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Wikibooks : le manuel d’école sur Internet

Mercredi 28 septembre 2005 à 17:50 par David Civera
Source: Cnet News – Catégorie : Internet pratique
25 commentaires

Tout le monde connaît Wikipedia et nous vous en avons parlé à maintes reprises. Cette encyclopédie publique comporte plus d’un millions d’articles, rédigés dans plus de 105 langues. Rien que pour l’édition anglophone, le site compte 739 000 articles, tandis que la version française en compte environ 170 000. Le fondateur, Jimmy Wales qui a l’esprit large, vient de lancer le Wikibooks.

«Télécharge ton livre et fait tes devoirs !»

Le principe est simple, proposer des manuels d’enseignements libres de droits, consultables par tous, à n’importe quel moment et rééditable à souhait. Le projet n’en est encore qu’à ses balbutiements, mais l’équipe qui s'en charge prévoit déjà une transformation du marché de l’édition et de l’impression dans ce domaine en plus d’un accroissement des autodidactes et des «écoles à la maison» ou par correspondances. Cela faciliterait aussi l’accès à l’information pour les personnes issues de milieux modestes ou défavorisés.

Les manuels d’écoles gratuits et pour tous

Le mot d’ordre reste la gratuité et la disponibilité de l’information, ce qui démarque Wikibooks de son équivalent Google Print qui se contente de numériser les ouvrages souvent protégés par les droits d’auteurs et donc susceptibles de ne pas être lu gratuitement ou être modifié facilement. Quant à l’édition libre des documents, nous émettons quelques réserves aux regards des déboires qu’a connu le grand frère, Wikipedia, et qui incita l’équipe éditoriale à revoir ses règles fondamentales. Voir un manuel d’école être édité par un profane et voir de grossières erreurs se propager, fait un peu froid dans le dos. Néanmoins si l’idée de deux Wikipedias fait son chemin (une pour l’édition, qui serait donc contrôlée, l’autre pour la consultation, on ne voit pas pourquoi cela ne pourrait pas en être de même pour Wikibooks.

A l’heure actuelle, Wikibooks commence déjà à être intéressant alors qu’il n’en est encore qu’à un stage très prématurée de son développement. Sur le site anglais, ce ne sont pas moins de 11 426 livres qui sont publiés ou en cours de publication. Vous trouverez toutes sortes d’ouvrages en passant par la philosophie, les langues, et l’informatique. Le site francophone commence aussi à se fournir et on notera l’arrivé d’un manuel pour apprendre le C++, en cours de publication, ou bien encore sur la Tribologie (la science des frottements). En ce qui concerne l’apprentissage des langues, la mise en ligne d’un Wikibooks audio est en cours d’étude.


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Commentaires
xam 28/09/2005 18:04
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xam

Citation :Quant à l’édition libre des documents, nous émettons quelques réserves aux regards des déboires qu’a connu le grand frère, Wikipedia, et qui incita l’équipe éditoriale à revoir ses règles fondamentales.


Si vous faites réferrences à la news sur la mise en place de deux versions des articles ( éditable et une versions "fixe") il a été démontré dans les commentaires que c'était une rumeur infondée.

MasterJul 28/09/2005 19:37
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MasterJul

Citation :Voir un manuel d’école être édité par un profane et voir de grossières erreurs se propager, fait un peu froid dans le dos.


LA phrase qu'il ne fallait pas rater. :D ;)

Edit : Pis le "être" devant, je le trouve douteux.

ZoZo2 28/09/2005 20:07
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ZoZo2

«Télécharge ton livre et fait tes devoirs !»

Et apprends ta conjugaison: fais! :whistle:

Rendons tout libre et gratuit, ça crée des emplois et booste l'économie.
Faudrait demander aux chômeurs de faire du bénévolat aussi, ils ont du temps libre.

cyrano 28/09/2005 20:17
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cyrano

ZoZo2> tu n'a rien compris. Il n'a jamais été dit que créer des richesses devaient être gratuit mais quand la redistribution est quasi gratuite pourquoi ne pas le faire ?

La propriété individuel a été promus à l'origine car cela permetait une meilleur optimisation des utilisations. Or, cela n'a pas valable quand l'objet ne s'abime pas.

