cher, tu te trompes lourdement.Mais tu y connais rien au business de l'info et des entreprises ! Moi je suis en plein dedans et même au coeur des entreprises, entre les RH et les DSI.



On résume pas le coût réel d'une installation informatique au prix marqué sur l'étiquette du pécé multiplié par le nombre d'exemplaires achetés.
Sinon on est un clown qui a raté sa vocation, pas un DSI.

Ce qui coûte vraiment cher c'est la maintenance et les softs, la bécane même à 1000€ c'est presque rien.

Melaure :
Et toi, tu vis dans une cave ou quoi ?



Oh non, et tu devrais méditer cette étude, faite pourtant en pleine période de crise, qui dit que 74% des entreprises interrogées projettent d'augmenter leur nombre de Mac:


Les raisons ?
-gains en termes de productivité
-coûts de propriété moindres
-et même: employés qui les préfèrent au PC ;)

Exactement les mêmes critères que les patrons que je connais. Bref du pognon économisé.

Melaure :
Qui c'est le trolleur qui s'est déjà fait bannir de forums ???



Et toi de combien de dizaines de forums tu t'es déjà fait bannir ? Facile de cacher ça quand on a un pseudo différent par site... :o

Mais en tout cas je ne crois pas m'être fait bannir pour avoir prétendu que le droit d'auteur existait, ou témoigné avoir vu des Macs dans des entreprises.
J'ai certes été victime de gens fans de Windows (et qui y avaient un intérêt financier), mais quand-même pas crétins à ce point là...

Melaure :
Ensuite coté matos, à part du design Apple n'invente rien.



Firewire ? C'est (entièrement) eux. Et contre toute attente des hateboys qui se réjouissait déjà de son abandon rapide, Apple l'a passé au 800 sur toute la gamme.

Le mini display port ? Ça sert à rien ? Ah non ça permet d'avoir deux sorties vidéo sur une machine aussi petite que le Mac mini ou de faire un ultra-portable qui n'a pas un gros cul comme l'Adamo (pas le chanteur hein... :o ).

Le magsafe ? C'est tellement con que tout le monde aurait dû y penser avant... mais c'est pas arrivé. ;)

Et Apple dépose chaque année des dizaines de brevets sur du hardware (ex: le trackpad multitouch, tu connais ?).

Tu fais aussi l'erreur de croire que le design, c'est juste du dessin. Non c'est aussi de la conception matérielle, comme les cartes mères, les boîtiers. Le genre de chose dans lequel Psystar n'investira pas un centime.
C'est comme le MacbookAir: Dell a mis plus d'un an à le copier, et le résultat à côté est un veau (en perfs), qui plus est lourd (un demi kilo de plus, soit quasiment le poids d'un Macbook ordinaire), et qui coûte plus cher. Y'aurait donc un problème de savoir-faire hardware chez Dell ? :sarcastic:

Et le hard, c'est bien mais y'a aussi l'investissement software. Sinon j'en connais qui ne ferais pas des pieds et des mains pour avoir OS X.

La R&D ça un coût, ça n'est pas des fanboys qui viennent bosser bénévolement chez Apple le week-end: comparativement aux bénéfices la R&D est nettement plus élevée chez Apple que MS.

Melaure :
Ils ne font qu'utiliser des composants moyen de gamme et les vendre au double !!! Tu payes surtout de la marge quand tu achètes Apple, et d'ailleurs ils le reconnaisse volontiers dans leurs résultats financiers.



Et c'est rien comparé à la marge de MS... mais ne parlons pas de sujets qui fâche. ;)

Melaure :
Et déjà à l'époque des clones Apple n'inventait rien au niveau matos,



Voilà une "petite" liste de ce qu'Apple a conçu depuis 76:
http://www.aventure-apple.com/ordis/liste.html

Je même sûr qu'il n'y a pas la moitié de ce qu'il y a dedans que tu as entendu parlé. Pour l'anecdote Apple fut l'un des premiers à avoir conçu un APN (le Quicktake)... La démocratisation de l'imprimante laser (laserWriter) ? Encore Apple...

