Ca resume bien la debilite profonde de la reflexion de la CE. Et au passage ca fait juste 10 ans que Windows proposent des logiciels disponibles chez des editeurs tiers. Ridicule .

Je ne vois pas en quoi la réflexion de la CE est débile. Effectivement, ça fait bien longtemps que Microsoft proposent des logiciels disponibles chez des éditeurs tiers mais c'est bien pour cette raison qu'ils ont eu des ennuis avec la Commission et, en la matière, on ne peut pas dire que les autorités européennes travaillent dans la précipitation....

Sachant ce que lui reproche l'Union Européenne en ce qui concerne les violations répétées du droit de la concurrence dans les derniers OS de Microsoft, on aurait pu s'attendre à ce que la firme de Redmond finisse par en tenir compte dans ses systèmes à venir, non? C'est peu dire que Microsoft se moque des recommandations et des contraintes de la législation européenne de la concurrence.

On pourra toujours me dire que ce qu'on reproche à MS c'est-à-dire proposer des logiciels disponibles chez des éditeurs tiers, on ne le reproche pas aux autres sociétés qui font la même chose (Apple...) mais c'est oublier que Microsoft est en situation de position dominante (voire de quasi monopole) et risque donc d'en abuser. C'est très facile d'écraser la concurrence, de par sa position sur le marché, en imposant tous les 5 ou 6 ans dans un nouvel OS un florilège de nouveautés (souvent très inspirées de ce qui se fait ailleurs...) apparemment "offertes" avec le système d'exploitation. Et, désolé, moins de concurrence, c'est moins de compétition et avec moins de compétition, c'est moins de progrès techniques (ça coûte cher la recherche!) et une politique de prix forcément "opaque" (souvenez-vous des informations sur les marges bénéficiaires des produits Microsoft, marges (+ de 80% parfois) que l'on retrouve rarement dans l'économie "légale"...).

Le perdant, à la fin, est toujours l'utilisateur, le consommateur, alors heureusement que la CE veille (un peu )

le complot CE vaste sujet

maintenant transpossez le probleme a un autre millieu
l'automobile

imaginez juste que la CE lance un procé a peugeot pour avoir vendu une voiture a moteur peugeot alors qu'il existe des moteur d'autre marque mais non dispo en option .....

conerie microsoft a le droit d'ajouter toute les options de serie a son os comme opel a le droit de fournir un tom tom dans ses corsa et que le client ne puisse pas choisir un autre gps c'est genant ?
pareil pour VW qui ason propre soft gps dans le haut de gamme (touran)c'est pas anti concurentiel pour les fabricant de gps ?

Mattias >> si tu veux etre lu, fais des paragraphes

fgruat> ni Peugeot, ni VW, ni aucun autre fabricant de voiture, ne dispose de plus de 90% du marche! Partant de la, tes exemples n'ont aucun rapport avec le cas de Microsoft.

Le problème vient surtout de l'utilisateur au final, et on ne peut reprocher à Microsoft que de trop bien comprendre le client.

L'informatique reste pour bon nombre de gens un truc qui fait classe dans le salon au même titre qu'une bibliothéque ou qu'un magnétoscope.
Quand le consommateur veut un ordi c'est très rare qu'il le commande piece par piece chez LDLC et sans l'option montage. Regardez le nombre de gens qui deviennent tout rouge lorsque pour la premiere fois ils lisent un DivX sur leur machine et que l'ecran s'obstine à rester noir et où seul le son fonctionne.
Qui parmit vous n'a jamais été depanné l'ordi de "tonton machin" qui ne veut "surtout pas y toucher" souffrant de lenteur et de se rendre compte que le beau Pentium IV 3,2Ghz (avec le Extreme Graphics qui va bien avec) n'avait besoin que d'une bonne défrag?

Les concurents n'ont qu'à proposer des solutions prêt à l'usage et ergonomique au lieu de depenser tout le budget R&D en brevet de widgets, gadgets et bien d'autres.

Ils sont qu'à crer un bon gros DVD, ou dedans on proposera pour chaque tache le logiciel d'une marque... mais je part en plein rêve, ils sont pas cons au points de s'allier avec leurs concurents mais si c'est pour le bien du consommateur.

