je donne un peu de détail sur cette news :

enfait Free en a apres FT parce que ses messieurs de chez FT retardent largement le déploiement du dégroupage sur les DSLAM de FT par Free.
En gros, FT favorise d'autre opérateur et surtout Orange au niveau du dégroupe et fait trainer la paperasse administrative de free sur le dégroupage.
C'est un soucis récurant et qui a repporter le dégroupage dans ma ville de 2ans

Tu as une preuve de tes détails ? Une source officielle ? Parce que pour l'instant Free n'a pas indiqué les détails de sa plainte...

Sinon je peux aussi avancer que la plainte de Free comporte un passage concernant les problèmes de fibre noire, ou bien que la période en question porte de 1999 à 2002, mais j'ai pas de source officielle, c'est mon petit doigt qui me l'a soufflé

AMHA, Neuf Telecom ayant gagné un précédent procès face à FT, Free voudrait bien également gonfler sa trésorerie

oui attention, car c'est facile pour Free de dire quand il prend du retard : "non c'est pas de ma faute mais FT"

la source c'est un technicien de free avec qui j'ai passé 45min au tel et le forum aduf
Ya meme un modérateur de ma région qui habitait la meme ville qui a déménagé tellement FT n'arretait pas de faire trainer

je fais plus confiance a free que a FT. L'expérience m'a souvent prouvé que les techno de chez FT en foutent le moins possible et disent toujours: " oui mais m'dame, c'est pas évident la. Vous voyez la vous avez un abonement machin etc ...j't'embrouille la vieille tu pite que dalle héhéhé ... mais au final on vous a baisé m'dame."
Chez free la plupart des hotlineurs comprennent pas grand chose non plus mais bon, c'est souvent le matos de FT qui foire et pas celui de free vu que j'ai toujours eu les memes soucis quelque soi l'opérateur

/cherche pas t'as tord

Ah, c'est le même qui a chaque fois que tu l'appelles pour demander s'il y a un problème sur le réseau te répond de vérifier tes filtres ADSL ?

oui mais bon c'est FT qui a les tuyaux.

Si c'était le cas de Free, si il avait les tuyaux de bout en bout, il aurait je pense autant de soucis a gérer cette complexité.

ps : je défend pas FT, j'essaye de contre balancer

non, c'est celui qui m'avoue que free a mit en place un bridage de port et que je peux contourner le bridage en passant par un proxy et en redirigeant les ports

S'il te l'a avoué, c'est que ce n'est pas la position officielle de Free. C'est donc que ton technicien est une source officieuse d'informations. Ce n'est donc pas une source officielle d'informations. CQFD

/cherche pas t'as tort

Bonjour à tous,

Juste pour étayer la première hypothèse, je voudrais mentionner un fait vécu.
Lors de l'ouverture à l'ADSL de mon village, Wanadoo (à l'époque) a fait une belle campagne promotionnelle sur l'ADSL avec démo à la salle municipale etc... Lorsque j'ai entendu cette info, je me suis précipité sur les sites de Neuf, Free et Club Internet afin de vérifier si ma ligne téléphonique était couverte... Pendant les 3 mois qui ont suivi, aucun opérateur ne savait que mon patelin était couvert et personne ne proposait l'ADSL sauf... Wanadoo...
Je ne sais pas si de telles pratiques sont toujours d'actualité, mais pour moi, c'est bien une preuve que ces messieurs de chez FT se servent largement en clientèle avant d'avertir leurs concurrents (certes, c'est pas très motivant de prévenir ses concurrents, mais il s'agissait d'une obligation pour l'opérateur historique...).

vu la somme demandée, Free exagère sur les pertes, quand on sait que ce genre de calcul est similaire à celui-ci : 1 mp3 téléchargé illégalement = 1 CD acheté légalement en moins.