Je pourrais aussi retrouver quelques milliers de brevets, s'il le faut vraiment...

Melaure :
arrête de charrier, tu es pas crédible un instant et en plus tu n'as sûrement pas eu de clone, donc tu parles dans le vide de chosse que tu ne connais pas



J'ai pendant longtemps été client d'une boutique qui en a vendu, et j'ai connu 2 utilisateurs de ces machines (et pas aussi heureux que ça).

Quand à parler de choses que je connais pas, quand je te vois nier l'existence de Mac en entreprises, je crois vraiment qu'on peut guère faire pire que toi...

Melaure :
Pour en revenir au psystar, le gars ne va surement pas se prendre le mac mini, un des ordinateurs les plus bridés qui soit : capacité d'évolution proche de zéro, processeur soudé et puce graphique moisie.



Quel gars ? Un imbécile prêt à payer un vulgaire pécé 30% plus cher et qui a toutes les chances de ne plus marcher à la prochaine mise à jour, voir même qui cours le risque de voir un jour sa machine saisie par ordonnance du tribunal (ce qu'Apple demandera inévitablement) ?
T'en connais des types aussi cons ?

Quand à être bridé, de nos jours, 60% des gens achètent des portables, donc l'évolutivité je crois que c'est le dernier de leurs critères. Faut sortir de ta cave, comme tu dis si bien... :sarcastic:

Quand au GPU si tu veux nous faire un cours sur la supériorité de la 8400GS sur la 9400, je veux vraiment y assister... :D :D :D

Melaure :
Le gars interéssé par un psystar il n'en veut pas de ton pavé, c'est ça que tu ne comprends pas : les besoins des utilisateurs.



Et justement les utilisateurs achètent aujourd'hui en majorité des portables, c'est toi qui n'a pas l'air de vraiment connaître les utilisateurs actuels (et pas ceux d'il y a 10 ans).

Le succès du dernier Mini (comme disent les revendeurs ces jours: ça arrête pas) me donne pas non plus trop l'impressions qu'Apple se plante.
Etre le 3eme fabricant aux USA (et valoir plus à lui tout seul que Dell et HP qui représentent 50% des ventes mondiales) je trouve que c'est déjà pas trop mal. J'ai connais beaucoup qui voudraient avoir autant d'insuccès...

Melaure :
Toi tu restes dans les délires de Steve, et tout ce que les autres veulent tu t'en moque.



Je ne me moque pas de ce que disent les gens, je dis juste qu'ils n'ont pas les pieds sur terre. Ce qu'ils veulent ne peut se faire au détriment de la loi. Faire la révolution ça marchera pas: on les entend beaucoup brailler mais ils sont combien ceux qui veulent un hackintosh ? Pas des masses, et encore beaucoup estimes que Psystar est un vilain parasite opportuniste complètement à contre courant d'un esprit hackeur, et qui ne peut que nuire à ceux qui ne veulent s'amuser à bidouiller dans leur coin.
Je compte pas non plus les trolleurs professionnels qui veulent voir OS X libéré, alors qu'une semaine avant ils disaient que Win7 allait l'enterrer. :o

Melaure :
Mais fait-toi embaucher dans la secte et fout nous la paix !!!



Mais en quoi je suis plus sectaire qu'une bande de types qui croient que le monde tourne autour d'eux et qui méprisent les lois ?

Melaure :
Quand à Steve Jobs, c'est peut-être le roi des niches mais pour développer un marché dominant sous Mac OS X, c'est pas le mec à la hauteur



Le mec a juste créé NextStep qui a donné OS X. Sans lui on n'en serait donc pas là à discuter de ça.
Quand à créer un marché dominant, peut-être qu'il a pas un plan secret pour devenir maître de l'univers. Mais on peut être quelqu'un de très respectable et compétent sans ça. C'est peut-être aussi pour ça que je suis pas un fan de Billou...

Melaure :
et j'ai plus de respect pour certains de ses prédécesseurs qui ont fait mieux surtout au début des années 90.



