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Real Networks, ennemi acharné de Microsoft

15:10 - mardi 16 novembre 2004 par Guillaume Serries - source: Newsisfree

La procédure antitrust de la Commission européenne à l'encontre de Microsoft se dégonfle au fur et à mesure que les accusateurs de la firme de Redmond retirent leur plainte. Microsoft préfère semble t il les compromis et les arrangements à l'amiable à la jurisprudence des tribunaux. La semaine dernière, Novell et le groupe d'industriels américain CCIA trouvaient un accord et renonçaient à poursuivre la procédure. Par le passé, Sun Microsysteme et Time Warner avaient eux aussi choisi un chèque de Microsoft (respectivement 1,9 milliard de dollars et 750 millions de dollars) Cette stratégie qui vise à éviter une condamnation, porte assez bien ses fruits. Sauf pour Real Networks, qui souhaite ouvertement la condamnation de Microsoft. Son directeur juridique adjoint, Dave Stewart, dit que les deux derniers compromis signés par Microsoft, avec Novell et la CCIA, «

ne changent en rien le comportement anticoncurrentiel condamné par la Commission européenne. Nous continuons à soutenir la Commission.

»

Lors d'un premier jugement, Microsoft a été sanctionné pour pour abus de position dominante. La condamnation porte sur une amende (497 millions d’euros) mais aussi l'obligation de fournir une version de son OS Windows sans le lecteur multimédia, Windows Media Player (WMP). Microsoft a fait appel et la Cour de justice européenne devrait rendre un premier verdict dans les semaines qui viennent.

Commentaires

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Grosmoc 16/11/2004 16:12

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ils ont raison...

c'est aux utilisateurs de prendre WMP si ils le veulent

gambit 16/11/2004 16:27

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d'ailleurs, j'en profite : http://forum.presence-pc.com/forum [...] t=0#t91588

wartillo 16/11/2004 16:32

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M. Gates, vous donner trop de chose dans votre système d'exploitation ont ne peux pas faire des millions avec nos logiciels payants qui tourne sur votre système.

Darts 16/11/2004 16:36

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Il va falloir allourdir l'enveloppe de Real, Mr Gates

guinioul 16/11/2004 16:39

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de toute façon choisir entre WMP et realplayer quelle différence ?

ces 2 softs sont au moins aussi pourris l'un que l'autre

Roro2003 16/11/2004 16:40

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Oui mais real ils n'ont pas à mettre de la pub et obligation de s'enregistrer et patati et patata et en plus ils envoyent du spam.
Et c'est bien joli mais pas tout le monde a internet pour télécharger leur lecteur. Et pourquoi j'achèterais un magazine pour pouvoir installer les softs qui ne seront plus intégrés ?

H4dd3R 16/11/2004 17:44

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Ou comment parasiter les entreprises (ou même en général les gens) qui réussisent..
Il ne manque jamais de candidats à ce jeu là..

sr17 16/11/2004 18:03

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Entre nous et malgré tout le mal que je pense de Microsoft, je pense sincèrement que l'intégration d'un lecteur Multimédia ou un navigateur Web au système d'exploitation ce n'est pas de l'abus de position dominante. C'est aujourd'huis le strict minimum vital pour un OS. Cette intégration était prévisible à l'avance : Real Network à joué un mauvais coup et se montre mauvais joueur.

Par contre, je reproche à Microsoft de faire concurence aux autres sur des softs qu'un editeur d'OS ne devrais jamais éditer. Cela va de la suite office a la base de données SQL server en passant par FrontPage. Ca c'est plus de l'abus de position dominante et de la concurence déloyale.

Quand à RealPlayer, ça fait longtemps que je ne l'installe plus sur les systèmes. Non pas à cause de Media player mais surtout parce que ce soft n'est pas vraiment propre.

baron4096 16/11/2004 18:10

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sr17> +1 ! :-) sur l'idée je soutiens Real, mais leur player est loin d'être mon préféré !

Athropos 16/11/2004 18:13

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sr17 a écrit :

Quand à RealPlayer, ça fait longtemps que je ne l'installe plus sur les systèmes. Non pas à cause de Media player mais surtout parce que ce soft n'est pas vraiment propre.

