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Yahoo ! avec les autorités chinoises
Mercredi 7 septembre 2005 à 11:55 par
Pete Boule
Source: Reporters Sans Frontières – Catégorie : Internet pratique 64 commentaires
Source: Reporters Sans Frontières – Catégorie : Internet pratique 64 commentaires
L’association Reporters Sans Frontières s’est vivement émue après la condamnation d’un journaliste chinois, tombée en avril dernier. Reconnu coupable de «divulgation illégale de secrets d’Etat à l’étranger», Shi Tao a été condamné à purger une peine de 10 ans de prison ferme. Certes, l’empire du milieu reste, à ce jour, exemplaire dans sa manière de verrouiller la liberté d’expression en remplissant ses prisons, mais ici, la «nouveauté» de ce cas fait froid dans le dos.
Yahoo! : la loi du marché
C’est ni plus ni moins Yahoo! Hong Kong qui a permis à la «justice» chinoise d’établir le chef d’accusation, en fournissant à la police les informations compromettant le journaliste. Ainsi, Yahoo! Holdings a fourni informations détaillées sur le compte mail de Shi Tao (huoyan1989@yahoo.com.cn), comprenant ledit «message secret d’Etat», pièce principale de l’accusation pendant le procès. Dans le même temps Yahoo! a aussi divulgué l’adresse IP de l’ordinateur de Shi Tao.
Pour mémoire, ce «secret d’Etat» était une note interne du journal d’information de Shi Tao, qui reprenait une note du gouvernement mettant en garde toute déclaration «provocante» liée au massacre de la place Tien An Men, à l’occasion du quinzième anniversaire de ces évènements. Officiellement, 155 personnes auraient trouvé la mort, mais Amnesty International parle d’au moins 3 000 victimes, auxquelles viendraient s’ajouter 800 morts de dissidents incarcérés après cette manifestation.
Selon l’association Reporters Sans Frontières, Yahoo! Holdings est soumis, au même titre que les autres hébergeurs, à la législation hongkongaise, bien que celle-ci ne soit pas précise dans les responsabilités des dits hébergeurs dans ce type de situation. Néanmoins, il est reconnu d’usage que les hébergeurs et les fournisseurs d’accès transmettent à la police toutes les informations des utilisateurs, après présentation d’un simple mandat judiciaire.
Dangereuse glissade
On savait déjà que Yahoo!, comme les autres, acceptait de censurer la version chinoise de son moteur de recherche. Par exemple, «indépendance + Taïwan» entré dans ces moteurs chinois ne divulgueront aucun résultat à la recherche demandée. Mais jusqu’à présent, Yahoo! ne s’était pas illustré par des actes permettant aux autorités chinoises l'arrestation de tout dissident. Les dirigeants de Yahoo! ont été contactés par courrier par l’Association Reporters Sans Frontières, mais à l’heure actuelle, les missives de l’association sont restées lettres mortes.
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dju
07/09/2005
12:00
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On ne crache pas sur un marché d'un milliard de clients potentiels, meme si la doctrine officielle du regime est en totale contradiction avec la doctrine du pays d'où vient la societé 
Pete Boule
07/09/2005
12:02
A mon sens, il est important que ça se sache... Si Yahoo! pouvait avoir un retour de baton internationnal via ses internautes, ça ne pourait que forcer certain commerciaux à reflechir sur leur politique "commerciale"...
Bravo !!! Allez ! Le capitalisme vaut bien de se plier à un régime totalitaire... Pénétration de marché à tout prix, gagner plus d'argent...
Entre google qui censure, Cisco qui aide les chinois à filtrer le contenu, et maintenant Yahoo qui fait de la délation...
Pauvre société.
Un jour ils feront pareil dans nos pays, lorsque Sarko sera président par exemple. Plus de critiques sinon délation !
Entre google qui censure, Cisco qui aide les chinois à filtrer le contenu, et maintenant Yahoo qui fait de la délation...
Pauvre société.
Un jour ils feront pareil dans nos pays, lorsque Sarko sera président par exemple. Plus de critiques sinon délation !