"Un logiciel libre est gratuit à partir du moment où il a été payé"

cyrano 28/09/2005 20:20
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cyrano

Quand à la news... elle propage le FUD habituel contre wikipedia déjà démonté dans la news précédente. Si cela continue, le lecteur va vraiment avoir l'impression que PPC en veux à wikipedia.

De plus le projet wikibook est vieux. La version française date de 2003.

makina-galaxy 28/09/2005 21:57
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makina-galaxy

"Cela faciliterait aussi l’accès à l’information pour les personnes issues de milieux modestes ou défavorisés."

Je doute que les personnes vraiment défavorisées aient accès à Internet...

cyrano 28/09/2005 22:50
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cyrano

non, mais avoir acces à internet, n'est pas difficile, y'a des ciber café même au fin fond de l'afrique

David Civera 28/09/2005 23:47
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David Civera

cyrano => Je peux savoir en quoi la news est contre wikibook? Au contraire, je trouve cette idée excellente. J'aurais bien aimé avoir ca lorsque j'étudiais au CNED (cours par correspondance).Permettez-moi de vous demander quels sont les passages critiques envers ce concept?

christophe_d13 29/09/2005 10:01
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christophe_d13

Le tout gratuit, génial !!!

Je sens que le fisc va apprécier, mon banquier aussi, surtout si j'ai plus un rond, que je crèche sous les ponts et que j'attends l'heure de la soupe.

Le tout gratuit, une idée de crétin pour des crétins.


Mais pire, le gratuit pour les écoles ! Mort de rire !
Les instits (pardon, les professeurs des écoles) vont apprécier, radins comme pas deux (sans parler des mairies) et toujours d'accord pour avoir tout gratuitement. C'est vrai, le monde gravite autour d'eux, j'avais oublié, nous sommes débiles comparé à eux.
Je sais de quoi je parle.

cyrano 29/09/2005 10:22
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cyrano

ça :
"Quant à l’édition libre des documents, nous émettons quelques réserves aux regards des déboires qu’a connu le grand frère, Wikipedia, et qui incita l’équipe éditoriale à revoir ses règles fondamentales. Voir un manuel d’école être édité par un profane et voir de grossières erreurs se propager, fait un peu froid dans le dos. Néanmoins si l’idée de deux Wikipedias fait son chemin (une pour l’édition, qui serait donc contrôlée, l’autre pour la consultation, on ne voit pas pourquoi cela ne pourrait pas en être de même pour Wikibooks."

Y'a jamais eu de déboire ni d'envis de couper le machin en 2.

cyrano 29/09/2005 10:26
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cyrano

christophe _d13> "Je sais de quoi je parle."

On dirait pas.

Tu trouves que disposer d'air et de routes gratuites fait perdre des emplois donc tu serais pour devoir payer pour ça ?

babar44 29/09/2005 10:30
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babar44

athon99 a écrit :

Mais pire, le gratuit pour les écoles ! Mort de rire !
Les instits (pardon, les professeurs des écoles) vont apprécier, radins comme pas deux (sans parler des mairies) et toujours d'accord pour avoir tout gratuitement. C'est vrai, le monde gravite autour d'eux, j'avais oublié, nous sommes débiles comparé à eux.
Je sais de quoi je parle.



Quel bel argumentaire!...
Nous je ne sais pas, mais toi tu m'as l'air bien débile.

ultrabill 29/09/2005 10:50
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ultrabill

Il a un peu raison ... beaucoup de profs/instits ont le melon !

Kytrix 29/09/2005 12:16
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Kytrix

a écrit :

christophe _d13> "Je sais de quoi je parle."

On dirait pas.

Tu trouves que disposer d'air et de routes gratuites fait perdre des emplois donc tu serais pour devoir payer pour ça ?



pas mal :jap:

de toute façon les concepts du libre ne sont pas généralisables a tous les domaines.. donc faut pas non plus s'alarmer :)

cyrano 29/09/2005 13:00
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cyrano

Les concepts du libre ne sont valable que sur les "biens non excluables" (sauf erreur).

