C'est quoi la définition d'activité terroriste ? Envoi de MP3 par mail ?

De toute facon les terroristes utilisent GPG/PGP (comme moi, mais je suis pas terrorriste). Vu le temps necessaire pour casser ce type de clé, je vois pas a quoi ca sert...

M'enfin, cette loi est tien mieux la route que la loi qui va etre voté le 23/12...

C'est beau tout ce que fait le petit nicolas pour garantir nos libertés.
Allez encore 6 mois, et ils vont voter une loi pour nous mettre a tous une puce dans le cul pour pouvoir suveiller nos fait et geste.

en un mot VIVE LA DICTATURE euhhh VIVE LA LIBERTE

nan, ouvrir un skyblog...
ca se voyais venir gros comme une maison, toute facon, depuis les emeutes qu'il a su si bien gerer...

et au final ca ve servir a quoi? arreter des terroristes, d'une facon aussi efficace qu'une barriere en feraille en face notre dame; ou espionner carole bouquet?
y a des juges qui bossent 24/24, c'est si dur de leur demander l'autorisation quand on presume quelqu'un de terrorisme? ou il estime ca plus "parlant" pour sa campagne electorale que l'embauche de quelques employés pour degorger les tribunaux?

nan, il copie vraiment trop sur bouchr, qu'on lui donne sa carte verte et qu'il aille exporter ses idées facon "patriot act" de l'autre coté de l'atlantique, si on veux de lui et qu'il est capable d'apprendre la langue.

Moi j'aurai plutot dit créer et attiser




Bonne nouvelle pour toi il sait deja parler anglais (ou du moins faire un discourt en anglais ) mais alors son accent , il est pire que le mien (et je signale que j'ai un accent anglais déplorable)

Beaucoup de pouvoirs sans forcement d'organisme de source democratique pour surveiller tout ça. Ca craint

ah c'etait de l'anglais? je sais pas, tout ce que j'avais vu c'etait une bande d'americains remuer la tete poliment alors qu'il s'exprimais dans un idiome qui m'etais inconnu.
et dieux sais que mon accent ne deviens correct qu'en fin de soirée dans un pub.

et sisi, gérer, quand on arrive à maintenir l'ordre et calmer un situation qui aurais pu se reveler houleuse pour le bien de tous aussi rapidement, j'applaudis des deux mains, ca faisais longtemps qu'un ministre de l'intérieur avais pas fait de l'aussi bon boulot, on dirais pas qu'il fait ca sur son temps libre a coté de son vrai metier de candidat.

Bof, comme d'habitude quoi .

Nous vivons dans une bien belle démocratie :

Les textes de lois injustes et impopulaires sont (depuis 2002) votés en "Assemblée Nationale" entre fin juillet et début aout (date du chassé-croisé habituel des vacanciers, que ce soit le français moyen ou le représentant du peuple moyen), ou bien pendant les fêtes de fin d'année (et donc pareil qu'en été : les travailleurs sont en vacances, les sièges de l'assemblée nationale sont vides à 90%, comme par hasard ,et pendant ce temps là de bien belles lois sont votées en "comité restreint" . )

Prochaine injustice: rendez-vous dans la nuit du 22 au 23 décembre (ou bien dans celle du 23 au 24 décembre ?, car la date n'est pas encore arrétée) dans l'hémicycle de l'assemblée nationale pour le passage de la loi DADVSI (Droits d’Auteur et Droits Voisins dans la Société de l’Information).
(interdiction de la copie privée, ect...en somme c'est un projet de loi qui sera examiné en urgence (!!!. On se demande bien ce qui les poussent à la proposer "en urgence" dans un mois, fin décembre . Et pourquoi pas début janvier, aux alentours du 3 ou 4 du mois ?) et sera proposé par les membres du Conseil Supérieur de la Propriété Littéraire et Artistique (CSPLA) et le Ministère de la Culture. ( . Ca fait un choc en lisant ça ).

[ironie mode ON]
Cela dit, ce texte de loi, dont la majorité des articles ayant été rédigés par d'honnêtes entreprises garantes du droit à la propriété intellectuelle (autrement dit les majors ) aura le mérite de mettre un terme à pas mal de "libertées" somme toutes assez négligeables. Ne serai-ce qu'au droit à la copie privée: franchement qui copie son média original pour en faire une sauvegarde utilisable dans sa voiture? dans son baladeur ? Grâce à DADVSI, non seulement si on crame votre voiture (ou si on vous pique votre bel autoradio et le changeur de CD qui va bien avec (ou: votre baladeur CD/IPOD/MP3 dans le métro) non seulement vous pourrez racheter l'équivalent en neuf de ce que vous aurez perdu comme matériel, mais en plus vous aurez l'immense honneur de devoir racheter votre CDthèque avec .