Alors merci kro$oft pour votre OS tout-en-un même si c'est boggé jusqu'à la moelle.

squall >> bon, c'est un peu mieux avec des paragraphes

Ben, justement, si l'OS était un peu moins tout-en-un et plus ouvert à la concurrence (avec les risques commerciaux que celà comporte...), il serait peut-être moins "boggé", non?

Matthias G> tu ne dois meme pas savoir ce que c'est qu'une action ou un titre au porteur pour pondre un discour de communiste marxiste utopiste comme ca ...

je trouve au contraire que le rapprochement avec les voitures est tres bien pense ... tres simple mais ca n'a pas l'air de suffire...

si Microsoft possede 90% des parts du marche y a une raison non ? ... Billou est pas venu me coller un flingue sur la tempe pour que j'achete son Windows XP ... allez, je te laisse reflechir.

je suis ok pour qu'on surveille Microsoft et qu'on l'empeche d'abuser de sa position et par exemple de faciliter l'integration de logiciels tiers tels que Firefox face a IE... mais l'acharnement de l'UE vire vraiment au ridicule le plus mesquin ... faudra bientot que windows permette juste d'afficher un bureau tout blanc sans rien du tout dessus pour pas froisser la concurrence... pas de menu demarrer parce qu'il doit y avoir un tas d'interfaces concurrentes qui se sentent seules dans leur coin, le support d'absolument aucun peripherique car des drivers tiers essayent de se tailler une place, pas d'IE car il y a Firefox, pas de WMP car il y a winamp, jetaudio, realplayer, quicktime, etc. meme le logo windows au demarrage devrait etre interdit car ca fait la promotion de leur seul et unique produit...

Cela me fait bien rire de voir à quel point les gens s'acharnent sur Kro$oft.
Je n'ai pas de clan, j'utilise XP, Gentoo et MacOs de temps en temps mais ce que je vois c'est qu'Apple, avec son MacOs, fait exactement la même chose que Kro$oft.

Le MacOs intégre depuis un moment Spotlight qui permet de faire de la recherche de fichier même sur le net de la même manière que google search et co. Quicktime qui est aussi "de base" dans le système,...

Je pense qu'à un moment, il faudrait arrêter de débattre sur le compte des Kro$oft et co mais que surtout nos chères têtes pensantes réfléchissent pour le consommateur!!!

C'est bien qu'il existe de la concurrence mais qui va payer encore et encore le consommateur.
Le pauvre pinpin qui n'a pas besoin d'une usine à gaz pour avoir du pdf sera quand même obligé de douiller kom d'hab

vxd_problem> le probleme c'est que Microsoft est tellement puissant et Windows est tellement utilise que le moindre logiciel integre a Windows est susceptible de reduire tres fortement le marche associe.
Ce qui est reproche a Microsoft ce n'est pas d'avoir reussi, mais c'est d'etre devenu trop puissant et de ne pas se calmer. Avec WMP c'est pas seulement le marche des players multimedia qui est vise, mais aussi le marche du cinema et de la musique. L'UE ne s'acharne pas sur Wordpad, Paint... ce sont des utilitaires basiques mais utiles et qui ne peuvent pretendre a bloquer un marche.

Aucun constructeur automobile est au niveau de Microsoft, donc la comparaison est inutile.

Pauvre Bill, maintenant j'ai envie de pleurer pour lui Vilaine CE, vilaine

Les gars, y a du vrai dans les deux sens

Ca n'a rien à voir.
C'est un problème de position dominante.

Si Peugeot ou WV fournissaient 90% des voitures dans le monde, tu peux être sûr qu'ils se feraient allumer de la même manière.

Si Microsoft n'avait que 20-30% de PDM, la CE lui ficherait une paix royale.
Mais ça n'est pas le cas.

Ha tiens, depuis que j'en entends parler.

Peux tu me citer, allez disons....3 bugs, qui t'ennuient au quotidien?

Je sens que je vais attendre...longtemps...

