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MAJ - Les Radeon 4870 et 4890 ont un défaut ?

par - source: Xtreme Systems

MAJ - 24 mai 2009 à 17:00 - Nous avons été contactés par Tetedeiench, développeur du programme OCCT qui est l’object de cette actualité. Suite à nos échanges, nous souhaitons souligner deux points qui nous semblent importants.

Température

L’actualité affirmait que les cartes Radeon 4870 et 4890 « seraient incapables de gérer la charge générée par le test en raison de VRM (modules qui régulent la tension) trop chaud et pas assez puissant ». Les divers tests qui ont eu lieu après la rédaction de cette actualité ont montré que seul le manque de puissance est un problème. Bref, les VRM sont sous-dimensionnés par rapport à la charge qu’ils doivent gérer et la chaleur n’est pas un facteur dans le processus d’erreur. Nous sommes ravis de corriger ce point et avons rectifié notre actualité.

Jeux

Le second point que nous tenons à souligner est le fait Tetedeiench et Tom's Hardware s'accordent à dire que des constructeurs offrent des cartes qui n’utilisent pas les VRM de référence et qui ne souffrent donc pas de ce problème. De plus, les Radeon 4870 et 4890 de référence n’ont un problème qu’avec le programme de Tetedeiench. À notre connaissance, aucun jeu et aucune application GPGPU sur le marché ne souffrent du manque de puissance des VRM.

Débat

Bref, OCCT a dévoilé un problème présent sur les cartes ATI, mais peut-on réellement parler de défaut de fabrication ? Certes, les Radeon en question butent sur ce test et il semblerait qu’AMD ait d’ailleurs sorti une révision de son PCB avec un étage d’alimentation différent (à en croire un document non confirmé par AMD).

Néanmoins, les cartes cartes graphiques sont conçue pour les jeux et peut-on réellement parler de défaut lorsque tous les jeux fonctionnent ? Après tout, on n’achète pas une carte graphique pour faire tourner des stress tests et on ne compare pas deux cartes graphiques en fonction de leur score sous des stress test, mais leurs nombres d’images par seconde dans les jeux du moment. Bref, les stress tests sont-il réellement les programmes sur lesquels ont doit bâtir la réputation d’une carte ? Le débat est ouvert et nous vous invitons à le poursuivre sur le forum de cette actualité.

Article original publié le 22 mai 2009 à 1:30 - Le développeur d’un benchmark pour GPU (OCCT) rapporte que les cartes de référence Radeon HD 4870 et 4890 auraient un défaut de fabrication.

Quand un développeur crie au loup

Le problème est que les cartes plantent lorsque le benchmark se lance. Elles seraient incapables de gérer la charge générée par le test en raison de VRM (modules qui régulent la tension) trop chaud et pas assez puissant. Le développeur crie que les développeurs 3D ne devraient pas trop optimiser leurs codes pour les cartes ATI sous peine d’atteindre leurs limites et de les faire planter.

Est-ce les Radeon qui ont un problème ou le benchmark ?

AMD n’a pas fait de déclaration officielle à ce sujet, mais il convient de prendre les résultats de ces benchmarks et les dires du développeur, avec de grandes pincettes. En effet, tout d’abord, le programmeur avoue lui-même que ses tests sont limités et qu’il n’est pas sûr à 100 % qu’il s’agisse d’un défaut de fabrication. De plus, le développeur avoue lui-même que son benchmark force les modules de régulations de tension à gérer 30 % à 40 % de tension en plus que Crysis et que le crash est seulement reproductible sur son benchmark. Bref, le problème n’existe qu’avec le programme OCCT.

Une tempête dans un verre d’eau (pour le moment)

Défaut de fabrication ou pas ? Il est trop tôt pour le dire. D’un côté, il est clair que l’on s’attend à ce que les VRM des cartes ATI soient correctement refroidis et de suffisamment bonne qualité pour gérer n’importe quelle situation. De l’autre côté, il est difficile de parler de problème de fabrication alors que les jeux les plus lourds fonctionnent très bien. Après tout, on n’achète pas des GPU pour lancer des benchmarks. Au final, ceux qui ont craqué pour une Radeon HD 4870 ou 4890 n’ont pas trop de soucis à se faire. Au pire, ils pourront toujours se rabattre sur une carte qui utilise un design plus efficace que celui le design de référence, ce qui s’est avéré suffisant pour pallier ce problème.