Pete Boule
07/09/2005
12:04
mmm
Il serait bienvenu d'éviter des amalgames faciles...
Il serait bienvenu d'éviter des amalgames faciles...
| NeoAngel60 a écrit : A mon sens, il est important que ça se sache... Si Yahoo! pouvait avoir un retour de baton internationnal via ses internautes, ça ne pourait que forcer certain commerciaux à reflechir sur leur politique "commerciale"... |
Parfaitement Pete ! Pour moi des news comme celle là sont 100.000 fois plus importantes que de connaître les nouvelles clés USB.
Mais comment les internautes peuvent-ils faire infléchir Yahoo ? Si on me l'indique, je le fais !
Pareil : comment faire pression sur Cisco ? Et sur google ?
C'est pas nouveau. De tous temps et en tout lieu le business s'est toujours pas mal fichu du caractère politique d'un pays. Le principal s'est de faire de l'argent.
Alors si il faut travailler avec des régimes musclés, dictateurs, des pays en guerre civile, des auteurs de génocide, ... peu importe. Si il y a de l'argent à gagner...
Et si on peut aussi faire bosser des enfants ou n'importe qui pour pas cher et quelles que soient les conditions ... ca n'arrete personne.
Sauf si les consomateurs ralent.
Alors si il faut travailler avec des régimes musclés, dictateurs, des pays en guerre civile, des auteurs de génocide, ... peu importe. Si il y a de l'argent à gagner...
Et si on peut aussi faire bosser des enfants ou n'importe qui pour pas cher et quelles que soient les conditions ... ca n'arrete personne.
Sauf si les consomateurs ralent.
Pete Boule
07/09/2005
12:18
Ces entreprises misent beaucoup sur l'art de la spéculation... Celui la même basé aussi sur l'image de la société. Si l'image est ternie, il est clair que ça risque de se sentir. Si nous ne pouvons pas inflechir directement sur la comportement de certaines sociétés, le fait de s'émouvoir de leur conduite peuvent forcer la main de celles-ci. Je ne saurait inviter l'internaute moyen à se pencher sur les cas "Gap" et "Nike" traités par Michael Moore.
Adieussiatz monde,
S'il est facile de plus acheter de Nike, que faire pour Yahoo? Plus aller sur leur portail? Signer une protestation solennelle?
Peut-être que ce serait une idée : que quelques uns (Présence-PC par exemple, qui se fait l'écho de ce genre de news) proposent un courrier type à balancer à l'occasion de ce genre d'histoire. Comme ce qui se fait dans les cas d'exécutions odieuses (à mon sens toutes le sont) ou autres.
J'ai eu, à la fin des années 90, la grisante illusion que la toile allait être un formidable vecteur d'émancipation, avec toutes les dérives que cela pouvait également porter (quelle médaille n'a pas son revers?). Quelle amertume de voir le fric et le flicage y prendre le pouvoir
Hasta la victoria siempre,
--
Joan
S'il est facile de plus acheter de Nike, que faire pour Yahoo? Plus aller sur leur portail? Signer une protestation solennelle?
Peut-être que ce serait une idée : que quelques uns (Présence-PC par exemple, qui se fait l'écho de ce genre de news) proposent un courrier type à balancer à l'occasion de ce genre d'histoire. Comme ce qui se fait dans les cas d'exécutions odieuses (à mon sens toutes le sont) ou autres.
J'ai eu, à la fin des années 90, la grisante illusion que la toile allait être un formidable vecteur d'émancipation, avec toutes les dérives que cela pouvait également porter (quelle médaille n'a pas son revers?). Quelle amertume de voir le fric et le flicage y prendre le pouvoir
Hasta la victoria siempre,
--
Joan
C'est très bien de parler des cas traités par Michael Moore comme "Gap" et "Nike" et je trouve très louables des actions comme les siennes. Cependant, il serait aussi très important de regarder l'impact réel qu'ont de telles campagnes sensées détruire l'image d'un groupe!
Nike et Gap ont-ils vu leurs ventes, leurs bénéfices ou leurs chiffres d'affaires chuter durablement?
