Bon anniversaire… Steve Jobs (54 ans)

Waoooh...

David, pour bien faire ton Jobs, il ne faudra pas oublier les autres tout aussi important en informatique (voir plus):
* Gates
* Ballmer
* Dell
* Hewlett
* Packard
* Moore
* tous les fondateurs d'AMD
* ....

C'est toujours triste de savoir que ce génie peut disparaître !

Génie ... ce n'est qu'un homme parmi tous les autres, qui subbit les mêmes lois que les autres

Les lois de la santé et de la vie certainement: M. de La Palice peut-être?
En revanche ton commentaire est pour le moins "obtus"!
Personne n'est forcé d'aimer Steve Jobs, lui et/ou son œuvre, mais il est la définition même du génie, même si cela fait mal aux "Microsoftistes" de tout poil. Gates en un sens est aussi un génie: Une telle réussite n'est pas le fruit du hasard, mais Steve Jobs a en plus le génie inventif et on peut dire un grand visionnaire. Peu importe qu'il en soit l'inventeur réel, mais c'est quand même Apple qui a révolutionné l'informatique. Et sans doute le téléphone portable et la distribution de la musique: Leurs produits sont ce qu'ils sont avec leur prix et leurs défauts et tout le négatif qu'on peut y ajouter, mais dans ces trois cas de figure ils ont été les pionniers, développant des concepts dans lesquels tout le monde s'est engouffré....

On peut ajouter qu'un génie s'entoure des bonnes personnes pour réaliser leurs visions. Et effectivement dans les cas de Jobs et Gates, ils n'auraient pas pu arriver à ce qu'ils sont aujourd'hui sans leurs sociétés respectives. Il suffit l'époque où Jobs avait quitté Apple pour fonder sa société (Next qqc) pour finalement revenir car ça n'avait mené à rien...

Et ca reste un genie de son époque, tout de meme !.

C'est clair mais on a tendance à déifier les génies comme s'ils faisaient tout tous seuls...alors que c'est pas vrai et ça l'est encore moins à notre époque.

Jobs ne va pas sans Wozniak, mais dans ta liste la moitié est sans intérêt, il n'y a aucun progrès associé derrière (Gates, Ballmer, Dell).




Gates c'est le génie de... l'arnaque, ça je le reconnais bien volontiers.




Restera dans l'histoire comme le PDG qui a prouvé qu'on pouvait diriger une grande entreprise même si on est un psychotique cocaïnomane et qu'un de vos parents est un singe...

A aussi permis de démocratiser le lancé de chaises, sport jusque là assez méconnu, et devenu discipline olympique en 2019.

Pour ceux qui sont intéressés:





A prouvé qu'on pouvait faire d'un assembleur de pécés méconnu, un assembleur de pécés connu avec un beau compte en banque.

Certains ont attribué son succès à son nom: en effet de nombreux claviers possèdent une touche "Del" qui par effet subliminal faisait penser inconsciemment à "Dell". Donc si vous-vous appelez "Suppre" ou "Alte", lancez-vous dans la construction de pécés ça pourrait marcher...




Ah oui, bonnes imprimantes, compatibles pécés ordinaires, ... resterons dans l'histoire pour avoir lancé un iPod rebrandé HP. Idée qui a curieusement fait un flop.




Ah oui et sa célèbre loi, pas idiote mais qui va peut-être un peu trop vite, surtout en ces temps où l'on nous parle d'écologie et de réduction de coûts (ce qui va déjà pas très bien ensemble, alors si en plus faut que les perfs suivent...).




D'accord, mais pas les types qui gèrent la boîte aujourd'hui.


Sur ce, bon aniv iPapy

Tout à fait, d'autant que le phénomène de mettre en avant les "génies" de l'industrie est relativement récent. Dans le même genre on aura eu la famille Krupp, les Ford, les Agnelli (Fiat), les Rockfeller (dans un autre domaine... mais tout aussi célèbres), enfin bref c'est une chose qui date de la fin du XIXème début XXème siècle.

Quoi que je puisse parfois penser de la société Apple et surtout du personnage (notamment sa réputation de tyran à l'époque de la génèse de l'entreprise), il reste néanmoins un symbole fort de ce que peut être un acharné et surtout un visionnaire dans certains domaines.

Prompt rétablissement s'il est malade, en espérant enfin qu'il prenne aussi la mesure que le monde ne se réduit pas à la pomme et qu'il existe plein d'autres choses

Comme tu es lamentable sur ce coup!