Ils ne sont pas top sympas, nos amis politiciens et Majors ???
[/ironie mode OFF]


Ah si vraiment on était dans une vraie démocratie:

Les dossiers sensibles (et donc sujets à polémiques) ne seraient pas "votés en douce" quand la france (càd quand la majorité des politiciens et des électeurs) est en vacance. Ces dossiers, ils seraient votés "comme les autres", càd à une date "classique" et en dehors des vacances, dans l'hémicycle de l'assemblée .

Voila pourquoi la france n'est plus recouverte que par l'ombre de la démocratie . La vraie démocratie, elle, elle est partie depuis bien des années .)

Bon ben voilà il s'y prend pareil que Bush : on fout les chocottes à tout le monde pour pouvoir faire voter des lois qui pourrissent la vie privée, fallait s'y attendre

moué, je l'apprécie pas particulièrement le ptit troll pas beau, et c'est pas pour prendre sa défense, mais que ça soit sarko ou n'importe qui d'autre, du nakunoeil néonazi de base, aux communistes révolutionnaires, en passant par les écolos, on aura droit qu'à une chose:

1/ les riches de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvres (Coluche inside)
2/ de moins en moins de libertés pour le peuple, de plus en plus de privilèges pour les hauts placés
3/ une dictature économique toujours omniprésente et omnipotente.

Faut pas se leurrer hein, sont tous pareils les costards/cravates/jaretelles-soquettes....

et hop - début de la fin de la Séparation des Pouvoirs.
A quand un monde du style Judge Dredd?

Dans peu de temps, nous les frenchies ne pourront même plus nous permettre de critiquer les USA


tu rigoles? ce nabot est en train de dépasser les USA dans ce domaine

Eux au moins ils ont une excuse: 9/11, et la vraie menace terroriste qui leur plane dessus depuis...

Mais nous?

En voila un philosophe, je résume ta pensé "les politiciens c'est tous des connards et ils font des trucs pas pour nous, moi j'aimerai pouvoir télécharger traquillement depuis chez moi et qu'on arrete de me faire chier avec ces terroristes qui n'utilisent pas internet parce qu'il n'y a pas internet dans leurs pays"

Pour l'histoire des lois votés à l'assemblé pendant les vacances je dois dire que ton histoire manque d'exemples cruciaux. Il est vrai que les politiciens sont des connards maintenant c'est Mr Borlot qui a permit a monsieur tout le monde de pouvoir être propriétaire d'une maison, c'est Monsieur de Villepin qui a évité que l'ONU ne se lance dans la guerre en Irak laissant les américains dans la merde, c'est Grâce à Mr Jospin que tu te barre en week end le vendredi à 12h, je ne parlerai pas des réformes sur l'éducation parce que apperement avec ton QI d'huitre tu dois encore être un lycéen qui se bat contre le diplome du bac non plus sur un exam mais sur une année parce que "c'est déguellasse"...



Et si la démocratie française te plait pas tu n'as tester la démocratie de la plupart des pays africains ou bien, moins loin celle des balkans. Il me semble que les députes sont encor élu par le peuple, dont j'espère tu fais partie(les électeurs) et de même pour le pouvoir éxecutif français (le président). Je tiens à te rappeler que certaines mesures ont été prise depuis 2002 notament le port du voile dans les écoles et les lois sur la sécurité routière.
Ceci je reconnais que l'état fait comme bon lui semble et oublie parfois que chirac n'a pas été elu pour chirac mais bien contre Mr Le pen.


Pour revenir au sujet principal je pense que le système de Mr Sarkozy n'est ni bon ni mauvais. Ni bon parce que en effet un abus de pouvoir est si vite arriver dans les rangs de la police nationale, mais ni mauvais parce que pouvoir mettre en place un dossier demander au juge le droit... prend trop temps alors que le temps face au terrorisme nous n'en avons pas. Et pour ce qui est du terrorisme par le MP3 je ne suis pas sur que Ben laden diffuse ses ordres de missions sur les p2p.....

Voila je pense que le probleme de ces forum sont les réflexions de certaines personnes manquant d'intelligence qui ne réflechissent pas suffisament avant d'écrire.