Je déteste ces softs qui installent des 'modules' au lancement du système sans demander l'avis de l'utilisateur. Et puis bien sûr c'est rajouté dans la BDR, histoire de compliquer la recherche. Je plains Mr Tout-Le-Monde qui se retrouve avec un PC bourré de ces saloperies et qui ne sait pas comment s'en débarrasser...

VraiBearnais 16/11/2004 19:31

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sr17 a écrit :

Je suis tout a fait d'accord mais il faut que ces logiciels soit facilement suprimable et non integrer dans l'OS au point de tout foutre en l'air(IE)

Jin Kazama 16/11/2004 21:52

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Je ne crois pas que tout le monde comprend exactement ce qu'il se passe.

Le marche de la musique en ligne va exploser dans les annees qui vont venir. Si Microsoft (et c'est ce qu'ils comptent faire) commence a proposer un OS avec un Media Player qui te pousse a acheter de la musique chez eux, c'est vraiment un abus de position dominante. D'autant plus que Microsoft serrai du genre a bloquer tout ca avec son futur ex-palladium...

Microsoft a ete et est toujours une societe opportuniste, il n'ont que peut d'idees et ne font que de les copier chez les autres (qui ne savent pas les mettre en avant aussi...), les modifies et cree une sorte de dependence - en modifiant par exemple une norme (Internet Explorer - WMV / MPEG4, Active Directory / LDAP, Sun Java / Microsoft Java... etc.)

Franchement, je ne crache pas sur cette societe parcequ'elle a reussit mais pour les raisons cites ci-dessus et surtout parce que la qualite de leur logiciels est vraiment discutable - sans compter qu'ils sont hors de prix).

Quand je vois aujourd'hui la Stabilite d'un Linux qui malheureusement peut diffilement etre utilise en autre chose qu'un serveur (enfin pour un utilisateur standard - pas pour un informatitien), quand je vois aussi la qualite, simplicite et "Beaute" d'un Apple/MAC OSX. Je me demande comment on peut etre aussi "impregne" de Microsoft.

Le seul merite qu'a cette boite, c'est d'avoir sur commercialise les idees d'autre personnes...

Epseront que la politique d'Apple change un peu et que Linux se devellope plus au niveau du grand public (Les derniers Mandrake font deja un pas de geant en avant).

Esperont que les editeurs de logiciels nous sortent enfin des softs multiplateforme.

I still have hope for the future...

Malback 16/11/2004 22:21

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Citation :je pense sincèrement que l'intégration d'un lecteur Multimédia [...] au système d'exploitation ce n'est pas de l'abus de position dominante.

Attention, il ne s'agit pas juste de lire des vidéos et des mp3. Ms et la commission en ont rien a taper que tout le monde lisent ses divx avec wmp.

Je cite:

Citation :Cette partie de l'enquête a débouché sur la conclusion que l'omniprésence dont bénéficiait immédiatement le lecteur WMP du fait de sa vente liée avec le système d'exploitation pour PC Windows réduisait artificiellement les incitations des créateurs de contenus musicaux, cinématographiques et autres sociétés multimédias, ainsi que celles des concepteurs de logiciels et des fournisseurs de contenus, à concevoir des produits pour les lecteurs multimédias concurrents.

remarquez qu'on ne parle nul part de l'utilisateur final, c'est de marchés connexes qu'on parle ici.

Citation : Et pourquoi j'achèterais un magazine pour pouvoir installer les softs qui ne seront plus intégrés ?

Faut arreter avec ça, ouvrir ces yeux et lire.

je cite:

Citation :En ce qui concerne les ventes liées, Microsoft devra, dans un délai de 90 jours, proposer aux équipementiers une version de son système d'exploitation Windows pour PC clients ne comprenant pas le lecteur WMP.
[...]
Microsoft conserve le droit d'offrir une version de son système d'exploitation Windows pour PC équipée du lecteur WMP

Il ne s'agit nullement d'interdir windows+wmp mais de laisser des gens comme real passer des accords avec dell par exemple pour qu'ils livrent plutot windows+realone.
Dans les fait, il y a de grande chance que wmp continue d'etre livré avec une grande majorité de pc, il est bien trop tard.