C'est vrai que là il a dépassé mes espértances ! Je croyais qu'il ne pouvait pas faire pire, c'est fait ! Jusqu'où va t-il aller ? LVM serait-il spéléologue ?

Pour vardon : là je ne faisais que de faire une remarque d'ordre général, loin de moi l'idée de critiquer Jobs, surtout qu'en ce moment c'est pas la forme. Par contre t'entendre dire qu'apple a été pionier en téléphonie mobile là ?!? Et SE, Nokia ...

Tu pense ce que tu veus, et quelque part, heureusement qu'on a encore ce droit là

Cependant la façon dont tu le dit, sous entend, trop souvent, comme le signale la fin de ton commentaire, une certaine injustice, en laissant croire que nous, utilisateurs de l'outil informatique, devons quelque chose à Apple, qui à tout créer, alors que Apple à très certainement fait moins pour l'informatique, que n'a put et continu de le faire IBM, Intel, Microsoft, Linus Torvald, ainsi que les gros contributeurs du libre, et plus globalement tout les acteurs de ce domaine.

Le monde informatique serait très certainement différent sans Steve Jobs et Apple, mais il serait certainement encore plus différent si IBM, n'avait pas existé, et cela ne te viendrais pas à l'idée de dire que tu es redevable à IBM, qui à fortement innové en informatique, milieu médical etc...

Sinon à part çà, bon anniversaire Steve !

Read my lips! Je n'ai jamais dit que l'on devait TOUT à Steve Jobs, ni qu' IBM, Intel ou autres n'avaient rien fait!
J'ai dit que c'était un grand visionnaire (un tyran aussi, mais ce n'est pas le sujet), qu'il avait fait preuve d'un génie inventif qui le classe parmi les grandes figures de notre temps: mais il y a des degrés aussi dans le "génie", je ne l'ai certainement pas comparé à Pascal, Newton ou Einstein! Cela dit IBM est un conglomérat, sans "gourou" à sa tête: Connais tu le nom du PDG d'IBM?
Linus Torval est très certainement fort intelligent, mais il n'a rien de comparable! d'autant plus qu'UNIX existait avant lui...Mais c'est un grand concepteur, de même que Bill Gates, qui, s'il n'a rien inventé, a eu le génie de convaincre IBM pour développer et maintenir une des premières entreprises au monde.
D'aucun aussi ont dit que que mettre en avant les génies de l'industrie datait.... du XIXème siècle: C'est sûr... Il n'y avait pas d'industrie avant!!!!!
Pour Shooby: Pardon, j'avais mal interprété ton propos; en revanche, bien sûr qu'Apple n'a pas inventé le téléphone, mais personne ne peut contester que l'iPhone (auquel on prévoyait une fin prématurée pour oser se frotter aux géants dans un domaine qui n'était pas le sien) a été une révolution dans le secteur et tout le monde s'est engouffré dans la brèche cherchant désespérément un "killer"
Pour terminer, le propre d'un chef d'entreprise, d'un général (Napoléon par exemple), d'un Roi (Lois XIV, Louis XIII) n'est pas de tout faire ou inventer soi même (il faut noter quand même que 10% des brevets Apple sont signés de sa main), mais aussi de savoir s'entourer et de donner les directives qui font son succès.

Jobs a révolutionné la manière de promouvoir les produits. Il a mis dans la tête des gens qu'il y avais un "esprit"; c'est le sens du célèbre "Think different" qui, même si la communication n'y tourne plus autour, reste très présent.

Gates, lui, c'est "la bonne solution au bon moment", à une période où pourtant tout semblais perdu d'avance. Même Jobs lui reconnais l'audace de ne pas avoir lâché le morceau, c'est dire.

Cessez donc de mettre ces 2 personnes en opposition : ce sont intellectuellement les mêmes. L'un est introverti, l'autre extraverti; c'est ça leur différence.
Mais leur vision de l'informatique et des affaires est la même.

Quant à l'autre LVM là. Renseigne-toi sur Hewlett et Packard avant de n'y voir que des imprimantes
Idem pour Dell qui, s'il n'est pas un génie, a eu la bonne idée de vendre des ordinateur exclusivement à distance. Tous les autres avant lui se concentraient sur les point de vente physique. Combien de fois a-t-il du entendre "ça ne marchera jamais" ?
Quant à Moore, sa "loi" est toujours d'actualité. Qui d'autre a eu cette vision voilà 40 ans alors que d'autres n'arrivent pas à prévoir ce qui se passera dans 6 mois ?