La réponse est malheureusement non!
Le consommateur a uniquement le choix de consommer ce qu'on lui propose de consommer et les plus gros fabricants inondent littérallement le marché sous différentes étiquettes.
Meme après les pires horreurs et les "pires chutes d'image" de leur marque, les groupes qui sont derrières n'ont jamais eu de pertes d'argent suffisamment significatives pour que ça les gene.
Prenez l'exemple du pétrolier qui s'est échoué en galice l'année dernière: il appartenait a Total. Quelle a été l'influence de cette mauvaise image sur le groupe Total? absolument nulle!
L'entreprise n'a eu a payé ni les couts de dépollution ni les couts de nettoyage et elle a meme annoncé des bénéfices record cette année avec plus de 3 milliards d'euros.
Un consommateur n'est pas qqn de puissant, il ne peut quasiment que subir. Si tu n'agis qu'avec un point de vue de consommateur, tu te feras tjrs écraser (tout simplement a cause du fait que tu ne peux consommer que ce qu'on te propose de consommer!)
Nike et Gap ont-ils vu leurs ventes, leurs bénéfices ou leurs chiffres d'affaires chuter durablement?
La réponse est malheureusement non!
Le consommateur a uniquement le choix de consommer ce qu'on lui propose de consommer et les plus gros fabricants inondent littérallement le marché sous différentes étiquettes.
Meme après les pires horreurs et les "pires chutes d'image" de leur marque, les groupes qui sont derrières n'ont jamais eu de pertes d'argent suffisamment significatives pour que ça les gene.
Prenez l'exemple du pétrolier qui s'est échoué en galice l'année dernière: il appartenait a Total. Quelle a été l'influence de cette mauvaise image sur le groupe Total? absolument nulle!
L'entreprise n'a eu a payé ni les couts de dépollution ni les couts de nettoyage et elle a meme annoncé des bénéfices record cette année avec plus de 3 milliards d'euros.
Un consommateur n'est pas qqn de puissant, il ne peut quasiment que subir. Si tu n'agis qu'avec un point de vue de consommateur, tu te feras tjrs écraser (tout simplement a cause du fait que tu ne peux consommer que ce qu'on te propose de consommer!)
Bah dans le cas de Total, bien que le principe officiel soit "pollueur = payeur", les seuls partis et groupements politiques qui voulaient vraiment faire payer Total et appliquer la Loi, bah c'est des partis d'extreme-gauche/altermondialistes/ecolos. :|
Pourquoi donc eux seulement et pas les autres ? Peut etre parce qu'ils ne sont pas -encore- pourris par le lobbying de ce genre de multinationales ?
Pourquoi donc eux seulement et pas les autres ? Peut etre parce qu'ils ne sont pas -encore- pourris par le lobbying de ce genre de multinationales ?
Yahoo n'a malheureusement fait que respecter la loi locale. Donc ils n'avaient qu'une solution : répondre à la demande de la justice, ou se voir interdire sur le territoire chinois.
On sait depuis longtemps que tous les pays occidentaux, france inclus, ont décidé de mettre de coté le problème des droits de l'homme en chine. On a décidé d'en faire un de nos marchés (pour la france c'est plutot les voitures, le nucleaire, la construction,...) et de ne pas trop regarder ce qu'il se passe à coté.
Donc difficile de taper uniquement sur Yahoo. Ce qu'il faut critiquer c'est la politique globale de l'occident envers la Chine. Il serait, par exemple, beaucoup plus interessant de boycotter les jeux Olympique de Pekin que de taper juste sur une société.
Ne vous leurrez pas, le choix fait par nos gouvernement est le suivant : apporter le capitalisme en Chine finira par apporter la démocratie et les droits de l'homme. C'est sur ce principe que les USA remodèlent le moyen orient.
PS : vous profitez tous les jours de vos petits esclaves chinois ou africains. Etes vous vraiment prets à changer votre niveau de vie?
On sait depuis longtemps que tous les pays occidentaux, france inclus, ont décidé de mettre de coté le problème des droits de l'homme en chine. On a décidé d'en faire un de nos marchés (pour la france c'est plutot les voitures, le nucleaire, la construction,...) et de ne pas trop regarder ce qu'il se passe à coté.