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vlaframboise 22/05/2009 02:14
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Que se passe-t-il aujourd'hui sur Tom's, une seule news! ???

David Civera 22/05/2009 02:17
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-0+

hein? non y a eu cinq news hier et aujourd'hui, ben la journée commence (heure francaise) - ac doit être le décalage avec le Canada qui doit te faire dire ca

vlaframboise 22/05/2009 02:59
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-0+

David Civera :
hein? non y a eu cinq news hier et aujourd'hui, ben la journée commence (heure francaise) - ac doit être le décalage avec le Canada qui doit te faire dire ca




surement, jsuis un peu messed-up avec les décalages, j'arrive d'australie. Question comme ça, tu es de Montréal?

David Civera 22/05/2009 03:02
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--1+

Non Toronto, mais si un jour tu passes dans le coin fait moi signe :D Tu es à Montréal non?

vlaframboise 22/05/2009 03:06
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--1+

Oui, en fait, je suis a toronto quasiment toute les deux semaines pour affaires (chocolat!!). Je serai dans la région certainement d'ici deux semaines. Si tu veux on se contacte d'ici la...

TGI 22/05/2009 03:13
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-0+

Citation :Le problème est que les cartes plantent lorsque le benchmark se lance. Elles seraient incapables de gérer la charge générée par le test en raison de VRM (modules qui régulent la tension) trop chaud et pas assez puissant.


Pour ma part, je crois que je vais survivre crier au loup c'est le cas de le dire :whistle:

anonymous 22/05/2009 08:09
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--1+

En même temps, OCCT est développé par ledit "Tetedeiench", qui n'est pas à une ânerie près dans toute son histoire.
Ce type est un ramassis d'arrogance et de bêtise, et ferait absolument n'importe quoi pour s'attirer "un peu" de reconnaissance.

Conclusion : personne n'a de carte qui a planté jusqu'ici, c'est pas parceque le iench croit avoir trouvé qqchose que les cartes vont se mettre à planter d'elle même.

nystep 22/05/2009 08:40
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Foudge 22/05/2009 09:17
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-1+

nystep> Sauf que ton jeu (comme beaucoup de jeux) doit un peu moins (voire beaucoup moins) pomper sur la CG qu'OCCT:GPU.
Plus que les jeux, ce qui m'inquièterais le plus ce sont les logiciels GPGPU (très rares aujourd'hui, surtout chez ATI) car ces logiciels vont être optimisés à mort pour exploiter pleinement le potentiel du GPU (la performance étant un point critique sur ces soft, d'où l'utilisation du GPGPU). Avec un JV, la philosophie est très différente (au pire si le dev tombe sur un pb, il va le contourner, l'utilisateur final ne s'apercevra de rien et ne saura meêm pas que sa CG est buguée ou mal conçue).
Du coup, la question qu'on pourrait se poser : les VRM des CG ATI actuelles vont-ils pouvoir supporter tous les logiciels GPGPU qui vont sortir ? Ou faudra-t-il "bidouiller" pour que ça passe partout sans avoir de pb ?

Foudge 22/05/2009 09:21
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-1+

nystep> Info importante également : étrangement, pas de problème sur les cartes nVidia... si sur les autres CG ATI (même la HD4850 par ex). De même, le problème disparait lorsque la HD4870 ou 4890 est underclockée ? Est-ce vraiment un problème de code ? :p

lascounet 22/05/2009 09:39
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Foudge 22/05/2009 09:44
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-0+

lascounet> Non, il ne s'agit pas d'un pb de température :
http://www.canardpc.com/news-36049 [...] 890__.html
nVidia (toutes) : OK
ATI séries autre que 4 : OK
ATI

