Rollei : le retour en force

ça c'est de l'intro... oO

A vue de nez pas grand chose à voir avec une chambre rollei... dont justement la grande taille de la pellicule permettait des agrandissements de qualité. Avec 5 méga pixels on est loin du compte.

Ca ressemble plutot à un coup marketing pour faire vendre en se servant de l'image de marque.

... Surtout que Rollei a produit queleques millions (bon ,peut-être centaines de milliers) d'argentiques compacts à 600- 1000 francs, donc pas que des Rolleiflex.

... Monmartre en ce temps-là, accrochait les lilas...

... LA BOHÈÈÈÈMEUH !... LA BOHÈÈÈÈMEUH ! Ca voulait dire chuis un bouleet...

Mouais ca pue le revival marketing ce truc, tout ca pour refourguer un APN qui ne m'a pas l'air revolutionnaire du tout...

Ouais enfin c'est surtout l'objectif qui fait la photo, et avec ces petits zooms pourrave, 3,5 ou 7 MP, tu dois pas voir des masses la différence...

Ah, et on parle de "caillou" uniquement pour l'objectif, pas pour l'appareil entier

Sans une électronique de qualité, t'auras beau avoir un bon objectif et un capteur de la taille du pouce, tu n'auras pas de belle photo. Tout a de l'importance

Ouais, pour résumé quand on n'y connais pas grand chose en photo, on evite de se lancer dans ce genre de discours dithyrambiques ...

Pour info Rollei fabrique toujours de 'vrais' appareils photos (Moyen Format) tout ce qu'il y a de plus moderne (cellule avec mesure spot, AF, dos interchangeable dont numériques ...) et la visée se fait toujours par dessus !
Pour ce qui est du prix, c'est biensur pas vraiment la même chose qu'un compact 5 MP !

Allez, A+

1. Surtout quand on poste ça:
citation de Pete Boule: "Jusqu'à l'avènement des appareil réflexes"...

Pas de bol, dans le jargon des amateurs (passionnés comme moi) et des "pros" du format 24*36, quand on parle de boitiers et d'optiques adaptables, on appelle cela un "boitier réflex" .

2. Ensuite, Rollei est autant tout connu pour sa gamme "moyen format" (4*6), au meme titre que d'autres tenors, tels que Hassleblad ou Mamiya:
http://www.galerie-photo.com/rollei.html
http://perso.wanadoo.fr/phox.poitiers/services/12.html


Surtout quand Sony utilise des optiques "Carl Zeiss" sur ses photoscopes. En effet, l'optique ne fait pas tout: il faut avoir un bon boitier derrière . Et, en plus, les optiques intégrées aux photoscopes sont généralement des zooms dotés d'une valeur de diaphragme "pas terrible" (f 4.5-5.6 c'est pas lumineux, ce qui oblige l'utilisateur à "pousser" la sensibilité ISO (200-400), et donc cela favorise le phénomène de "sensibilité/bruit" de capteur ).

Donc, Pete Boule, ton domaine de prédilection étant les jeux vidéos, je te conseille de rester dans ce milieu .

Sauf si tu fais des efforts dans ce domaine .

(pour moi: Rollei c'est la Rolls des moyens format. Ne va donc pas comparer Rolls à la Twingo ).

Je pense également que ce produit n'a probablement(magie du marketing) que sa marque pour nous faire saliver.

C'est que construire un appareil numérique n'est (a part l'objectif) pas du tout le même métier que de construire un argentique. Il s'ensuit que la plupart des appareils de ce type sont en réalité sous traités à des grands groupes asiatiques spécialisés qui fabriquent pour plusieurs marques, ce qui occasionne toujours des produits plus ou moins moyens.

Ensuite, on me dira ce qu'on veut, mais un compact reste un compact. Pour diverses raisons techniques on n'en fera jamais des super appareils.

Arf !
Ils n'ont aucune culture du numérique. Pour sur que la base est une mécanique Canon, Minolta ou autre.
Ils tentent de prendre le virage en cours mais a mon avis le même sort leur est réservé que Leica

.
Tout ce qu'ils savent faire, les "constructeurs généralistes" (càd Sony, Ricoh, Fuji, ect...) c'est d'adapter des optiques "luxueuses" sur leurs phtoscopes (càd: boitiers) de base.

Je suis désolé , mais un "vrai" passionné de photos choisira pour constructeur les marques qui conçoivent, assemblent et commercialisent leurs produits eux-memes, à l'instar des Canon - Nikon - Minolta - Pentax - et Cie...

Ah bon? Ca s'écrit comme ça, "bloque optique" ? (non c'est juste pour chambrer un peu)

Sinon, en effet, y'a bien marqué Rollei dessus, exactement de la même manière qu'il y a écrit Zeiss sur des objectis d'apn Sony, et c'est pas pour ça qu'ils sont 100 fois meilleurs que leurs concurrents... ni même une fois.