Donc difficile de taper uniquement sur Yahoo. Ce qu'il faut critiquer c'est la politique globale de l'occident envers la Chine. Il serait, par exemple, beaucoup plus interessant de boycotter les jeux Olympique de Pekin que de taper juste sur une société.
Ne vous leurrez pas, le choix fait par nos gouvernement est le suivant : apporter le capitalisme en Chine finira par apporter la démocratie et les droits de l'homme. C'est sur ce principe que les USA remodèlent le moyen orient.
PS : vous profitez tous les jours de vos petits esclaves chinois ou africains. Etes vous vraiment prets à changer votre niveau de vie?
" De tous temps et en tout lieu le business s'est toujours pas mal fichu du caractère politique d'un pays"
Non pas de tout temps. C'est même rescent. Entre 10 et 30 ans, selon les pays, et selon une étude parus je ne sais plus ou.
Non pas de tout temps. C'est même rescent. Entre 10 et 30 ans, selon les pays, et selon une étude parus je ne sais plus ou.
Une seule chose, deux facons de voir...
Yahoo obeit aux loi de la Chine pour un criminel (journaliste, mais n'ayant pas respectél a loi), tout le monde rale
Yahoo obeit a la france pour un pedophile, tout le monde applaudit.
Dans les DEUX cas, c'est EXACTEMENT la meme chose : le respect de la loi du pays par une entreprise.
Assumez vos dires, vous devraient insulter aussi Yahoo quand il livrera des infos sur les pedohiles, et l'acclamer si il refuse.
Pas de "C'est pas la meme chose" SVP, c'est EXACTEMENT la meme chose, les droits de l'homme ne sont pas la loi, ce n'est pas une raison pour faire la girouette.
Yahoo obeit aux loi de la Chine pour un criminel (journaliste, mais n'ayant pas respectél a loi), tout le monde rale
Yahoo obeit a la france pour un pedophile, tout le monde applaudit.
Dans les DEUX cas, c'est EXACTEMENT la meme chose : le respect de la loi du pays par une entreprise.
Assumez vos dires, vous devraient insulter aussi Yahoo quand il livrera des infos sur les pedohiles, et l'acclamer si il refuse.
Pas de "C'est pas la meme chose" SVP, c'est EXACTEMENT la meme chose, les droits de l'homme ne sont pas la loi, ce n'est pas une raison pour faire la girouette.
| a écrit : " De tous temps et en tout lieu le business s'est toujours pas mal fichu du caractère politique d'un pays" |
T'avoueras qu'avec des arguments aussi clairs, on ait du mal à te croire
![[:xam]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/xam.gif "[:xam]")
!Moi je n'ai pas à condamner Yahoo France pour quelquechose qu'ils n'ont pas fait. C'est à Yahoo HK de prendre ses responsabilités. Si la loi du pays où il (yahoo) s'installe dit qu'il faut ouvrir ses base de données à la justice, il est normal qu'il les ouvre
![[:spamafotev]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/spamafotev.gif "[:spamafotev]")
.Si le mec est légitimement soupçonné de meutre ou viol, vous auriez dit quoi ? Yahoo devrait alors accepter de donner des infos ou pas en fonction du dossier judiciaire ? Ils n'ont aucune compétence pour cela
!
Et puis, cocacola, IBM qui ont continué à commercer avec les nazis, surtout IBM avec sa fameuse machine à compter les juifs ![[:ddr555]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/ddr555.gif "[:ddr555]")
, c'était quand meme un sacré precedent
Bon tu me diras, en France, on a aussi ce genre de problemes, notemment le fait pour certaines entreprises de se maintenir sur les marchés Africains, et qui permettent/demandent à l'Etat Français de maintenir en place ces republiques bananières
, c'était quand meme un sacré precedent Bon tu me diras, en France, on a aussi ce genre de problemes, notemment le fait pour certaines entreprises de se maintenir sur les marchés Africains, et qui permettent/demandent à l'Etat Français de maintenir en place ces republiques bananières
Yahoo et ces ventes d'articles nazis....