Mieux ? Ils ont repris le Mac tel que Jobs l'avait fait et ont sagement attendu que l'argent rentre dans les caisses. Ils ont vu le Mac comme une rente, alors que Jobs à peine le Mac sorti, voulait déjà le voir évoluer (ce fut le cas avec Next qui fut une sacrée claque technologique).

Donc t'as du respect pour des types:
-qui n'ont rien inventé, particulièrement dans le soft,
-ont fait baisser les ventes et fait perdre du fric à la boîte,
-et on bousillé durablement l'image d'Apple.

Bref pour toi un bon Apple, est un Apple mort... :o

Melaure :
Arrêtez de déifier ce Mec, il en vaut vraiment pas le coup. Quand je le vois, c'est plutôt un coup de pied dans le derrière que j'ai envie lui donner !



Je déifie personne, mais par contre je défendrais volontiers un type qui va jusqu'au bout de ses idées. Un qui se fout d'être populaire, un qui n'a pas des insomnies à l'idée que son concurrent pourrait innover, et qui se demande pas tous les matins "mais qui on va bien pouvoir copier ?".

Peut-être que le gars a pas envie qu'on lui pique ses bonnes idées. Mais si j'avais envie de donner des coup de pieds au cul ça serait dans celui des types qui n'ont jamais eut le courage d'inventer quelque chose, et qui ont laissé par facilité MS occuper tout le terrain sans se rendre compte que ça allait les asphyxier ensuite.

C'est comme je disais tout à l'heure, pourquoi Dell et HP, qui ont quand-même beaucoup de pognon, se bougent pas à créer un OS ? (pourrait partir de Linux ça ferait une très bonne base...).
Comment Apple qui n'était plus qu'un nain en mauvaise santé il y a 10 ans a pu y arriver et résister à MS ?
Jobs a su donner des coup de pieds au cul, comme tu dis, alors que Dell et HP maintenant j'ai l'impression que ce sont des boîtes dirigées par des éponges.

LVM 19/03/2009 15:52
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--2+

vedge2000 :
Arrête de dire des conneries sur les contrats!Exemple en Suisse :Tu as le droit d'utiliser des programmes illégaux pour contourner les système de protection des CD-Audio, DVD, jeux!!



Je n'ai dit aucune connerie car aux dernières nouvelles la Suisse n'est ni Européenne ni Américaine. ;)

vedge2000 :
Car dans le droit Suisse, il y a marqué que tu as le droit de pouvoir faire une sauvegarde de ça. C'est également totalement légal de jouer avec des jeux backup pour PSP (donc passer en Custom Firmware), PS2, XBox360,...



Oui mais la c'est pas dans le but de l'utiliser sur une autre plate-forme que celle prévue. C'est comme tu le dis juste une sauvegarde.

vedge2000 :
Le contrat d'Apple n'est pas THE contrat ou le droit national.Donc tes grosses théories à 2 francs.. tu vois où je les mets?



Dis-moi, monsieur le Suisse arrogant, c'est pas tes banques qui se sont mises à ramper dès que les USA ont haussé le ton envers les paradis fiscaux ? :sarcastic:

Donc en matière de droit d'auteur je suis pas sûr que votre exception tienne longtemps. Le droit international lui est supérieur.

LVM 19/03/2009 16:13
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--2+

Melaure :
Le problème n'est pas sur le droit d'auteur et la propriété. Quand j'achète une boite de mac OS X, je n'en deviens pas le propriétaire.



Bien en voilà au moins un qui a compris ça...

Melaure :
J'achète un droit d'utilisation.Par contre c'est sur ce droit d'utilisation qu'il y a litige, sans que ça ne remette en cause le droit d'auteur.



Ah si dans le droit d'auteur la représentation d'une œuvre sans l'autorisation de son auteur est considérée comme un délit.
Et payer la boîte ne signifie pas que l'auteur accepte l'utilisation que tu veux en faire.
L'auteur a tous les droits sur son oeuvre, c'est simple, net et précis.

Voit comment les assos de consommateur se sont pris une branlée quand elle ont essayé d'attaquer les CD protégés. Et comme les mêmes causes produisent les mêmes effets, ça fera pareil pour Apple.