En gros, tout ce qui se duplique à coùt nul et qui ne manque pas à la personne qui transmet : tout ce qui est concerné par le copyright et les brevets.

christophe_d13 29/09/2005 13:24
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christophe_d13

MDR !
C'était tout à fait les réactions que j'attendais... Trop facile. ;)
Sans rancune.

Le tout gratuit en logiciel n'est pas possible surtout si les auteurs ne sont pas rémunérés. C'est pourtant ce que prône bien des instits. Ils préfèrent le libre développé par leurs collègues, sans suivi, sans support et sans avenir.

Je me vois mal travailler pour rien (moi d'une part, mon banquier et mes créanciers d'autre part). C'est pourtant ce que trouve normal une majorité d'enseignants (des 3 premiers cycles). Travailler pour le "fun" ou pour un "idéal" sans rétribution !

Dans tout gratuit, il y a "TOUT".


babar44> C'est pourtant leur discours. Sans parler de ceux qui font ça pour les "longues" périodes de vacances...

Il ne faut pas généraliser non plus, mais c'est pourtant le cas chez une majorité de ces personnes. Hélas pour nos enfants... Hélas...
C'est bien dommage.

Edit: J'ai oublié de préciser un point important. Certains instits sont bien obligés de se fournir en gratuit car le budget des écoles est géré par les mairies. Résultat pour nos enseignants, il ne reste rien pour eux ou pas grand chose. Les écoles passent toujours en dernier. Quand on pense que certains doivent acheter leurs craies, brosses, stylos, papiers, feutres... Avec des ordinateurs ancestraux (donnés par des entreprises), bref un retard toujours constant sur le monde d'aujourd'hui pour préparer nos enfants à celui de demain. Y'a comme un bug non ?

Petitber 29/09/2005 13:54
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Petitber

a écrit :

christophe _d13> "Je sais de quoi je parle."

On dirait pas.

Tu trouves que disposer d'air et de routes gratuites fait perdre des emplois donc tu serais pour devoir payer pour ça ?



On paye dèjà pour les routes via les taxes et impôts... Tu ne savais pas? Pour l'air comme personne ne l'a produit, ça ne coute rien!

Petitber 29/09/2005 14:19
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Petitber

athon99 a écrit :

MDR !
Le tout gratuit en logiciel n'est pas possible surtout si les auteurs ne sont pas rémunérés. C'est pourtant ce que prône bien des instits. Ils préfèrent le libre développé par leurs collègues, sans suivi, sans support et sans avenir.



Ben wouai car :
athon99 a écrit :

Edit: J'ai oublié de préciser un point important. Certains instits sont bien obligés de se fournir en gratuit car le budget des écoles est géré par les mairies. Résultat pour nos enseignants, il ne reste rien pour eux ou pas grand chose. Les écoles passent toujours en dernier. Quand on pense que certains doivent acheter leurs craies, brosses, stylos, papiers, feutres... Avec des ordinateurs ancestraux (donnés par des entreprises), bref un retard toujours constant sur le monde d'aujourd'hui pour préparer nos enfants à celui de demain. Y'a comme un bug non ?



CQFD! Si dans ton travail on ne te donnait pas les moyens de travailler tu ferais comment toi qui es si malin?


athon99 a écrit :

Je me vois mal travailler pour rien (moi d'une part, mon banquier et mes créanciers d'autre part). C'est pourtant ce que trouve normal une majorité d'enseignants (des 3 premiers cycles). Travailler pour le "fun" ou pour un "idéal" sans rétribution !



A l'école c'est travailler pour apprendre. Apres tu travailles pour l'argent aussi, mais c'est après...


athon99 a écrit :

C'est pourtant leur discours. Sans parler de ceux qui font ça pour les "longues" périodes de vacances...



Si tu aimes bien les vacances, pourquoi tu ne passes pas les examens pour devenir prof? Le champ du voisin est toujours plus vert! A oui aussi, quand tu n'es pas en vacances, tu dois te coltiner les parents d'élèves de ton genre...

athon99 a écrit :

Il ne faut pas généraliser non plus, mais c'est pourtant le cas chez une majorité de ces personnes. Hélas pour nos enfants... Hélas...
C'est bien dommage.



Il ne faut pas généraliser mais là je généralise... Hélas...