Yahoo et sa contribution (forcée?) à l'arrestation de journaliste...
Ils se sont trompé d'époque et de pays: je les verrai bien dans les années trente quelque part en Allemagne.
Pour Zenitram: non c'est pas pareille car la pédophilie est poursuivie dans d'autre pays et pas seulement en france. Ce journaliste n'aurait rien subi s'il vivait ailleurs.
Ben moi, je continue à boycotter Yahoo autant que possible depuis des années: elle pue cette boite.
Yahoo et sa contribution (forcée?) à l'arrestation de journaliste...
Ils se sont trompé d'époque et de pays: je les verrai bien dans les années trente quelque part en Allemagne.
Pour Zenitram: non c'est pas pareille car la pédophilie est poursuivie dans d'autre pays et pas seulement en france. Ce journaliste n'aurait rien subi s'il vivait ailleurs.
Ben moi, je continue à boycotter Yahoo autant que possible depuis des années: elle pue cette boite.
Citation :starone: apporter le capitalisme en Chine finira par apporter la démocratie et les droits de l'homme. C'est sur ce principe que les USA remodèlent le moyen orient.
Encore faudrait-il que les USA (comme d'autres pays occidentaux d'ailleurs) fasse respecter la démocratie et les droits de l'homme chez eux (cf élections présidentielle américaines et rapport de la ligue des droits de l'homme sur la France...) avant de prétendre les faire appliquer ailleurs... C'est de la plus belle et plus profonde hypocrisie!
Citation :PS : vous profitez tous les jours de vos petits esclaves chinois ou africains.
Tout a fait d'accord avec toi mais je n'emploirais pas le terme profiter! mais il est clair que tous les jours nous utilisons ou achetons qqc qui a est passé au cours de sa fabrication entre les mains d'un enfants...
Alors que je ne connais que des gens qui sont absolument contre le travail des enfants! c'est pourtant la norme dans l'industrie de fabrication de basquettes.
=> ou est le pouvoir du consommateur??????? (si tout le monde ou presque est contre ca ne devrait pas exister)
Citation : Etes vous vraiment prets à changer votre niveau de vie?
Je ne vois pas trop le rapport. En effet, l'Homme a tous les moyens techniques et matériels d'assurer un niveau de vie correct à tous.
Mis a part cette petite parenthèse, si qqn devait n'avoir, par exemple, qu'1 logement plutot que 50 (donc 49 inoccupés) et que, par conséquent, 49 autres est un logement grace a cette opération, ça m'irait très bien (et je n'appellerais pas ça une baisse de niveau de vie!)
Citation :Zenitram: Une seule chose, deux facons de voir...
Yahoo obeit aux loi de la Chine pour un criminel (journaliste, mais n'ayant pas respectél a loi), tout le monde rale
Yahoo obeit a la france pour un pedophile, tout le monde applaudit.
Dans les DEUX cas, c'est EXACTEMENT la meme chose : le respect de la loi du pays par une entreprise.
Assumez vos dires, vous devraient insulter aussi Yahoo quand il livrera des infos sur les pedohiles, et l'acclamer si il refuse.
Pas de "C'est pas la meme chose" SVP, c'est EXACTEMENT la meme chose, les droits de l'homme ne sont pas la loi, ce n'est pas une raison pour faire la girouette.
Yahoo obeit aux loi de la Chine pour un criminel (journaliste, mais n'ayant pas respectél a loi), tout le monde rale
Yahoo obeit a la france pour un pedophile, tout le monde applaudit.
Dans les DEUX cas, c'est EXACTEMENT la meme chose : le respect de la loi du pays par une entreprise.
Assumez vos dires, vous devraient insulter aussi Yahoo quand il livrera des infos sur les pedohiles, et l'acclamer si il refuse.
Pas de "C'est pas la meme chose" SVP, c'est EXACTEMENT la meme chose, les droits de l'homme ne sont pas la loi, ce n'est pas une raison pour faire la girouette.