Ah! les marques et le marketing, quand ils auront fini de prendre les consommateurs pour des connards...

bonjour,
que d'erreurs dans un si petit article...
1 comme son nom l'indique, le rolleiflex est...un reflex (l'image dans le "viseur est obtenue par reflexion sur un miroir... ce qui fait le reflex,et non l'interchangeabilité des objectifs comme le suggère casimir)
2 Cartier Bresson travaillais toujours (sauf erreur) en leica, Brassai aussi, je crois.
3 l'optique n'est pas du tout signé Zeiss, c'est même pas revendiqué par Rollei, mais Rollei HFT (ce qui est probablement un mensonge, on le verra au point suivant)
4 l'appareil n'est pas du tout fabriqué par Rollei, tous les appareils Rollei ont des clones chez Ricoh. (avant c'était yashica/kyocera)
5 du propre aveux du directeur marketing de Rollei, l'appareil n'est même pas conçu par Rollei. Il comptent concevoir des apn ...bientôt! (source http://www.photoscala.com/node/view/382)
Ils se contentent d'aposer leur nom sur des produits très moyens... on ne voit pas comment les objectifs pourraient être des HFT.
Voila, sans rancune, j'espère t'avoir donné envie de te documenter un peu avant d'écrire des sottises.

Je dirais même "quand est ce que les gens arrêteront de laisser les marketers les prendre pour des crétins ?"

D'accord avec toi, je n'ai pas été assez clair. En fait venant de l'argentique j'ai tendance a mettre toute l'électronique de ce genre d'appareils dans le même panier, ce qui est très con je l'avoue.

Maintenant admet que d'un autre côté les marketeux et testeurs d'APN ont tendance à résumer la qualité de ces appareils à leur seul capteur et oublient l'objectif à l'ouverture minable et aux aberrations prononcées (souvent bien corrigées par le soft il est vrai), le flash spécialisé dans le halo/flare/yeux rouges et j'en passe. Résultat, pas bezef pour faire de la photo mais un prix souvent de très loin supérieur à d'excellents reflex 24x36 qui les enterrent niveau fonctionnalité et réactivité.

Attention je ne la joue pas vieux con, les reflex numériques sont de superbes objets et j'y serais déjà passé si leur visée était plus agréable (quoique ça à dû s'arranger depuis que j'ai testé un D70). Mais pour moi l'explosion dans le grand public d'appareils offrant une qualité parfois égale et souvent moindre que leurs predecesseurs pour des prix plus élevés reste un mystère (marketing, marketing...). Mais, bon, que ne ferait-on pas pour viser sur un écran?

Sony fabrique ses propres puces graphiques pour ses APN, on en trouve d'ailleurs dans certains modeles de'APN fabriqué par Ricoh (faudrait que je vérifie, c'est le cas au moins sur l'appareil avec lequel je faisais mon stage l'année dernière). A part ça tous les constructeurs bossent a fond l'électronique de leur appareils et c'est tout bon pour le consommateur. Les derniers APN Ricoh tuent en temps de réponse, qu'en est-il des marques ? es-tu si sur de ca que Kodak et consort fabriquent tout de A à Z ?

Kodak ne fabrique pas grand chose sur ses reflex numériques (qui sont très moyens d'ailleurs) et a clairement loupé le virage du numérique.

Quand aux trois constructeurs principaux (nikon-canon-minolta) ils fabriquent la très grande majorité des composants de leus boitier haut de gamme eux même c'est sûr, et les technos employées peuvent être assez différentes, à l'exemple de la stabilisation du capteur sur le Dynax 7D.

Sylvestre> ouais j'avais en tête l'exemple de Kodak Mais c'est sûr que les autres constructeurs me paraissent plus sérieux
En tout cas l'électronique ayant une telle importance pour un APN, les Sony et autres peuvent tirer leur épingle du jeu (bon Sony j'aime pas, c'est sûrement parce que j'en ai acheté un ... )

Hop

Brassaï prenait bien ses photos au Rolleiflex
Le caillou, c'est bien le bloc optique, on est d'accord, mais depuis l'arrivée notemment du "Rollei 35" dans les années 70 et du contax T dans les "années 90", il est fréquent que l'on parle aussi de caillou pour un appareil compact.
Le dispositif principal du reflex (sans "e" c'est vrai) n'est pas lié seulement à la présence d'un miroir, mais au fait que le miroir se lève pour imprimer la pellicule (ou le capteur) ce qui permet deux choses : un de voir ce que l'emulsion prendra précisément, deux, de pouvoir changer aisément d'optique (certes, chose possible avec des appareils à télémétrie comme les Leica M)
Enfin, et jusqu'à présent, les photos, ce ne sont pas les appareils qui les prennent, et encore moins, les optiques: ce sont surtout les photographes...