L'interet de cette mesure alors? c'est pour empecher les futurs abus.
Je cite:

Citation :Plus généralement, la Commission craint que la vente liée, par Microsoft, de son lecteur WMP ne soit un exemple de modèle économique de rentabilité plus général qui, étant donné le quasi-monopole que cette entreprise possède sur les systèmes d'exploitation pour PC, décourage l'innovation et limite le choix offert au consommateur dans les technologies auxquelles il n'est pas exclu que Microsoft puisse s'intéresser et dont elle pourrait lier la vente, à l'avenir, à son système Windows.

Enfin voila, la commission a trés bien expliqué sa décision, mais personne ne l'a lu et on lit des propos hors-sujets sur tout les forums.

Le communiqué de la commission

cordialement

sr17 16/11/2004 23:01

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Jin Kazama a écrit :

La dessus, je suis tout à fait d'accord avec toi. On ne devrait pas permetre à Microsoft de vendre de la musique en ligne ni d'utiliser des formats de fichiers "vérouillés" ou brevetés.
C'est pour cela qu'il faut s'en prendre d'abord aux outils qui sont la base de ce système de vérouillage monopolistique. C'est les brevets logiciels, les formats de fichiers fermés, les droits d'auteurs qui durent abusivement longtemps, les technologies de vérouillage empêchant la libre diffusion des softs et des contenus (PALLADIUM/NGCSB/LaGrande/Puces Fritz), les lois contre le reverse engineering (permetant de prendre les utilisateurs au piège par le biais du rapt de leur contenu en empêchant l'interopérabilité).

Citation :Microsoft a ete et est toujours une societe opportuniste, il n'ont que peut d'idees et ne font que de les copier chez les autres (qui ne savent pas les mettre en avant aussi...), les modifies et cree une sorte de dependence - en modifiant par exemple une norme (Internet Explorer - WMV / MPEG4, Active Directory / LDAP, Sun Java / Microsoft Java... etc.)

Citation :Franchement, je ne crache pas sur cette societe parcequ'elle a reussit mais pour les raisons cites ci-dessus et surtout parce que la qualite de leur logiciels est vraiment discutable - sans compter qu'ils sont hors de prix).

Encore une fois totalement d'accord.

Citation :Quand je vois aujourd'hui la Stabilite d'un Linux qui malheureusement peut diffilement etre utilise en autre chose qu'un serveur (enfin pour un utilisateur standard - pas pour un informatitien), quand je vois aussi la qualite, simplicite et "Beaute" d'un Apple/MAC OSX. Je me demande comment on peut etre aussi "impregne" de Microsoft.

Clairement Microsoft étouffe tout le secteur depuis des années. Tuant par la même occasion dans l'oeuf toute tentative de créer quelque chose de mieux.
Les morts se comptent par dizaine. Morts non pas à cause d'une meilleur qualité des produits Microsoft, mais surtout a cause de leur implacable machine commerciale.

Certes, Microsoft a accepté d'indemniser les actionnaires pour la mort de BEOS, mais nous qui nous indemnisera de la perte de ce brillant système alternatif ?

Citation :Le seul merite qu'a cette boite, c'est d'avoir sur commercialise les idees d'autre personnes...

C'est clair.

Citation :Epseront que la politique d'Apple change un peu et que Linux se devellope plus au niveau du grand public (Les derniers Mandrake font deja un pas de geant en avant).

Oui, je pense qu'Apple dispose d'un système interessant. Mais leur politique commerciale fermée appartient a un passé révolu depuis très très longtemps. A cause de cela, leurs produits ne peuvent convenir qu'a des niches.

Quand à Linux, ce système dispose malheureusement de grosses tares d'architectures (Kernel monolithique) qui lui poseront toujours problème pour une utilisation grand publique(installation de drivers peu simple). Le système Gnu/Hurd parait beaucoup plus interessant et utilise le même noyau (mach) que la base de MacOS X. La relève viendra peut être de GNU/L4.