Tu confonds 2 choses: le justice d'un pays et le respect des droits de l'homme (droits universels je te le rappelle et que l'ONU est sensée faire respecter selon le droit international qui par définition est au dessus du droit des pays sinon ça ne sert à rien
))...)1- La pédophilie ne respecte pas les droits de l'homme (ceux de l'enfants en particulier) alors que le journaliste les respectent meme en diffusant une information interdite par son gouvernement.
2- Le droit à l'information et la liberté de la presse sont des droits fondamentaux qui sont sensés dépasser les justices des différents pays au meme titre que les droits de l'homme (je me demande meme si ce n'est pas inclus dedans).
Donc pas de "c'est EXACTEMENT la meme chose", ce n'est ABSOLUMENT pas la meme chose et je ne vois de girouette nul part
Yudgego >> l'exemple donné était volontairement simpliste. Maintenant si c'est la France qui décrete que telle personne est un "traitre" de la nation. Que fera Yahoo ? pourquoi accepter de le livrer à la France et pas à HK ?
Le seul moyen pour eux de trancher sere d'ETUDIER le dossier judiciaire (quelles sont les preuves ? etc) mais CE N'EST PAS à une entreprise privée de faire ce genre de jugement. Moi j'ai une règle simple : je me plis aux lois du pays d'accueil, où que j'aille. Sinon je reste chez moi
Le seul moyen pour eux de trancher sere d'ETUDIER le dossier judiciaire (quelles sont les preuves ? etc) mais CE N'EST PAS à une entreprise privée de faire ce genre de jugement. Moi j'ai une règle simple : je me plis aux lois du pays d'accueil, où que j'aille. Sinon je reste chez moi
Pete Boule
07/09/2005
15:32
Bien
Et bien on peut alors reprocher à Yahoo, dans ce cas, de ne pas etre resté chez lui...
On a tous le choix de désobéir à un ordre abject... rentrer chez soi est effectivement une solution raisonnable. Rentrer chez soi ET dénoncer ce mal est aussi très correct.
Et bien on peut alors reprocher à Yahoo, dans ce cas, de ne pas etre resté chez lui...
On a tous le choix de désobéir à un ordre abject... rentrer chez soi est effectivement une solution raisonnable. Rentrer chez soi ET dénoncer ce mal est aussi très correct.
Mais la chine ici ne respecte pas le droit international!
Elle fait appliquer son droit national point mais elle est hors la loi sur le plan interantional.
Ce serait au sujet de la France j'aurais exactement la meme réaction!
D'autre part qd tu dis que tu te plis aux lois du pays d'acceuil où que tu ailles je ne te crois pas:
Si la loi te dit de dénoncer tous les gens avec les cheveux blonds (pour en faire on ne sait quoi) sous peine de poursuite tu le fais? Si la loi t'avait ordonné de dénoncer d'autres gens entre 39 et 45 sous peine de sanction tu l'aurais fait?
Une loi avant de l'appliquer, (encore faut-il la connaitre!) tu y réfléchis. Une loi que tu juges injuste tu auras tendance à la contourner.
Crois tu que les paysans qui mourraient de faim sous les rois et qui allaient piller les réserves du seigneur respectaient la loi? crois tu que nos chers politiques la respectait pour financer leurs partis? crois tu que la police la respecte qd elle tape sur des lycéens ou des étudiants qui manifestent plutot que de défendre/protéger ceux qui se font agresser?
Toi meme suis tu la loi de ton pays d'accueil au pieds de la lettre (jamais d'exès de vitesse, jamais de cd gravé sans posséder l'original,...)?
Une loi tu la respecte à condition d'y croire, d'y voir ce que ça t'apporte, ou d'y etre fortement contraint (et dans ce cas je ne crois pas si tu la respectes longtemps) sinon tu ne la suis pas
Elle fait appliquer son droit national point mais elle est hors la loi sur le plan interantional.
Ce serait au sujet de la France j'aurais exactement la meme réaction!