Jobs a révolutionné la manière de vendre ses produits.... Mais qui a inventé ses produits? Du premier MacIntosh à l'iPhone en passant par l'iPod, iTunes et j'en passe...
Merci de m'éviter les clichés du style "Tout a été fait avant lui"
Gates, que je n'oppose pas à Jobs(mais sans les opposer on est en droit de les comparer et pour moi Gates est surtout un génial opportuniste), a eu le vent de vendre effectivement la bonne solution au bon moment mais d'où sors tu que "tout semblait perdu d'avance"? Grâce à ses relations familiales il a été introduit chez IBM et grâce à ses qualités indéniables de bon vendeur il les a convaincu: Chapeau! Il est sûr que tout n'a pas été finalisé en 5 minutes (on s'en serait douté) mais devant un tel marché potentiel, qui aurait lâché le morceau?
Quant à la pub "Think different" elle date seulement des années 2000 (à peu près) lorsqu'avec l'iMac il a tenté de reprendre des parts de marché

Waohhhh
En effet Apple a tout inventé : MP3, AAC, souris, interface graphique, téléphone, multitouch, le lecteur numérique, entièrement MacOSX bref tout... Jobs travaille seul et c'est même lui qui monte les iPhone en Chine!!!

Jobs est excellent dans le marketing qui a su mettre plusieurs très bonnes technologues mêlées à un design très accrocheur (c'était nouveau à l'époque)

Donc vu qu'il est seul à tout développer, il y n'aura rien de nouveau jusqu'en fin juin (arrêt maladie) ?

- Le Mac est une machine comme une autre sur laquelle il a mis des idées issues du PARC de Xerox (fenêtres, souris, etc.)
- Un brevet avais été déposé en 1979 par un anglais (Kramer) sur un produit plus que similaire à un iPod.
- iPod/iTunes est le concept de Tony Fadell dont Jobs a flairé l'intérêt.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tony_Fadell
- Le design Apple est de Jonathan Ive qui reprend essentiellement les produits Braun des années 60.
http://gizmodo.com/343641/1960s-br [...] les-future

Tout comme Gates, Jobs n'a rien inventé. Il a juste révolutionné la manière de vendre les produits et flairé les opportunités.
-> Les bonnes solutions au bon moment...
Ce n'est pas un cliché, c'est la réalité.
Je te laisse écouter Jobs lors d'une interview, en compagnie d'un certain Bill Gates, où les 2 hommes s'échangent leurs point de vue :
http://d5.allthingsd.com/20070530/ [...] rt-1-of-7/
Tu y apprendra plein de choses, et surtout que les 2 hommes se reconnaissent des talents mutuels... ce dont tu semble bien incapable de faire
"Think different" date commercialement de 97. Elle résume enfin l'esprit qui règne chez Apple depuis le début de l'aventure Macintosh. Si tu reprends la pub de 84 (avec la Macintosh, vous verrez que 1984 ne sera pas comme 1984) tu constatera que c'est pil poil dans l'ésprit "Think different", non ?

En général tu lis les messages: manifestement pas cette fois-ci : Comme je l'ai dit plus haut, et au risque de me répéter: "Read my lips"
Même réponse pour Ultrabill
A tout hasard je vous répète et vous rappelle qu'il est (quoique n'ayant rien inventé) tout de même titulaire en propre de 10% des brevets d'Apple... Combien au nom de Billy?
Qu'il utilise des talents comme J.Ive prouve comme je l'ai dit plus haut (encore) qu'il sait reconnaître les talents et que le propre de ce génie est de se les accaparer.
Quant à Xerox... J'y travaillais à l'époque (juste pour dire que je connais un peu): Ils avaient bien la souris mais étaient persuadés que cela ne servirait jamais à rien: Seul Jobs a compris...A racheté le brevet et commercialisé: De même pour les fenêtres: Ils savaient comment faire des fenêtres INDEPENDANTES mais personne n'avait vu les débouchés possibles; C'était l'époque où tout le monde croyait (IBM en tête) qu'un écran noir avec ">C" faisait professionnel et que la souris ne pouvait qu'intéresser que les enfants. Le premier et le seul à avoir eu l'idée que peut-être un computer pouvait être convivial c'est quand même Jobs et Wosniak. Le concept global c'est eux et personne d'autre. C'est comme si vous me disiez: Porsche ne fait que reprendre les sièges Recaro, la boîte d'untel, le design de leur J.Ive et, etc Il n'en reste pas moins que le concept général c'est eux. Et pourtant ils n'ont inventé ni le moteur arrière ni en porte à faux, ni les arbres à came en tête: Tout avait été inventé dès 1900. Quand Panhard (puis Citroën) sort la traction avant, personne n'est venu leur dire: "Oui, mais l'invention date de 1900..."