Certe Wanadoo/Orange et France Télécom ont ralentis, gênés l'arrivée de la concurrence, mais c'est trop facile pour Free de dire "c'est la faute à FT", j'ai toujours été abonné à Wanadoo et maintenant Orange à cause des différentes situations géographiques de ma maison, et bien les techniciens de Wanadoo et de FT se sont renvoyés la balle également. J'ai du payer pour environ plus de 2 heures de téléphone (+forum depuis un cyber) lors de ma première connexion à Internet, plusieurs fois des techniciens sont venus, et toujours c'était Wanadoo "C'est FT" et FT "Tout est normal c'est Wanadoo".

Il est évident que Free (et ses techniciens) ne va(vont) pas dire au téléphone "non, on fout que dalle, votre cas n'a pas encore été traité parce que Free ne paye pas assez de techniciens pour traiter toutes les demandes dans les temps", c'est évident qu'ils vont dire que c'est la faute au service commerciale/technique, à FT, à l'installation ou la maintenance du réseau.
Donc l'argument "j'ai passé 45 min au téléphone" et "je connais un modos qui a déménagé" est assez faible, ca ne prouve rien.

France Télécom devrait certes faire l'objet d'une réelle enquête, mais que cela se réduise à une rançon d'un demi milliard d'euros donnée à Free, c'est ridicule, ca nierait le problème réel des mesures anti-concurrences des entreprises ayant les monopoles en France, et bafouerait toute idée de justice, ce n'est pas le far-west ni les USA, les lois existent et la conception de la Justice est différente, son premier but n'est pas de savoir qui paye et combien.

en même temps, les temps d'attente des abonnés pour l'ouverture de leur ligne est bizarrement réduite à zéro quand on achète un abonnement chez Orange plutôt que chez Free

Deux exemples :
- mon cas personnel : je demande une inscription sur ligne inactive (résiliée l'avant veille par la locatrice précédente) cinq semaines d'attente que FT m'ouvre la ligne, une semaine pour la connexion de ma ligne au DSLAM par Free.
- quatre amis ont demandé à Free l'ouverture de connexions internet sur lignes résiliées depuis plus de trois mois, ou carrément inexistantes, ça fait depuis septembre qu'ils attendent, Free attendant FT pour continuer, les relançant de temps en temps.

C'est marrant, des amis en Normandie, même après 2 mois leur ligne n'était pas activée, alors qu'ils sont chez Orange et qu'ils les ont relancés chaque semaine, et pour mes amis plutôt dans le Sud cela avait duré 1 mois environ, et chez Orange toujours. Je pense que c'est pas mal un fantasme de victimisation, que l'on pense que ca merde chez soi pour une raison précise, une persécution, par exemple là le choix d'être abonné chez Free.

Ayant connu toute sorte de problème de connexion et d'activation à répétition chez Wanadoo (et maintenant Orange), que ce soit chez moi ou chez des amis, je peux vous dire que chez Orange c'est un rêve que d'avoir sa ligne fonctionelle dans la semaine, surtout si l'on est dans un coin paumé, tout simplement leur service n'est pas au point, et parfois pas du tout, alors que l'on passe par Free ou Orange, c'est souvent la galère. Après, je ne dit pas que chez Free ce n'est pas pire, mais n'oubliez pas que chez Orange c'est tout aussi merdique.

du dégroupage chez Orange ??? ben voyons
Rien qu'avec ce que tu écrit, on sent que ta source est digne de confiance

En plus ça concernerait la période de 1999 à 2002 et à mon avis Free a besoin de fric, c'est tout

Ben justement, ça prouverait que ça merde à fond chez Free et que la phrase "c'est de la faute à FT" fait bien partie des scripts de leur hotline

Sans être pro FT qui a aussi son lot de merdouilles, ils me font quand même de plus en plus marrer chez Free

Bah, c'est de bonne guerre de se renvoyer la balle en disant "c'est pas moi m'dame, c'est l'autre".
A force, on prend l'habitude.

C'est plutôt impressionnant de constater tous ces gens qui connaissent tout de A à Z sur les méandres de l'ADSL.