Melaure :
Apple conditionne son droit d'utilisation à un matériel particulier, et en ce qui me concerne, c'est un abus de position dominante.



J'appellerais pas ça une position dominante, mais le simple concept de propriété. C'est pas toi qui décide de ce qui appartient aux autres.
D'ailleurs si tu as suivi l'affaire Psystar, le juge les a déjà débouté de cet argument.

La position dominante c'est quand tu as un poids suffisant sur un marché pour imposer tes règles. Or Apple n'est pas la seule entreprise à vendre des OS ou des ordinateurs, donc si t'es pas content tu as toute possibilité d'aller ailleurs, et on a pas vu Apple non plus mettre à genoux Dell ou HP.

Melaure :
Peut-être qu'en France ce n'est pas interdit, et il faudrait une confrontation devant un tribunal pour le savoir.



Mais y'a déjà un droit d'auteur qui est clair, pas nouveau, et tout un tas de jurisprudences, dont celle sur les CD protégés (où le principe était exactement le même: un auteur qui impose sur quoi ça doit marcher).

Melaure :
Mais si certains pays interdisent cette pratique, rien n'empêche d'utiliser ce système sur le matériel que l'on veut,



Mais ils sont où tes pays ? Visiblement le seul serais la Suisse, et encore j'en suis pas sûr. Les USA et l'Europe ont des règles de droit harmonisées depuis belle lurette.

Hors Apple et Psystar sont des sociétés US et le procès est dans ce même pays. Bref, le droit Suisse je le vois mal intervenir dans un procès outre Atlantique. Donc: OSEF !

Melaure :
en ayant bien sur payé sa boite de Mac OS X. Il n'y a pas de vol, le droit d'utilisation a été payé, mais le droit d'utilisation est élargi par la loi locale.Donc tout le blabla sur le droit d'auteur n'a rien à voir avec le cœur de l'affaire.



Si car l'affaire est au USA, un des pays où le droit d'auteur est un des plus restrictifs qui existe. C'est pas en Suisse ou au fin-fond de la Chine.

Et c'est le droit d'auteur qui régit les contrats sur les logiciels.

LVM 19/03/2009 16:17
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--2+

Caabale :
1) Les clauses abusives dans les contrats ca existe, et c'est justement ce sur quoi la justice americaine va trancher



C'est pas parce que les clauses abusives existes qu'il y en a forcément une là.

Rappel: n'est pas considéré comme abusif une chose au simple prétexte qu'elle ne te convient pas.

Caabale :
2) Je ne vois pas en quoi installer OS X sur un systeme autre que Mac viole les droits d'auteur. L'auteur percoit bien sa remuneration, a condition que le logiciel soit achete et pas pirate.



Parce que l'auteur dispose du droit de décréter où et comment bon lui semble son oeuvre sera utilisée.

Et toi tu dispose du droit de ne pas l'accepter et de changer de crémerie.

vedge2000 19/03/2009 16:20
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-0+

LVM :
Dis-moi, monsieur le Suisse arrogant, c'est pas tes banques qui se sont mises à ramper dès que les USA ont haussé le ton envers les paradis fiscaux ? :sarcastic:


C'est quoi cette attaque de MERDE provenant d'une sous-merde! Qui te dis que je suis Suisse! Tu es un mec minable!

Renseigne toi également sur le cas UBS car apparemment tu le connais très mal! Actuellement, le secret bancaire existe encore en Suisse ou ton Jobs a plusieurs millions qui dorment dedans!!!

Mictateur 19/03/2009 16:21
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-1+

[:alone-tonight:1]




Je veux pas troller, mais si Melaure en arrive au point de contredire directement LVM sur leur sujet favori, c'est vraiment qu'il y en a un qui dit de la bonne merdouille sur ce topic... :o



Breeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeef. :D
Je trouve le comportement de Psystar aggressif, arrogant, et irrespectueux, mais on peut pas dire qu'ils ont rien entre les jambes, hein ? :lol:

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