Cogent porte plainte contre Orange au sujet de MegaUpload
Il y a quelques mois, une information a fait le « buzz » : Orange ralentissait MegaUpload, un site de partage de fichiers très utilisé pour échanger des fichiers vidéo (parfois de façon illégale). La justification d'Orange ? Le trafic entre le réseau de l'opérateur et celui de Cogent (qui travaille avec MegaUpload) était déséquilibré : Orange recevait entre quatre et huit fois plus de données que ce qui était envoyé vers le réseau de Cogent et la société française avait donc décidé de limiter le trafic pour des raisons commerciales, l'interconnexion entre les réseaux ayant un coût parfois très élevé. En temps normal, les opérateurs assument le coût des points de peering (« l'endroit » où s'effectue la connexion) si le trafic est équilibré, mais dans ce cas précis, Orange a décidé que ce n'était plus le cas.
Cogent, lésé dans cette histoire — les internautes qui sont chez Orange ont toujours un accès dégradé à MegaUpload — a donc décidé de porte plainte devant l'Autorité de la concurrence pour « abus de position dominante » et explique (via son PDG) « qu' Orange a vendu à ses clients un service d'accès Internet, qu'il espère ne pas être utilisé par ses clients. Or, comme les internautes l'utilisent, Orange ne remplit pas son contrat, et se plaint d'une surcharge due à ses abonnés ! ».
Dans les faits, le principal problème est que l'Autorité de la concurrence n'a jamais eu à juger ce genre de problème et que c'est un domaine assez opaque, les opérateurs étant assez discrets sur la gestion des points de peering...
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Ah bah enfin!
Et si on retire tout les contenu illégaux, le trafic s'équilibre ou pas ?
C'est un peu le meme problème qu'entre free et youtube non ? D'ailleurs il me semble que ca va mieux depuis quelques temps sur ce front la.
Ah bah enfin!
Normalement, dans le contrat de peering passé en Orange & Cogent le traffic doit être équilibré à un % près sinon celui qui envoie plus que l'autre est censé passé à la caisse. Cogent refuse de payer et voit donc le peering "dégradé" par Orange. C'est la même pratique que EDF quand on paie pas sa facture non: réduction de la puissance de l'abonnement...Les clients EDF ne porte pas plainte il me semble? Pourquoi Cogent porte plainte ici? à part pour se prendre un retour de baton? ^^"
Normalement, dans le contrat de peering passé en Orange & Cogent le traffic doit être équilibré à un % près sinon celui qui envoie plus que l'autre est censé passé à la caisse. Cogent refuse de payer et voit donc le peering "dégradé" par Orange. C'est la même pratique que EDF quand on paie pas sa facture non: réduction de la puissance de l'abonnement...Les clients EDF ne porte pas plainte il me semble? Pourquoi Cogent porte plainte ici? à part pour se prendre un retour de baton? ^^"
Sauf que Orange n'est pas en droit (il me semble) de dégrader de quelque manière que ce soit la connexion au réseau de Cogent, car il s'agit là d'un chantage sur la clientèle. C'est plus tordu qu'une question de paiement, mais carrément de stratégie où Orange estime que Megaupload ne leur est pas profitable...
Pour Free et Dailymotion, c'est encore plus pervers: Free a dit ouvertement au second "Payez pour avoir le droit de nous balancer du gros volume dans nos tuyaux, sinon on bride vos débits". En l'espèce, Free a estimé que laisser le full débit sur Dailymotion ne leur était économiquement pas profitable, et donc au lieu de faire casquer le client, Free s'est tourné vers le fournisseur de données, soit donc Dailymotion...
on ne peut donc que fantasmer d'un web à haut débit homogène, puisque chacun cherche à se faire du fric en jouant les intermédiaires...
Des fichiers illégaux sur Megauplaod??
c'est qu'un mythe!
Devinez qui va finir par casquer !
Je ne comprend pas ce que vient Cogent la-dedans, La limitation d'Orange concerne les abonnés.
Ca doit certes avoir un impact sur la quantité de données qui circulent sur le lien de peering, mais je vois pas en quoi ça pose problème tant que Orange ne bride pas les requêtes provenant du côté de Cogent.
Par ailleurs je pense que c'est celui qui reçoit le plus qui paye sur ces liens. Ca parait logique puisque la mode de consommation d'internet est : une petite requête pour une grosse réponse, en gros le download est plus gros que l'upload pour le consommateur final.