Citation :Esperont que les editeurs de logiciels nous sortent enfin des softs multiplateforme.

Cela est malheureusement tributaire du développement de frameworks performants et vraiment multiplateformes. Mais je pense sincèrement que dans le futur les éditeurs s'y mettront sérieusement.

Citation :I still have hope for the future...

Je pense sincèrement que la vision de Microsoft est tellement inacceptable que ça aura du mal à passer. Mais si ça passait....

sr17 16/11/2004 23:17

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Tiens, pour ceux qui ne savent pas ce qu'est TCPA/PALLADIUM/NGCSB.

http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html

Texte d'origine en english...

http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq-1.0.html

Pour ceux qui ont la flemme de lire, quelques morceaux choisis:

* Ils pourront vous vendre des CD que vous ne pourrez écouter que trois fois, ou bien seulement à votre anniversaire.
* Les logiciels piratés pourront être détectés et effacés à distance.
* À côté de la vente, la location des logiciels sera facilitée ; et en cas de cessation du paiement du loyer, non seulement le logiciel ne fonctionnera plus mais peut-être aussi les fichiers qu'il a créés.
* Les gouvernements pourront faire en sorte que des documents Word créés sur les PC des fonctionnaires naissent classés « secret défense » et que les fuites électroniques vers les journalistes soient impossibles.
* Il existe aussi un inconvénient : la censure en ligne. Les mécanismes conçus pour effacer à distance de la musique piratée pourraient être utilisés pour effacer des documents qu'une cour de justice (ou une société d'informatique) aurait déclarés injurieux ; il pourrait s'agir aussi bien de pornographie que d'articles critiques sur des leaders politiques.
* Les éditeurs de logiciels pourraient aussi rendre plus difficile le passage vers les produits de leurs concurrents ; par exemple, Word pourrait verrouiller tous vos documents en utilisant des clefs auxquelles seuls les produits Microsoft auraient accès ; c'est-à-dire que vous ne pourriez les lire qu'en utilisant des produits Microsoft, et avec aucun autre traitement de texte concurrent.

* Tout ceci pourrait être fait aujourd'hui ; Microsoft n'aurait besoin que de télécharger une correctif pour votre lecteur multimédia ! Mais quand TCPA / Palladium aura empêché toute altération du logiciel de lecture par des utilisateurs et aura facilité le contrôle des mises à jour et des correctifs par Microsoft, il vous sera plus difficile d'y échapper, et ce sera une façon bien plus agréable de faire du commerce [:swedish_boy] !

tommy31 17/11/2004 08:32

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Le problème est simple et clair : MS est devenu un monopole avec son DOS puis Windows.

De là il a cannibalisé les suites Office concurrentes, les bases de Données etc. ---> standards MS obligatoires en bureautique.

Ensuite après avoir raté de peu Internet, grâce à Windows toujours, il a imposé, en incluant IE inextricablement à Windows, Windows --> +de90% IE avec des sites hors normes utilisables uniquement avec IE.

Idem pour WMP : veut faire un standard et des DRM.

Bref, on reproche à MS sa position dominante sur PC, grâce à Windows, qui lui permet d'imposer sa loi (ou vu sa richesse issue de sa domination de départ ,d'acheter les concurrents) et donc de ne pas laisser la concurrence jouer et vivre.

Pourquoi devrais-je utiliser IE, Office, WMP, et autres si ça ne me plaît pas, idem si c'était RealNetorks qui m'imposait son logiciel.

Et comme il a été dit MS intrique ses autres logiciels (surtout IE) à Windows et un OS n'est pas fait pour butiner sur le WEB mais pour la gestion du hard et du soft.

Ensuite, sr17 dit que MS ne devrait pas faire autre chose que des OS (en gros), je ne suis pas d'accord : MS est un boîte de Soft (les souris, Xbox et le reste sont secondaires) donc elle peut faire des softs à condition d'être au même niveau que les autres boîtes au niveau concurrentiel (enfin c'est compliqué puisque MS a les sources, peut ou a fait des morceaux de code pour défavoriser tel soft sur Windows).

Bref si OS2 et BeOS avaient réussi on en serait pas là.