Tu devrais faire journaliste à TF1 et faire des reportages sur l’insécurité, les profs, les radars automatiques... Avec ton bagage de clichés tu pourrais faire carrière !

christophe_d13 29/09/2005 15:30
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christophe_d13

Petitber> Ce n'est pas des clichés, mais des discours de profs en tout genre, voire tous terrains.
Ce que je veux surtout dire (faut pas stigmatiser), c'est que les enseignants (du primaire) n'ont pas les moyens qu'ils devraient avoir.
Du coup ils se trournent vers le gratuit, souvent par obligation, mais aussi par idéologie.

Je n'envie pas leur situation, loin de moi cette idée. Tout comme je n'envie pas les infirmières (quel rapport ?). Le gouvernement tire sur la ficelle en sachant que les professionnels du secteur feront tout pour que ça marche.
Ce qui est inadmissible, c'est qu'en supprimant le gratuit du monde éducatif, se dernier se trouverait dans une situation dangereuse.

Un autre point, un enseignant préfère mettre 100€ dans des fournitures scolaires (papiers, colle, ciseaux, crayons, cartons...) que dans un livre ou un logiciel.
Beaucoup ne voit que le prix de revient "brut" du livre (le papier) ou du logiciel (le CD). Là il y a un réel problème de mentalité.

cyrano 29/09/2005 15:58
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cyrano

"Le tout gratuit en logiciel n'est pas possible surtout si les auteurs ne sont pas rémunérés. C'est pourtant ce que prône bien des instits. Ils préfèrent le libre développé par leurs collègues, sans suivi, sans support et sans avenir."

Tu ne dois pas savoir lire alors. Relis mon 1er message. comme je suis gentil je le recolle là :

"Un logiciel libre est gratuit à partir du moment où il a été payé"

Donc, cela inclus les profs payé par l'éducation national qui font ça sur leur temps libre ou les administrations qui payent des développeurs pour faire du libre.

Pour toi, IBM est donc cinglé d'investir 1 milliard de dollars dans un truc gratuit ? (linux) Tu les crois vraiment aussi philanthrope que ça ?

cyrano 29/09/2005 16:00
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cyrano

De plus, un logiciel libre ne veut pas dire gratuit. En fait, on s'en fout.

Le but est que le client est le controle du code source. Ensuite, rien n'empèche des boites de vendre du support dessus. (cf ma phrase au dessus)

xam 29/09/2005 16:55
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xam

En fait les utilisateurs de logiciel libre/gratuit sont qu'une bande de vilain communiste sans scrupule.

ultrabill 29/09/2005 16:58
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ultrabill

:lol:

cyrano 29/09/2005 17:48
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cyrano

barbu les communistes, barbu. Avec couteaux entre les dents, certains même vouant un culte satanique. (*BSD)

Petitber 29/09/2005 18:07
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Petitber

athon99 a écrit :

Du coup ils se trournent vers le gratuit, souvent par obligation, mais aussi par idéologie.



Tu ne peux pas t'empecher de mettre des clichés dans tes propos : La même phrase sans idéologie SVP!

athon99 a écrit :

Ce qui est inadmissible, c'est qu'en supprimant le gratuit du monde éducatif, se dernier se trouverait dans une situation dangereuse.



Si tu supprimes le gratuit il n'y a pas que l'éducation qui tombe... Tiens par exemple de plus en plus d'administration se tournent vers OpenOffice... (la CEE par exemple il me semble). Dans certain cas c'est pour sortir de la spiral monopolistique de certain logiciel...

athon99 a écrit :

Un autre point, un enseignant préfère mettre 100€ dans des fournitures scolaires (papiers, colle, ciseaux, crayons, cartons...) que dans un livre ou un logiciel.
Beaucoup ne voit que le prix de revient "brut" du livre (le papier) ou du logiciel (le CD). Là il y a un réel problème de mentalité.



La priorité à l'école ce n'est pas l'informatique. Je pense que la lecture, l'écriture, le raisonnement sont prioritaires! Alors lorsqu'il n'y a pas de moyen on assure l'essentiel! Quand aux livres, c'est encore et toujours un problème de moyen...

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