D'autre part qd tu dis que tu te plis aux lois du pays d'acceuil où que tu ailles je ne te crois pas:
Si la loi te dit de dénoncer tous les gens avec les cheveux blonds (pour en faire on ne sait quoi) sous peine de poursuite tu le fais? Si la loi t'avait ordonné de dénoncer d'autres gens entre 39 et 45 sous peine de sanction tu l'aurais fait?
Une loi avant de l'appliquer, (encore faut-il la connaitre!
) tu y réfléchis. Une loi que tu juges injuste tu auras tendance à la contourner.Crois tu que les paysans qui mourraient de faim sous les rois et qui allaient piller les réserves du seigneur respectaient la loi? crois tu que nos chers politiques la respectait pour financer leurs partis? crois tu que la police la respecte qd elle tape sur des lycéens ou des étudiants qui manifestent plutot que de défendre/protéger ceux qui se font agresser?
Toi meme suis tu la loi de ton pays d'accueil au pieds de la lettre (jamais d'exès de vitesse, jamais de cd gravé sans posséder l'original,...)?
Une loi tu la respecte à condition d'y croire, d'y voir ce que ça t'apporte, ou d'y etre fortement contraint (et dans ce cas je ne crois pas si tu la respectes longtemps) sinon tu ne la suis pas
squall>> C'est avec un raisonnement comme le tien que des millions de juifs ont été assassiné dans le pur respect des lois anti-juive de l’Allemagne nazi.
| tyrese a écrit : Yudgego >> l'exemple donné était volontairement simpliste. Maintenant si c'est la France qui décrete que telle personne est un "traitre" de la nation. Que fera Yahoo ? pourquoi accepter de le livrer à la France et pas à HK ? |
entierement d'accord, yahoo se plie au demande de la justice et c'est une obligation en chine ou ailleurs. yahoo n'est pas la pour emettre des jugement sur le bien fondé ou non d'une demande de la justice chinoise ou de tout autre pays. Ce qui est criticable c'est la justice chinoise et c'est contre elle qu'il faut agir, pas contre yahoo qui n'a fait que respecter un principe judiciaire présent dans tous les pays.
Pete Boule
07/09/2005
15:54
Le danger c'est qu'en acceptant la loi prononcée par la chine sur un support médiatique, c'est de voir cette loi la appliquée dans un esprit de globalisation.
Je laisserai de côté l'exemple de la seigneurerie qui, si on prend du recul, est devenu vicieux sur la longueur. A l'origine les codes législatifs des seigneurs féodaux contraingnaient les seigneurs à un devoir de justice et de protection envers leurs sujets. Si on regarde avec le recul, on s'appercevra que ça a dévié qu'au 18ème siècle, parce que les seigneurs avaient pris trop de distance avec leurs sujets (avec quelques révoltes locales entre temps, mais jamais constamment). De même, l'information et l'éducation du moment ne pouvait pas etre transmis de la même manière qu'aujourd'hui. Le raprochement féodal avec cet exemple est donc trop "limite".
En revanche
A propos de nos amis les CRS, et tout autre organe de sécurité intérieur et extérieur, il ne faut pas oublier que ces organes de la sécutrités ont une réserve. En gros, obéir à un ordre doit se faire en ame et conscience. Si un ordre donné à un militaire lui parrait aller contre toute ethique, il a le droit de reserve de le refuser (après, bonjour les conséquences, mais bon, ça, c'est autre choses). Oui, je me suis renseigné sur les personnels concernés avant d'écrire ça, hein !
Dans le cas présent, yahoo ! a, au même titre que les militaire, un possibilité de réserve, et de retrait qui n'a pas été suivi.
Et c'est bien dommage...
Je laisserai de côté l'exemple de la seigneurerie qui, si on prend du recul, est devenu vicieux sur la longueur. A l'origine les codes législatifs des seigneurs féodaux contraingnaient les seigneurs à un devoir de justice et de protection envers leurs sujets. Si on regarde avec le recul, on s'appercevra que ça a dévié qu'au 18ème siècle, parce que les seigneurs avaient pris trop de distance avec leurs sujets (avec quelques révoltes locales entre temps, mais jamais constamment). De même, l'information et l'éducation du moment ne pouvait pas etre transmis de la même manière qu'aujourd'hui. Le raprochement féodal avec cet exemple est donc trop "limite".