" A quand un monde du style Judge Dredd? " Arrête de regarder trop de film et va plutot sur lemonde.fr et renseigne toi un peu

ouah, la leçon de morale ! on va t'appeler schtroumpf à lunettes !

hum...t'arrive-t-il de suivre toi-même les conseils que tu te permets de prodiguer? Ou avons-nous affaire à une victime de TF1 de plus?

Alors à mon tour, un conseil pour toi - regarde le film en question (à prendre au 2e degré cela dit, hein...) et tu verras que mes propos n'étaient pas si déplacés que ça

Faut peut etre pas exagérer. Enleve tes oeuillère aussi. Les 35h moi je connais pas... mais en ce qui concernne toutes tes actions positives j'en aurais d'autre qui le sont moins... La version voté de la LEN ne considére pas le mail comme correspondance privée (Annulation par le conseil constitutionnel). Je n'ai rien à cacher, mais j'aime bien que mes lettres soit considérée comme personnelles et pas lisible par n'importe qui (En plus je les crypte...). La future loi du 23/12 empèche de parler d'un moyen de contourner une protection. Je ne suis pas pour le piratage, mais une restriction de la liberté d'expression me révolte. De plus reste le problème du reverse ingeenering et de l'interopérabilité...

Le juge est le garant de la loi et doit le rester. JE considère que TU es un terroriste, donc J'AI le droit d'écouter tes conversations sans rien demander.... La CNIL a émis des réserve sur les dérives et je suis plus que d'accord. Si c'est le temps qui manque, comme tu dis, je suis sur que le gouvernement pourrait embaucher un juge pour ne fais que ca. Mais réduire des libertés avec comme excuse le terrorisme ou les majors, c'est du bush like, je peux comprendre que cela revolte et tu devrais l'etre autant !

Je sais pas si vous avez lu le dernier dossier dans "le point" ->"L'affaire Google", mais vu ske genre de mastodont peut arriver à accumuler comme infos sur chacun d'entre nous, et ke les rikain ont déjà accés à ces infos sans passer par un juge...
Pour mettre au courant ceux qui n'ont pas lu l'article, voici quelques point important (mais ça fait 6 pages alors c'est du condensé de consensé)

Chaque mail transitant par gmail est scanné
Les données accumulées par google sont analysées et stockées dans plus de 175000 machines, gardées dans un endroit mystérieux
Historique des recherches effectuées/pages visitées (par individus) ...

En gros google pourrait en savoir plus sur nous que nos propres parents, dans le seul (?) but (initial) de mieux cibler ses liens sponsorisés et donc augmenter l'éfficacité des campagnes marketing (+ de $)

Alors quand des agences gouvernementales ont accés à ces données, sans le moindre contrôle, ça devient très inquiétant, d'autant que l'article montre très bien les ambitions de celui "qui pése plus lourd que general motors et ford REUNIS !"

J'imagine donc que cette future loi autorisera aussi tous les petits sarko en herbe d'utiliser de tel renseignements.

D'ailleurs quand on y pense, c'est fou ce que google peut savoir sur notre vie privée (religion, parti politique, gouts musiquaux, cinématographiques, centres d'intérêts divers, problème sociaux, vie sexuelle, éjaculateur précoce )
Bref, une mine d'or pour bien des services de renseignements ...

c'est vraiment un truc de fou...

'xactement, il est a l'intérieur depuis assez longtemps pour avoir une idée de comment sa se passe dans les tribunaux..
demande t'il que les gars que ses flics arretent soient traités avec plus de serieux? non...
faut dire, embaucher un fonctionnaire, même s'il y en as besoin, c'est pas classe...
espionner le terroriste (sisi il est la, et c'est peut etre votre voisin, faites nous part de de vos soupsons!) ca c'est classe!
faire un réseaux echelon chez les mangeurs de baguettes comme les ricains qu'envoient des astronautes dans l'espace, ca c'est classe!
faire un patriot act comme les ricains qui eux on su detourner le phosphore de destruction massive contre les forces terroristes de sadam, ca c'est classe...

y a deux sortes de serruriers, je vous laisse deviner lequel est le bon:
celui qui te defonce ta porte, te fait rentrer chez toi en 20min, et reviens le lendemain pour te facturer une nouvelle serrure; et repart avec le sourire en te disans qu'il a ete efficace et rapide;
et celui qui te l'ouvre proprement et te fait rentrer chez toi en 3/4h.
si on applique ca a un certain president de l'ump/maire de neuilly/ministre des matraques/presidentiable en puissance/etc; dans qul catégorie le placeriez vous?