Je connais par cœur le dialogue: Tu espérais quoi: Que 2 milliardaires en viennent aux mains? Ils sont sans doute américains mais ont tout de même un minimum d'éducation...

Ai-je dit le contraire? Sauf que dans les années 80 ils n'avaient pas besoin de "penser différent" ils étaient les seuls....(je veux dire dans le marché grand public auquel d'ailleurs IBM ne croyait pas)

No comment. Rarement vu un mec aussi dégoulinant de dédain et de mépris. Quelle étroitesse d'ésprit, tu es méprisable...

Vu que tu sembles extremement bien renseigné, pour ton argumentaire il serait bon que tu puisses nous les citer, histoire qu'on fasse le tri entre ce que tu appelles *titulaire en propre* (qui sous entend clairement qu'il à lui même et individuellement créé tel ou tel produit) et les brevets qui porte son nom, mais qu'il n'a fait que racheter ou dont le nm à eté apposé uniquement car etait le superviseur de l'équipe qui a découvert tel ou tel brevet.

En 1980 aucun brevet ne porte le nom de Steve Jobs
En 1990 seul 2 brevets mineurs porte le nom de Steve Jobs
Depuis 2000, Steve Jobs à déposé en son nom 133 brevets.

C'est fou ce que l'on devient créatif avec les années, à croire qu'avant 2000, steve bossait jamais

C'est tout le problème de ce que je te disais plus haut.

Pour certaines personnes, leurs talents, c'est de savoir exploiter celui des autres, et de savoir s'entourer. Cela ne remet pas en cause, le fait que ce qu'ils font n'est pas à la portée de tout le monde, cependant je trouve qu'il y a un gouffre entre celui qui exploite les talents des autres, et celui qui va créer avec sa tête et ses mains quelque chose à partir de rien.

Je trouve simplement excessif de mettre Steve Jobs à ce point sur un promontoire, par rapport à d'autres, contributeurs du libre notamment, qui ne se sont pas contentés d'etre des dirigeants ou chef de projet, mais qui ont, pour certains codé ou inventé eux même, parfois seul, pour arriver à pondre un truc que personne, ni aucune entreprise n'avait jamais fait avant eux.

ultrabill (et Cie), je vous rejoins!

Je n'ai fait que reprendre ce qu'a déclaré la presse américaine il y a moins d'un mois lorsqu'il s'est accordé son congé maladie. Wosniak l'a aussi "encensé sur ce point de vue. Si tu dis toi même qu'il est l'auteur de 133 brevets cela doit faire à peu près le compte. Si les brevets sont rachetés aux USA tu es inscrit comme nouveau détenteur alors qu'il a été dit qu'ils avaient été déposés. Quand on connaît la presse américaine, inutile d'ajouter qu'elle aurait vite fait ses "choux gras" de déclarations intempestives. Quant à mettre son nom sur un brevet déposé par un collaborateur c'est absolument impossible: Les USA ne sont pas l'URSS et une telle tentative -qui plus est dans une entreprise de la taille d'Apple- déclencherait une bronca indicible...
Enfin mettre sur le même piédestal Tornval ou autres immenses talents (Google, Yahoo etc) ça c'est excessif: Tous ces cerveaux ont développé une seule idée sur un unique concept: un gouffre avec toutes les innovations de Jobs dans autant de domaines différents.
Quand ils ont démarré lui et Wosniak dans leur garage avec 500$ de qui ont-ils exploité les talents? Nier une telle évidence n'est-il pas "excessif"
Si tu trouves excessif de mettre S.Jobs sur un promontoire, je trouve moi excessif de systématiquement rabaisser tout ce qu'il fait: D'ailleurs je remarque que cette attitude est spécifiquement et seulement Française: Personne aux USA que ce soit dans la presse généraliste ou mieux dans la presse PC- qui ne manque pas une critique, ce qui est normal-, ne conteste le génie de S.Jobs. Dont acte.

Ha bha c'est sur que vu comme ça...



Je m'etonne juste qu'un type qui n'a jamais déposé de brevet en plus de 30 ans (et c'est pas moi qui le signale mais l'analyste de l'article que tu cites), se mette d'un coup à pondre 30 à 40 brevets par an

Mais même les brevets sont un faux problème :

La où microsoft fait la course au dépot de brevet (quelque chose comme 10 000 brevets déposés) à la manière de IBM ou Samsung, afin de faire payer, ultérieurement des licenses ou droits d'utilisation à qui veut utiliser ses technologies brevetées, Apple lui dépose des brevets dans le seul but d'interdir à toute entreprise de faire un produit similaire ou proche.