Cher vxd_problem, tu écris:

Bon, une action est une valeur mobilière qui représente une part du capital social d'une société, quant au "titre au porteur", celà n'a plus beaucoup de sens d'employer ce terme depuis la loi du 30 déc 1981 sur la dématérialisation des valeurs mobilières faisant de tous les titres, nominatifs ou "au porteur", des droits incorporels....j'arrête là mais si tu veux, on peut tailler le bout de gras sur le premier marché (à règlement mensuel ou au comptant?), sur l'obligation à bon de souscription ou sur le fonctionnement des SA à directoire et conseil de surveillance...

Ensuite, franchement, si soutenir le travail de la CE pour faire respecter le droit à la concurrence, c'est "pondre un discours de communiste", il va falloir que je retourne à l'école. C'est bien connu, la Commission Européenne est un dangereux repaire de staliniens avec des couteaux entre les dents prêts à égorger les méchants capitalistes contre-révolutionnaires. Même l'économie la plus libérale a besoin du droit, ne serait-ce que pour assurer sa survie.

Plus sérieusement, j'ai toujours appris (ce sont les bases en économie politique) qu'un des préalables au bon fonctionnement du marché dans une économie libérale, c'était la libre concurrence non faussée. Mais je dois être le premier "communiste, marxiste utopiste" à me réjouir que les autorités européennes veillent au respect des règles du marché. Finalement,puisque le monopole de Microsoft a l'air de te réjouir, je me demande si ce n'est pas toi, au fond, qui serait un peu "communiste, marxiste utopiste", parce que le monopole, c'est plutôt l'apanage de l'économie collectiviste. Allez, youpi, pas de choix, le même OS pour tout le monde! (je te rassure, je fais encore la différence entre le monopole d'état et le quasi monopole privé). Alors, avant de me prendre de haut et de douter de mes connaissances concernant les marchés financiers et de présumer de mes opinions, tu ferais peut-être mieux de réviser un peu l'économie politique.

Tu écris:

Que je sache, la position de la CE n'a jamais été d'interdire à Microsoft de fournir d'autres applications avec leur OS (le consommateur en profite), il lui est juste demandé d'ouvrir un peu son code à la concurrence pour améliorer la compatibilité et l'intégration d'autres solutions. Plus de liberté, de choix, pour l'utilisateur, en somme. Et surtout le choix de ne pas avoir les applications complémentaires fournies avec l'OS. Le vrai problème est qu'actuellement (et Microsoft n'a pas l'air de vouloir changer sa politique...) il est difficile voire impossible de se débarrasser des logiciels complémentaires de Windows. Alors, forcément la concurrence fait la gueule! Quant à l'utilisateur lambda, il sera peut-être content de trouver tout dans la même boîte mais il passera parfois sans le savoir à côté de solutions plus performantes.


La raison est qu'il fallait bien un standard (mais ce n'est pas toujours le meilleur qui l'emporte, souvenons-nous du VHS...)......Moi, non plus, Billou ne m'a pas collé de flingue sur la tempe mais je ne peux que t'inviter à demander d'acheter un PC sans Windows ou avec Linux chez Auchan ou à la FNAC et tu verras ce qu'on te répondra....Encore une fois, pour l'utilisateur lambda qui s'équipe auprès des grandes enseignes de la distribution et qui est mal informé, le choix le plus courant, c'est Mac ou PC sous Windows et comme les Macs sont plus chers, c'est Windows qui l'emporte. Alors, la liberté de choix...

Sinon, j'ai choisi un PC pour la logithèque, le coût et la compatibilité. Et même si je trouve XP un peu laid (les goûts et les couleurs...), je ne peux pas dire qu'il me cause beaucoup d'ennuis. Je ne suis donc pas un farouche anti-Microsoft et je ne rêve pas chaque nuit que Redmond soit détruite par un tremblement de terre. Je voudrais juste voir arriver un peu plus vite sur Windows ce qui marche déjà bien (et parfois depuis longtemps) sur MacOS ou Linux....

De toute maniere, la transposition vers le monde automobile est inexacte de plusieurs chose:
1/ Ca a ete dit au-dessus, le constructeur auto n'a pas de monopole a hauteur de 90%
2/ SURTOUT, les constructeur de voiture ont toujours fait une "vente liee" voiture + moteur. La on parle d'editeurs tiers qui n'auront (peut etre) plus de marche. Bref la comparaison est une fois encore ridicule.

exemple totalement inepte.