Foudge 22/05/2009 09:45
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-4+

lascounet> Non, il ne s'agit pas d'un pb de température :
http://www.canardpc.com/news-36049 [...] 890__.html
nVidia (toutes) : OK
ATI séries autre que 4 : OK
ATI < ou = HD4850 : OK
HD4870/4890 : crash
HD4870/4890 avec VRM&GPU mieux refroidit : crash
HD4870/4890 underclocké : OK
HD4870/4890 underclocké avec vGPU augmenté : crash
HD4870/4890 avec VRM à 4 phases : OK

Il y a bien un problème avec les HD4870/4890 avec design de référence.




therealdav 22/05/2009 09:58
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-0+

Amusant comme la news de Tom's Hardware tombe pile poil 1h après celle de Canard PC mais indique une source différente, dont le serveur ne répond même pas en plus...

therealdav 22/05/2009 09:59
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-1+

sad123 :
En même temps, OCCT est développé par ledit "Tetedeiench", qui n'est pas à une ânerie près dans toute son histoire.Ce type est un ramassis d'arrogance et de bêtise, et ferait absolument n'importe quoi pour s'attirer "un peu" de reconnaissance.Conclusion : personne n'a de carte qui a planté jusqu'ici, c'est pas parceque le iench croit avoir trouvé qqchose que les cartes vont se mettre à planter d'elle même.


Source ? Preuves ?

anonymous 22/05/2009 10:03
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-0+

On comprend mieux comment ATI arrive à tirer les coûts vers le bas. Il n'y a effectivement pas de problème dans les jeux actuels mais je me demande si ce la ne peut pas avoir une incidence sur la durée de vie de la carte d'avoir un étage d'alimentation sous dimensionné...
Espérons que ATI en tire des leçons pour le futur et ne laisse plus passer ce genre de défaut de conception. On ne me fera pas croire qu'ils n'étaient pas au courant.

magellan 22/05/2009 10:20
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-0+

La question soulevée par ce "problème" est tout de même inquiétant, même si, à l'heure actuelle, il reste quand même difficile de valider que le produit fini est réellement en cause.

On est en droit, en tant que consommateurs de ces cartes, de se demander si, sous couvert d'économies d'échelle, ces cartes sont réellement fiables, et surtout, stables. Le test semble valider une certaine limite de tolérance mal identifiée, ce qui, à terme, pourrait mener à des incompatibilités avec des logiciels plus gourmands en GPU (et pas nécessairement des jeux comme le dit très justement Foudge). Et là, en cas de crash (et donc de démonstration que la carte est en cause), ATI sera attaquable, mais au plus la société sortira un driver quelconque bridant quelque peu les performances des jeux (ou logiciels) incriminés. D'ailleurs, ça s'est déjà vu avec des pilotes carrément repensés pour augmenter les performances (virtuellement) de certains jeux.

anonymous 22/05/2009 10:28
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-2+

Eh bien voila une belle actualité foireusement déformée de la réalité !

Renseignez-vous un minimum avant de publier de telles conneries ! !

Allez plutôt faire un tour sur canard pc...

alberich 22/05/2009 10:40
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-0+

OCCT n'est pas un test de benchmark qui permet de mesurer qui a la plus grosse mais un test de stabilité qui stresse énormément le matériel, bien au delà d'une utilisation normale. Ce n'est pas le seul dans ce cas et l'emploi de tels programmes se fait toujours aux risques et périls de l'utilisateur.

Le prog est peut-être moisi c'est possible après tout, mais il est quand même étonnant que seules ces modèles de cartes ATI plantent dans les grandes largeurs.

alberich 22/05/2009 10:43
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-1+

therealdav :
Source ? Preuves ?


Le forum de hardware.fr, tetedeiench est assez "particulier". mais le forumeur est une chose, le développeur une autre. :o

rastamickael 22/05/2009 10:51
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-2+

Je confirme, c'est beaucoup plus sérieux sur canard-pc ;)

A bon entendeur :)

rastamickael 22/05/2009 10:54
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-0+

@alberich : Tu es complètement à coter de la plaque, excuse moi.


Mais un fabricant se doit de créer un matériel qui peut utiliser à 100% de ses capacités non ?

Le logiciel ne fait que pousser plus la carte, la ou les jeux n'y arrivent très souvent pas (ou alors sont réglés via les drivers pour tirer un peu moins sur les cartes et éviter ce genre de problème, qui sait ?...)