Je ne comprend pas ce que vient Cogent la-dedans, La limitation d'Orange concerne les abonnés.
Cogent estime être en mesure de proposer une certaine qualité de service. Orange dégrade volontairement ce service et c'est l'image de MegaUpload qui prends une claque.
N'oublie pas que MegaUpload gagne de l'argent en vendant des abonnements. Un client qui ne bénéficie pas d'un service de qualité n'ira pas s'abonner.
Et ça c'est bien la faute d'Orange.
L'abonné lui peut se plaindre, mais Orange dira que MegaUpload leur coûte trop cher : affaire classée
Ca doit certes avoir un impact sur la quantité de données qui circulent sur le lien de peering, mais je vois pas en quoi ça pose problème tant que Orange ne bride pas les requêtes provenant du côté de Cogent.
Ba quelque part, en réduisant le débit, tu réduit le nombre possible de connexions entre les deux.
Par ailleurs je pense que c'est celui qui reçoit le plus qui paye sur ces liens. Ca parait logique puisque la mode de consommation d'internet est : une petite requête pour une grosse réponse, en gros le download est plus gros que l'upload pour le consommateur final.
Internet c'est un gros switch, je trouve malsain de vouloir le découper en fonction d'un bout ou de l'autre du tuyau
Sauf que Orange n'est pas en droit (il me semble) de dégrader de quelque manière que ce soit la connexion au réseau de Cogent, car il s'agit là d'un chantage sur la clientèle. C'est plus tordu qu'une question de paiement, mais carrément de stratégie où Orange estime que Megaupload ne leur est pas profitable...
Mais bien sûr, et pendant ce temps là Cogent se revend plus de bande passante montante pour les serveurs de MU sans dépenser plus (ou presque) Logique :-)
Mais bien sûr, et pendant ce temps là Cogent se revend plus de bande passante montante pour les serveurs de MU sans dépenser plus (ou presque) Logique :-)
Une prestation se facture, et c'est en cas de dépassement qu'il y a lieu de demander une rétribution... et en absence de paiement, le contrat de service doit être rompu de manière légale et légitime. Or là, le contrat n'a pas été rompu, puisque Orange continue à maintenir la connexion. Il s'agit donc d'un abus, en ce sens que le service n'est pas correctement assuré.
que cogent ait à payer la différence, à la limite, pourquoi pas. Que le client final Orange soit lésé par le FAI, non, car ce n'est pas au client final de payer les pots cassés de ce problème.
C'est un peu le meme problème qu'entre free et youtube non ? D'ailleurs il me semble que ca va mieux depuis quelques temps sur ce front la.
Mouais ça va mieux en effet, surtout en utilisant DailyMotion!
Parceque maintenant ces fumiers de youtube s'attaquent aux gens qui n'utilisent pas chrome ou firefox en bridant l'accès des autres web-browsers... Qu'ils crêvent!
Mouais, le différence est que chez orange, on paie par défaut, donc j'estime que l'on a droit a un accès total (dans les limites de la légalité) à internet. Cogent propose un service gratuit, donc ce sont eux qui décident de la qualité de leur service. Le fait qu'il existe est déjà une aubaine.
"A cheval donné, on ne regarde pas les dents"
Les abonnées Orange demandent du contenu.
Ce contenu transite par chez Cogent donc Cogent facture cette bande passante à Orange (puisque c'est les clients Orange qui demandent la data).
Orange bride les échanges pour éviter d'avoir trop à payer à Cogent.
Cogent gueule car ils estiment que cela ampute leur marge par des manœuvres déloyales (hypocrisie quand tu nous tiens).
Cogent propose un service gratuit, donc ce sont eux qui décident de la qualité de leur service. Le fait qu'il existe est déjà une aubaine."A cheval donné, on ne regarde pas les dents"
Très grosse erreur, Orange paye pour ce service, et donc forcément toi aussi au travers de ta facture.
Tu crois que Cogent est une organisation caritative?
Par ailleurs je pense que c'est celui qui reçoit le plus qui paye sur ces liens.
Oui et nan. Quand tu passe un coup de fil ou que tu envois une lettre, c'est pas celui qui reçoit qui paye.