Tu t'enfonce mon ami ... Le Rolleiflex que tu cites est bien un reflex, mais n'a ni miroir qui se relève ni objectif interchangeables !
Dans le cas de ce TLR (Twin Lens Reflex), il y a un objectif qui sert pour la visée et un qui sert pour la prise de vue et le miroir est donc parfaitement fixe : celà presente l'interêt d'un bon silence de fonctionnement (pas de clak du miroir, emploi d'un obturateur central ...) et l'inconvieniant de ne pas permettre une visée réaliste à courte distance (paralaxe) et de rendre dificile les système de mesure de lumière TTL (Trough The Lens) actuelles.





Les Rollei moyen format actuels (600X) sont bien eux des SLR (Single Lens Reflex) à objo interchangeables ... Il existe également des TLR à objo interchangeable comme les Mamiya CXX.




Certes, mais quel que soit le photographe, on ne fait pas le même photos avec un compact numérique et un Rolleiflex, ne serait ce que pas la façon de viser.

A+

Et?
Il n'en demeura pas moins que Rollei sort un numérique, et que le sujet de l'actu, c'est ce numérique là... Certes, le 120 n'est pas mort, mais bon...
Ah! J'insiste pour le procédé du reflex, j'ai ressorti mes cours à ce propos (ok, ça remonte à 92).
D'autre part, Rollei a été donc très connu pour son 35, premier compact 24x36 qui tenait dans la main, à optique Zeiss rentrante (un peu comme les Elmar de Leitz).
Enfin, pour répondre à une autre info pertinente, qui fait état des appareil Ricoh, anciennement Yashica, il est à noter que Yashica pendant longtemps a construit sous licence des optiques Zeiss. Elles ont notamment été conçu pour pourvoir les clones Yashica des boitier Contax RTS, RTS II, 137, et 139... Ce qui explique que les prix des "zeiss" à cette époque on été tassés (mais restés quand même chers), avant de remonter suite au rachat de Zeiss-Contax par Hasselblad...
Enfin, ledit Rolleiflex (celui que j'ai est un modèle de 1962, optique Zeiss, ouverture 3.5) pouvait se faire monter un dispositif de macro sur ses lentilles, grâce au baillonnettes placées devant (non, ce n'est pas du flan, mon grand père m'a tout filé), donc, d'une certaine manière, et au même titre que les Leica M, on pouvait modifier les optiques des rolleiflex, sans pour autant en changer l'optique (mais là, on s'eloigne du sujet... Tiens j'y pense, il existait même un dispositif pour fixer une lunette d'une paire de jumelles afin d'improviser un objectif télé)

Le rolleifflex est bien un reflex : un TLR, twin lens reflex ( http://photonotes.org/cgi-bin/entry.pl?id=TLR ),tu parles du SLR (single lens reflex), bien plus répendu, dont le miroir se relève (le contax S fut le premier SLR du monde à image non renversée, et le tout premier slr était un exacta, à image renversée commesur ton rollei).
D'ailleurs celui ci ne permet pas de voir ce qui impressionne l'émulsion comme tu l'écris plus haut, puisque justement, à ce moment là le miroir est levé et tu ne vois rien pendant un court instant. Les TLR et les appareils à télémètre le permettent,eux.

Tu m'as mal compris à propos de ricoh : ricoh n'a rien à voir avec yashica, ricoh fabrique les apn rollei, il y a quelques temps c'était yashica qui fabriquait d'autres apn rollei.

D'autre part la marque contax, et la marque zeiss pour les objectifs déstinés aux boitiers contax, appartiennent à kyocera, qui a racheté yashica il y a quelques années, et n'a jamais été achetée par hasselblad!! (hasselblad, lui a été racheté par incentive qui l'a revendu depuis). Il y a quelques jours le bruit a couru que kyocera allait revendre contax/zeiss mais kyocera a démenti.

Au fait, l'actu chez rollei, ce n'est pas le 5200, il est sorti en novembre 2004, mais le dr4, et le dr5 : http://www.rollei.de/index_f.html !

En effet, Brassai a bien fait des photos au rolleiflex, mea culpa. Il a aussi beaucoup utilisé le leica.

Ton grand-père est sympa.

j'ai passé pas mal de temps à comparer les caractéristiques des APN : ouv 28 mm, 5 Mpx, zoom > à 4, etc et je pense que le meilleur rapport qualité prix revient à Ricoh Caplio R2 et ROLEI DR5 !!

étonnat NON car je pense qu'ils sont jumeaux ....

Regardez bie,n les détails et vous ne trouverez pas vraiment de différence !!!

Alez comme ce sont 2 excellents APN avec un rapport qualité / prix exceptionnel très supérieurs aux grandes marques vendues très chers en grandes distrib. seuklement ils sont mal connus et mal diffusés en France !

mikemike> un collegue va s'acheter le Ricoh R2 a 30,000 yens, soit moins de 250 euros Moi j'hesite encore a changer d'appareil, faisant peu de photos...