AMD doit être au courant de ce problème mais fait la sourde oreille, c'est tout

alberich 22/05/2009 11:16
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-0+

rastamickael :
@alberich : Tu es complètement à coter de la plaque, excuse moi.Mais un fabricant se doit de créer un matériel qui peut utiliser à 100% de ses capacités non ?Le logiciel ne fait que pousser plus la carte, la ou les jeux n'y arrivent très souvent pas (ou alors sont réglés via les drivers pour tirer un peu moins sur les cartes et éviter ce genre de problème, qui sait ?...)AMD doit être au courant de ce problème mais fait la sourde oreille, c'est tout



Je ne suis à coté de rien du tout, vu que je ne me mouille pas entre le prog et les cartes pour savoir qui est moisi :o

Quant à ton discours, sache qu'un matériel est fabriqué pour fonctionner selon des spécifications et des normes d'utilisation, alors dans ce cas précis est-ce le prog qui sort de conditions normales ou bien le matos qui est un peu limite. Personnellement je n'en sais rien, spa mon métier. :)

nero62 22/05/2009 11:23
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--3+

C'est normal que ça plante : OCCT et également Furmark tirent plus sur les VRM que les préconisations faites par AMD :o

moz007 22/05/2009 11:26
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-0+

Comment peut-on publier ça ??? Vous vous êtes un minimum renseigné avant ou quoi ?

shooby 22/05/2009 11:31
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Foudge 22/05/2009 11:40
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-5+

Lorsqu'on développe un logiciel de ce type (Direct3D/OpenGL/OpenCL/CUDA/autre) c'est que le code est correct et que ça respecte les "normes" liées à l'API. On ne peut pas demander à un programmeur de faire du code qui tire X ampères maxi sur les VRM de tel modèle de CG. C'est pourtant ce qui semble se passer.
Pour les jeux, peu de chance qui ça arrive (quoique, ATI a été pris la main dans le sac pour Furmak l'année dernière, là OCCT, mais qui d'autre ? Et quel sera le prochain ?), mais pour celui qui optimisera à mort un logiciel GPGPU il sera potentiellement confronté au problème, tout du moins s'il a pu tester sur les modèles concerné auquel cas ce sera ses utilisateurs qui rencontrera le problème.
Au vu des tests fait par CanardPC, il n'y a plus vraiment de doute à avoir. Et franchement, qui est étonné que le design de référence est un peu trop "léger" ? Ils ont tiré sur les prix ça a fini par se voir.
Heureusement que des HD4870/4890 qui ne sont pas issus du design de référence n'ont pas ce problème (coïncidence ?). Dans le doute, dirigez-vous vers ces modèles.

PS: toujours ce problème de post tronqué lorsqu'on utilise "< ou =" sans le 'ou'

rastamickael 22/05/2009 11:42
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-4+

C'est vraiment du n'importe quoi la....

Eh oh sortez de la lune la les gars, vous avez fait une soirée trop arrosé hier ?

Vous ne rallerez pas si jamais on vous vend un cpu qui ne tient pas une charge de 100%, imaginez que ce cpu plante à chaque fois que vous en demandez trop ?

Imaginez un écran qui ne tiendrait pas sa résolution native, ou je en sais quoi, c'est abérant je trouve (et pourtant j'ai une 4870).

De plsu ej ne sais pas vous, mais moi je n'ai vu en aucun cas AMD préciser sur ces boites, son site ou autre, carte graphique conçue pour être utilisée à moins de 99% de ses capacités, enfin je vois pas moi.

De plus il n'y a pas que occt gpu et furmark qui font apparaitres ce problème, il y aurait aussi stalker clear sky en bonne résolution, avec l'aa... qui ferait planter la carte (je met ça au conditionnel car je n'ai pas testé moi-même).

Et je pense d'ailleurs que des gros jeux tels que crysis oua utre ont été "réglés" via les drivers afin de en pas utiliser toute la puissance de la carte qui entrainerait un plantage lamentable.

rastamickael 22/05/2009 11:44
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-1+

Tout à fait d'accord avec toi Foudge ;)

canerw 22/05/2009 12:31
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