Sur le fond je suis un peu d'accord avec franciskuntz : on est encore en démocratie, il n'y a aucun doute la dessus. Cependant il lui manque à la base quelques gardes fous (pourquoi peut on faire voter une loi de nuit à l'assemblée, si ce n'est pour faire passer des lois qui ne seraient jamais passées, c'est pas très démocratiques). Et les quelques gardes fous qu'on a, on les fait sauter peu à peu (la CNIL) ... et pas mal de lois assez liberticides passent en douce ces temps ci.
En même temps avec un parti ayant la majorité absolue à l'assemblée, les dégats collatéraux étaient prévisibles.

Je dirais plutôt celui qui te force à le payer, plein de bons pretextes, tout ton fric pendant 5 ans que t'arrives pas à ouvrir ta porte, arrive au bout de ces 5 ans avec un car de CRS pour défoncer ta porte, ta gueule, et celle de ta famille, et qui t'insulte pour finir.

+1

ce que j'avais pense il y a quelques heures est confirme...

nous avons droit a un splendide, superbe, magnifique...


hyper-nid-a-trolls !

...

et ensuite on retourne dans son lit et on repense aux chiffres de l'abstention...

... on a besoin d'une guerre

Nan .De toute façon "vous" êtes tous naïfs . Lisez tous ça ( Au pseudo J-R ) c était avant les émeutes : http://forum.presence-pc.com/prese [...] 2354-1.htm

Pourquoi je dis que vous êtes tous naif ? Parce que cette surveillance du net( ou télèphonique d appelles aux radio ) , de sites sensibles où de sites intéressents comme sky rock , fun radio , etc etc ,bien ciblés, est faite depuis belle lurette ( 6 a 10 ans .Sous la gauche ou la droite )par nos service de renseignement de police ou militaire .C est une manne d infos d une valeur inestimable .Je vous rappelle que la France a aussi son petit échelon qui sert soi-disant a écouté les USA ou faire la gué-guerre insdustriel et mon cult il écouté qui ? Bein pas lélite ni les sites de deffence de liberté individuel et ni la pensé dominante ça cest sur et certain .

Seulement le problème est que de nos jours ( je vais résumer et pas m apliquer parce que ça me soule de me répéter depuis des années surtout quand on est face a des sourds et des aveugles qui vont maintenant de plaindre ,encore une fois quand cest trop tard )cest devenue ingérable .Les services concernés ne savent plus gérer ces infos , leurs budgets sont devenue insuffisant , etc etc surtout depuis le boom des blogs , des connexions illimités a bas prix et le dégroupage et la multiplication des télèphone portable . Alors( je résumes ) il faut au jour d aujourd’hui une volonté politique , une mesure officielle ou une lois et un programme pour pouvoir financer et budgéter cette gestions et collecte d infos. Infos d une grande valeur que l on peut trouver principalement sur les site de radio jeunes aillant pignon dans les banlieues où des enjeux y multiples y ce déroule ( trafic en tout genre faux papier , arme drogue , réseau de terroriste islamiste , chasse au sans papier etc etc qui souvent sont lier les uns aux autres .Ou avant la lois Perben 2 avant le 11-09 , lutte contre l extrême droite ou gauche ) .

Voila grosso modo le problème. "Sarkosy" entre guillemet car si ça n aurait pas été lui ça aurait étè quelqu’un d autre ( il en va de la sécurité du territoire ) ne fait que de profiter des émeutes pour officialiser ( volonté politique , budjet , etc ) rendre légale ce qui ce fait depuis des années sans que personne ne ce soucie de rien du tout .


Quand a la CNIL ils me font bien rire car ils ne doivent pas être aussi stupide pour ne s être pas rendu compte que cela ce faisait a une petit échelle mais elle sait fait rattraper par la réalité ,par la grandeur du problème, et la grandeur de l enjeu que représente cette surveillance vital pour la républque . Elle pensait surement que l on allait s en arrêté aux pédophiles ( par exemple ) ou aux racistes et aux groupe d extrême gauche ,supposés dangereux, et quelques petites autres exeptions , jusque la fin des temps ???