On parle des accessoires. windows à besoin de son noyau pour tourner, tout comme une voiture à besoin d'un moteur.

Tu aurais pris l'exemple de l'autoradio ou des essuis glaces je suis persuadé que ta conclusion aurait été différente.


Windows peux fonctionner ET être utilisé sans WMP, IE intégré nativement.

Si la commission européenne contraint Microsoft à des amendes ou autres, c'est qu'à la base, des plaintes sont déposées par des entreprises comme Real Networks, Apple, IBM, Sony, Motorola, etc. Si complot il y a, il ne vient pas à la base de la CE, mais des groupes de pression pour limiter l'emprise de MS sur le marché des contenus multimédias (Real Network, Apple) ou l'utilisation d'une base X86 (Morotola, IBM, etc).

C'est vrai les pauvres entreprises comme Real Networks, Apple, IBM, Sony, Motorola,... n'ont pas assez de pognon, en tout cas pas autant que Kro$oft. Eux aussi veulent un part du gros gateau de Billou

En fait tout le problème vient des USA:
Il y a quelques années MS était là bas en procès avec le gouvernement, et la firme de Redmond aurait due se voir scindée en plusieurs entreprises indépendantes: une pour l'OS, une pour Office, etc...

Malheureusement le gouvernement a changé (élection de Bush) et les sanctions se sont mystérieusement adoucies...

Si le processus avait été jusqu'au bout, on ne serait pas là à discuter de ça, et le consommateur en serait sorti gagnant: il aurait pu avoir le choix de mettre ce qu'il veut comme applis sur son ordi, MS n'aurait pas pu imposer des protocoles propriétaires pour bloquer ses concurrents.

Windows a fait prendre des années de retard à l'informatique (regardez tout ce que propose en fonctionnalités OS X par exemple) et a coûté une fortune au consommateur à cause de ses défauts (bugs, virus, ...).

et pourquoi n'y auraient-t-ils pas droit ? pourquoi microsoft aurait-il le droit d'écraser impunément les autres éditeurs de logiciels ? On ne demande pas à microsoft de retirer ses solutions intégrées, on lui demande de laisser la possibilité de les remplacer par autre chose, et pas de devoir ajouter quelque chose par dessus. C'est notamment destiné aux contructeurs d'ordis (hp, packard bell, dell et compagnie ...) qui pourraient par exemple inclure realplayer au lieu de wmp, ou bien acrobat reader au lieu de l'outil que microsoft va mettre en place dans vista, dans le système préinstallé qu'ils proposent.

c'est juste destiné à éviter que ms n'écrase les autres sociétés, et bloque des marchés. (d'une part parce-que derrière ces sociétés il y a des emplois, et ensuite pour permettre une certaine diversité (on voit à quoi le monopole d'internet explorer a conduit)). ça s'appelle préserver le droit d'entreprendre, le droit à la concurrence non faussée, l'égalité des chances de réussite des entreprises, et c'est exactement le contraire de ce que pronent les régimes communistes (pour vxd)

je crois que le proces de microsoft était fini bien avant l'élection de bush, et puis je ne vois pas ce que le fait de scinder microsoft aurait amené de bon. le but n'est pas de casser microsoft, mais de permettre que les autres entreprises puissent avoir leur chance de se développer.

Quant à macosx, la comparaison ne tient pas vraiment, si osx était installable sur tous les pc, il aurait probablement autant de bugs que windows, c'est quand même beaucoup plus facile de coder un système destiné à s'installer sur une machine précise que sur tout un panel de matériel.

Pas une part du gâteau de Billou, mais un accès libre et non faussé au marché.
Si on laisse faire MS tout ceux que tu as cité ci-dessous auront disparu sous peu. Ne restera plus que MS qui verrouillera le marché de toutes les technologies avec ses protocoles:
Les ordis sous windows
Les baladeurs et la musique sous WMP
L'internet en .net/active x
Les DVD (ou hddvd) et la vidéo en général, en WMV9.
La téléphonie avec une future norme "windows mobile" ou dieu sait quoi (MS a d'ailleurs annoncé hier qu'il s'intéressait à un baladeur-téléphone pour concurrencer l'iPod !).
Les consoles: xbox360/ xbox "portable".
Les PDA, et l'informatique industrielle, automobile: windows CE.