En revanche
A propos de nos amis les CRS, et tout autre organe de sécurité intérieur et extérieur, il ne faut pas oublier que ces organes de la sécutrités ont une réserve. En gros, obéir à un ordre doit se faire en ame et conscience. Si un ordre donné à un militaire lui parrait aller contre toute ethique, il a le droit de reserve de le refuser (après, bonjour les conséquences, mais bon, ça, c'est autre choses). Oui, je me suis renseigné sur les personnels concernés avant d'écrire ça, hein !
Dans le cas présent, yahoo ! a, au même titre que les militaire, un possibilité de réserve, et de retrait qui n'a pas été suivi.
Et c'est bien dommage...
jeremlille
07/09/2005
16:08
| kuja a écrit :
|
Quand tu seras flic et que à qq metres de toi y aura des petits merdeux de 16 ans qui t'insulteront de tous les noms et te cracheront dessus, on verra si tu restera la bouche en coeur.
Et c'est pas la peine de dementir, ça s'est passé sous mes yeux. Y en a certain ça a pas du leur faire de mal de tater du baton.
c'est vrai que l'exemple de la seigneurie etait limite, je te l'accorde . Mais je dirais plutot pour la raison que le droit au sens ou on le connais aujourd'hui n'existait tout simplement pas.
Par contre je serais plus septique qd au devoir de justice et de protection du seigneur qui malgré tout s'engraissait pas mal sur le dos de ceux qui travaillaient et qui devaient généreusement le rétribuer sous peine qu'il les tue ou qu'il les laisse se faire tuer.
Pour moi un soi disant "justicier-protecteur" qui use du chantage et des menaces pour obtenir ce qu'il désire et meme plus et qui passe les 3/4 de son temps a ne pas protéger puisque ça ne sert a rien n'a rien d'un justicier ni d'un protecteur ou alors il faut voir ce qui se cachait derrière ces 2 termes à l'époque (j'ai ma petite idée la dessus mais c pas très positif)
. Mais je dirais plutot pour la raison que le droit au sens ou on le connais aujourd'hui n'existait tout simplement pas.Par contre je serais plus septique qd au devoir de justice et de protection du seigneur qui malgré tout s'engraissait pas mal sur le dos de ceux qui travaillaient et qui devaient généreusement le rétribuer sous peine qu'il les tue ou qu'il les laisse se faire tuer.
Pour moi un soi disant "justicier-protecteur" qui use du chantage et des menaces pour obtenir ce qu'il désire et meme plus et qui passe les 3/4 de son temps a ne pas protéger puisque ça ne sert a rien n'a rien d'un justicier ni d'un protecteur ou alors il faut voir ce qui se cachait derrière ces 2 termes à l'époque (j'ai ma petite idée la dessus mais c pas très positif
)
| a écrit : squall>> C'est avec un raisonnement comme le tien que des millions de juifs ont été assassiné dans le pur respect des lois anti-juive de l’Allemagne nazi. |
Point Godwin atteint.
![[:dju:2]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/2/dju.gif "[:dju:2]")
jeremlille>> je ne cherchais pas du tout à généraliser et je veux bien te croire à propos des petits merdeux (ça ne m'étonne meme pas du tout car j'en ai connu qqs beaux spécimens dans mon lycée )
Ps: merci pour l'orthographe mais j'écris vite (et d'ailleurs plus je me relis plus j'en vois: on peut lancer un concours celui qui trouve les 10 fautes gagne. Pou le cadeau on verra plus tard j'hésite entre 1 stage de journaliste en chine et un stage de responsable des infos clients chez yahoo...)
)Ps: merci pour l'orthographe mais j'écris vite (et d'ailleurs plus je me relis plus j'en vois: on peut lancer un concours celui qui trouve les 10 fautes gagne. Pou le cadeau on verra plus tard j'hésite entre 1 stage de journaliste en chine et un stage de responsable des infos clients chez yahoo...)
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