Oui et nan. Quand tu passe un coup de fil ou que tu envois une lettre, c'est pas celui qui reçoit qui paye.
ca depend si celui qui recoit, est aussi celui qui a demandé a ce qu'on lui envoi quelque chose
cogent envoie pas juste pour le fun des data vers orange
c'est un peu comme si tu achetes un sejour "tout compris" a un voyagiste... arrive un moment ou le voyagiste trouve que tu utilises un peu trop ton offre "tout compris" et que la facture en matiere premiere commence a grossir.... et du coups, commence a dire a ses employés de continuer a prendre les commandes mais de mettre 4fois plus de temps a te servir... du coups la prestation est assuré, mais toi tu peux plus consommer autant et le fournisseur de matiere premiere ne vend plus autant
l'offre est la, la demande aussi, mais l'intermediaire fait chier son monde
De toutes façons il faut être fou, obligé ou ignorant (pas dans le sens péjoratif du terme) pour avoir un abonnement orange.
Il y a tellement d'autres alternatives qui sans être meilleures ou plus mauvaises sur un plan technique, ont le bon gout de ne pas jouer sur un héritage monopolistique. Sans tous ces concurrents on aurait encore de l'internet wanadoo à 128/512k
N'oublions pas que c aussi orange/FT à l'époque qui a fait limiter l'upload à 800k alors que techniquement rien ne l'obligeait.
Ben c'est un peu le principe de l'ADSL... Sinon on aurais du SDSL et c'est pas du tout la même technologie...
je l'attendais celle la.
Adsl pour Asynchronous oui mais pourquoi 800k max en upload ? bridage volontaire.
au lieu de 800/5000 ca peut etre 2000/3000 ou 5000/800 etc ... et c'est toujours Adsl ...
je l'attendais celle la.
Adsl pour Asynchronous oui mais pourquoi 800k max en upload ? bridage volontaire.
au lieu de 800/5000 ca peut etre 2000/3000 ou 5000/800 etc ... et c'est toujours Adsl ...
France Telecom n'a pas inventé la norme ADSL et les débits qui vont avec
C'est d'ailleurs curieux que les autres opérateurs proposent le même débit en upload, alors que l'ADSL2 autorise jusqu'à 3Mbps.
Tous pourris ?
France Telecom n'a pas inventé la norme ADSL et les débits qui vont avec C'est d'ailleurs curieux que les autres opérateurs proposent le même débit en upload, alors que l'ADSL2 autorise jusqu'à 3Mbps.Tous pourris ?
En adsl l'up pouvait monter jusqu'à 1.3mbps à partir de 1999.
Et je ne vais pas militer pour free mais vu leur politique sur la fibre ca m'étonnerait que s'ils avaient eu le droit ils n'auraient pas débridé l'upload au max depuis des années sur l'adsl. Et il n'est pas question de compatibilité box/dslam, les freebox sont compatibles adsl/adsl2,readsl ...
Maintenant tous pourris je suis bien d'accord.
je l'attendais celle la.
Adsl pour Asynchronous oui mais pourquoi 800k max en upload ? bridage volontaire.
au lieu de 800/5000 ca peut etre 2000/3000 ou 5000/800 etc ... et c'est toujours Adsl ...
Grrr... A pour ASYMETRIC dans ADSL et S pour SYMETRIC dans SDSL...
oui, ma faute . Dsl
le pb va être réglé à la source : dans pas longtemps, plus de forfait internet illimité mais retour des forfaits au volume
A priori les forfaits actuels ne seraient pas modifiés.
La limitation des volumes permettrait de proposer des forfaits moins chers.
toi, tu reves...
toi, tu reves...
J'ai dit "permettrait", par "permettra"
ah, ok! c'était juste de la science fiction!
toutes mes plus plates excuses, donc.
Les abonnées Orange demandent du contenu.Ce contenu transite par chez Cogent donc Cogent facture cette bande passante à Orange (puisque c'est les clients Orange qui demandent la data).Orange bride les échanges pour éviter d'avoir trop à payer à Cogent.Cogent gueule car ils estiment que cela ampute leur marge par des manœuvres déloyales (hypocrisie quand tu nous tiens).
Très grosse erreur, Orange paye pour ce service, et donc forcément toi aussi au travers de ta facture.Tu crois que Cogent est une organisation caritative?
Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais c'est le contraire, Cogent est facturé car il route les flux (téléchargements sur serveur MU) jusqu'aux abonnées Orange via OpenTransit (Orange pour simplifier même si faut pas trop simpliqfier) SAUF si les flux entrant et sortant sont équilibrés ce qui n'est pas le cas ici...
Faut pas sortir des salades...nomého ^^