Puff comment peut-on être aussi stupide et/ou aussi complice. Tous ce quelle pourra faire ce sera, comment elle a toujours fait, y mettre ses gardes fou en carton qui serviront a protéger une certaine élites ou catégorie de gens lambda encore épargnés mais « vous » et « nous » sommes mi au même niveau d obligation de surveillance que les racistes , les pédophiles etc etc Voila votre récompense a tous et a vous associations divers de lutte x ou y dans les banlieues sensibles .Vos enfants seront a leur tour surveillés comme les racistes et les pédophile .La république vous remercie d avoir lutter( vous servier lutte de collecte d info en réalité ) pendant des années contre ceux quelles estimait être le danger prioritaire a un moment donné .Maintenant cest "vous" les supposés dangereux a surveiller de très trés prés .Vous avant les autres, cité juste avant ,qui passent sur le second plan et ne sont même ,plus d ailleurs, en 2005 poste 11 septembre , un enjeu majeur pour nos service de renseignement .

PS : Vous me direz au moins avec Sarkosy ( ou un autre si ça aurait étè la gauche au pouvoir )ça sera officialisé et légale officiellement donc en cas d erreur ou de bavure vous pourrez vous défendre légalement et être écouté .



PS2 : Meme le 113( par exemple ) qui a bien servi a faire de la collecte d infos( a mettre en confiance les auditeurs sur sky rock par ex ) sous couvers d une lutte louable vont surement ce prendre une plainte au cult pour incitation aux émeutes . Les mec ils rigolent avec la république la plus puissante et visieuse de tout l occident .Je suis vraiment mort de rire

justement non - maintenant ce sera bien pire car vu que la méthode sera légalisée, les infos obtenues par ce biais pourront être utilisées comme preuves, alors qu'auparavant elles eussent abouti à un vice de procédure...et le citoyen n'aura plus aucun recours - tant sur le plan civil que pénal - contre ceux ayant fait usage de la méthode désormais rendue légale...

ce type a un gros complexe d'infériorité qu'il assouvit pendant qu'il le peu, je vois en lui un Dictateur dangereux pour notre pays. Avec son air con et sa vue basse de coker, il sait tres bien nous manoeuvrer et récolter les électeurs de Le Pen. Méfiance les amis, Méfiance, 2007 approche c'est maintenant qu'il faut lui dire ce que l'on en pense de sa Police de repression à deux balles !

Il à bon dos le terrorisme, avec ce genre de loi démagogue on est tous considérés comme coupable possible et n'importe quel petit nazi assermenté peut fouiller chez les gens sans juge, bravo...



le retour de l'inquisition est en marche...

Je remarque que l'on suis bien les US, on interdit la "liberté" pour sauver la "liberté".

Et pour l'histoire des lois voté avec une assemblé vide, je trouve bizzare que pour toutes assemblé (coopropriété, association,etc) il faut avoir le corrum minimum pour pouvoir voter mais pas pour le plus important...
Cette loi qui obligerait d'avoir un minimum du genre 60% de l'assemblé présente pour valider un vote n'a pas encore été voté ni même pensé.

Je remarque que les loi des 4 dernière année ne sont définit que dans un sens difficile à contredire :
plus de pouvoir et d'argent pour nos cher dirigeants et majors, moins de liberté et de vie privé pour le peuple.

Je donne donc a nouveau cette définition :
Dictature : Le peuple se sacrifie pour ses dirigeants
Démocratie : Les dirigeants se sacrifient pour le peuple

Dans une démocratie les dirigeants élu sont sensé sacrifier jusqu'a leur vie pour le bien de leur peuple; Agir par le peuple, pour le peuple avec la volonté du peuple.

Agir par le peuple : pas vraiment en ce moment, il suffit de voir manif sur manif
Pour le peuple : y'a même pas photo, les action sont aux bénéfice de 2% de la population
Avec la volonté du peuple : Les votes en cati-mini le prouve non, c'est quand même 80....60....40....20....10% de nos élu qui vote, oups

Je suis pessimiste aujourd'hui comme de plus en plus souvent.

J'aime pas la choucroute

(ça, c'est de la prise de position burnée)

+1000

Faut dire que c'est le boulo des flic la répression mais il fallait pas enlever la police de proximité : "C'est pas leur boulo", oui mais c'est celui de qui alors, des pompiers qui se font jeter des pierres, des asso à qui leur budget a été récement revalorisé à la baisse. En gros y'a plus personne dans la plupart des villes pour assumer ce boulo utile à moyen et long terme.
Je trouve que ce gourvernement ne travaille qu'a court terme. mais c'est mon opinion.