Poser des brevets pour se faire de l'argent ou déposer des brevets pour bloquer la concurrence, voila un beau débat, plein de moralité tiens


Tiens tu as oublié l'enfance malheureuse, les maltraitances et ses difficultés pendant son adolescence...

Non mais sérieux, tu crois vraiment qu'il est le seul à avoir commencé avec rien? Le monde informatique est bourré de talents prodigieux, comme le monde artistique est bourré de musiciens ou de peintres, qui ont commencés avec un vieil ordinateur, une guitare classique ou une simple toile vierge, offerte à Noel.

Je ne le rabaisse pas, j'essai juste de te faire comprendre, que lui aussi, pour réussir, utilise des pratiques qui ne sont pas acceptable, mais bizarrement les mêmes pratiques, quand il s'agit de Microsoft sont inadmissibles et dégueulasse, par contre quand il s'agit d'Apple, on appelle çà du génie.

Ce n'est pas moi qui ai dit qu'il n'avait rien déposé pendant 30 ans: Je ne sais d'ailleurs d'où sort ce chiffre!

Mais même les brevets sont un faux problème :



Comment peut-on écrire une telle affirmation? les bras m'en tombent! Apple est maintenant devenu (pardon, aurait été conçu dès le départ) dans le seul but de tuer les autres entreprises? S.Jobs doit être la vrai incarnation du "Malin".




Si tu lis bien ce que j'ai écrit-mais cela me semble difficile sur ce post- je n'ai pas dit cela pour les faire plaindre, j'ai dit cela en réponse au fait que Jobs n'aurait rien fait sinon escroquer ses collaborateurs, accaparer des talents divers etc,etc. Ce qui me parait difficile lorsqu'on dispose de 500$.



Où et à quel moment ai je déclaré qu'il était le seul à avoir démarrer de rien? Quand ai je contesté que le monde informatique était bourré de talents prodigieux? Mais je maintiens qu'il y a une hiérarchie dans les talents: Parmi tous ces talents, un seul a été aussi prolifique en innovations diverses (excusez moi j'avais oublie qu'il les a ou volé ou copié).

.

Quelles sont les pratiques inacceptables? (que ce soit de MS ou d'Apple) Inadmissibles pour qui? pour les tenants de LINUX (que je respecte absolument par ailleurs) qui rêvent d'un monde où tout serait gratuit? Apple et MS emploient des dizaines de milliers de personnes: Doivent-ils offrir leurs produits? Je vois que la mentalité Française a encore beaucoup d'efforts à faire pour progresser en économie et en commerce: C'est vrai que dans ce pays il y a toujours la solution d'en appeler à l'Etat pour clôturer les fins de mois...
Malheureusement le reste du monde ne fonctionne pas sur ces critères.

Pour moi Vardon, tu es un gros pollueur, un borner et une personne qui ne mérite pas de réponse tellement tu méprises le monde autre qu'Apple.

Je te signale jusque qu'Apple à 3.3% de PDM, le même qu'il y a 10ans (ca c'est de la progression de génie)!

Je suis sûr que tu vas me trouver des trucs à la noix pour signaler que la PDM n'a rien à voir avec le génie de Jobs!!!

C'est toi qui parle du 1 brevets sur 10 d'Apple porte le nom de steve Jobs. Ce constat, que tu as put trouver sur macgeneration ou macbidouille and co, est le résultat d'une recherche de Erik Sherman, très complète, mais là encore, ces sites pro Mac n'ont fait que reprendre 2 paragraphes.

Quand on sort une étude comme ca, dans une discussion, mieux vaut l'avoir lu avant, et pas seulement le résumé !

Cet analyste s'etonne juste lui aussi, de voir qu'avant 2000, seul 2 brevets mineurs porte le nom de steve Jobs, alors que bizarrement après, tout les brevets ou presque sur l'iphone, l'ipod, le macbook air, porte son nom.



Sérieux, tu es vraiment informaticien pour dire ce genre d'anneries? La philosphie Linux va bien plus loin que le tout gratuit (ce qui est faux d'ailleurs, libre ne voulant pas dire gratuit) mais visiblement tu as du louper un passage.

La seule chose que je répondrai, c'est que je ne méprise ABSOLUMENT personne.