Pourquoi pas ensuite s'intéresser à d'autres domaines: médias, énergie, transport, ... si on ne les arrête pas, avec le poids qu'ils auront tout sera à la portée de MS.

Et une fois que tout lui appartiendra et sera verrouillé, qu'est-ce qui lui empêchera de multiplié par 10 le prix des produits ? ou de décréter que Windows ne sera mis à jour que tous les 20 ans ?
Les gens vont gueuler ? Sûrement ! Mais avec un budget 7 fois supérieur à celui des USA qui pourra lever le petit doigt ?

Bien sûr tout cela n'est qu'un scénario d'anticipation cauchemardesque. Mais notez tous les domaines que j'ai cité ci-dessus subissent déjà des tentatives de contrôle par MS. Et peu importe que ça lui soit difficile, MS a le temps et l'argent. Pour imposer sa Xbox 1, ils ont par exemple dépensé 4 milliards de dollars. Aucun constructeur indépendant qui aurait voulu s'implanter n'aurait pu dépenser autant ! Bref grâce a leur fortune, tout leur est possible: acheter des concurrents, des personnes, ou des technologies, voir même vendre à perte pendant des années sans impact sur leur budget. Ca c'est ce qui se passe maintenant.

On comprend donc qu'il ne vaut mieux pas laisser les choses perdurer ainsi. La commission européenne a mis du temps à comprendre le problème, mais là on sent qu'ils veulent le résoudre définitivement.

Non c'était bien à l'occasion de la première élection de Bush.

Les monopoles sont faits pour être cassés: souviens-toi d'AT&T. C'est le principe de la loi Américaine.
L'Europe n'a pas ce pouvoir (c'est une société étrangère), mais peut sanctionner tout abus.




C'est une bullshiterie !

Linux fonctionne sur à peu près tous les ordinateurs sans vraiment de soucis, et pas uniquement sur pécé: mais Mac, consoles, iPod (!), ... des architectures tout ce qu'il y a de plus hétéroclites !
OS X est basé sur BSD, et ce dernier, tout comme Linux n'a pas vraiment de problème à tourner partout.

Et tout ça n'a rien à voir avec les problèmes suivants de windows: virus, interface moche et non-ergonomique, fonctionalités limitées, ...
Ca serait bien qu'ils bossent un peu sur leur produit plutôt que de s'intéresser à des gadgets (consoles, pda, ...)

Mais que Windows subisse des problèmes dus à son omniprésence je veux bien le croire. N'importe quel OS dans cette situation en ferait peut-être de même.
Mais ça prouve une chose: il n'est pas bon qu'un OS ait 95% de part de marché.

Et l'exemple de l'integration du zip sous XP, la plus part des nouveaux utilisateurs n'utiliseront jamais winzip ou 7zip, ou winrar car y a deja un truc qui fait ce qu'ils cherchent, alors qu'il est loin d'etre pratique et convivial.

non, c est pas ce que le CE essaye de faire
WMP est desinstallable depuis le SP1, pourtant ils ont demande un windows N sans WMP !



Sebastien> c est marrant je connais PERSONNE qui utilise la fonction zip de XP... pourtant je cottoie pas que des geeks !



a mon avis la CE commence vraiment a faire chier
depuis le SP1 on peut virer plusieurs softs que MS integrait (reste IE, trop ancre dans le systeme)
vista apparement corrigera le probleme pour IE, donc les integrateurs pourront faire ce qu ils veulent (et c est deja pas mal le cas, allez voir les ordis en demo dans les grandes surfaces ! on y trouve souvent IAM/Yahoo messenger, real...)

et puis la loi est la meme pour tous, elle ne depend pas des parts de marche, s ils veulent interdire l integration de softs dans les OS faut le faire pour tous
vive les installations de 3 jours !!!!

Imagine que le choix de ta voiture t'impose une marque de station service...

http://fbg.ifrance.com/differend.htm