Juste pour info, et en vrac:
Lorsque l'on demande l'ouverture d'un service adsl, cela prend 15min à tout casser pour construire la ligne (cad tirer 2 fils depuis la reglette de transport jusqu'à la réglette opérateur, en passant éventuellement par un filtre) et c'est FT et ses sous-traitants qui s'en occupent (youpi sogetrel...).
Le seul endroit où va intervenir le FAI, c'est dans la salle de dégroupage, lorsque FT daigne nous laisser y accéder (ou plus simplement, quand ils ne désactivent pas les badges d'accès quand ça leur chante) et lorsqu'un DSLAM est installé tous ses ports sont précâblés vers les reglettes.
Donc, les délais extremement longs lors de l'ouverture d'un service ADSL sont dûs aux lenteurs administratives de FT et à leurs plannings, sachant que chez un FAI c'est activé entrès peu de temps car il ne reste plus que du parametrage logiciel à faire.
Et ça, c'est quand ils font leur boulot comme il faut, parce que le nombre de dégroupés totaux qui n'ont jamais eu leur ligne construite, ou pire, qui ont vu leur ligne déconstruite au central ET au sous-repartiteur, j'en vois toutes les semaines.
Quel que soit le fournisseur.

Là où le FAI va être en cause, et uniquement en cas de dégroupage, c'est sur:
1/ les DSLAM qui déconnent
2/ les BAS qui déconnent
3/ les services mal activés

Tout le reste, c'est du FT (ligne tel, jarretieres au SR ou au central).
Ou éventuellement du client...

Mais honnetement, sur tous les pb de synchro que je vois tous les jours, c'est en majorité des SIG FT qui partent, le reste étant du aux modules RC (condensateurs), aux réseau tel domotiques foireux (corrosion ou autres), ou aux équipement foireux.

Après, à choisir entre tel ou tel provider, chacun fait ce qu'il veut, mais c'est toujours aux mêmes endroits que ça déconne le plus: la boucle locale et le central. Et c'est toujours le même derrière tout ça: FT.

Je parle même pas d'orange, je fais que des installs pour eux, pas de SAV, mais c'est ptêt mieux comme ça vu la qualité déplorable de leurs services (adsl ou télé (ou même la hotline lol)) et de leur matériel (liveplug baaark).
edit: et les rumeurs comme quoi orange est privilégié par rapports aux opérateurs alternatifs, c'est du mythe, des activations non réalisées au bout de plus d'1 mois, on en voit souvent chez eux...

Enfin bref, my 2 cents.

Tu travailles chez qui Dav' ?

Je connais des techniciens FT qui ont été sciés en voyant le merdier dans les cablages clients faits par les fai dans leurs salles réservées dans les centraux FT (région parisienne) !
C'est sous-traité ça aussi ou ce sont vraiment les techniciens des fai qui ont un problème ?

Je sais pas si j'ai le droit de dire ou pas chez qui je travaille, donc je préfère pas prendre de risque
Je dirai juste que j'interviens en technique pour les 4 plus gros FAI (sauf Free)

Pour le cablage des salles de cohabitation, je crois que c'est les techs des équipementiers, comme Alcatel, Hua Wei ou Lucent, qui câblent lorsqu'ils viennent installer des cartes. Vu que ce sont eux qui interviennent lorsqu'il y a un probleme sur un DSLAM. Et pour le cablage entre la salle de cohabitation et la salle de transport, normalement c'est FT (sous traitant ?) qui s'en occupe, vu que ce sont eux qui sont responsable si jamais le lien RO/RCO est défectueux.

CQFD car quand j'arrive tout est déjà installé, je ne peux donc rien confirmer à ce sujet là

Les concurrents on été avertis. Ils n'ont simplement pas trouvé ta municipalité assez rentable pour s'en occuper en urgence...

Vous ne vous rendez pas compte que free a des contrats de maintenance avec FT, et free n'a pas choisi le contrat le plus cher

Ft a des délais d'installation fixé par ACERP, et ils les respectent...

C'est sur que maintenir les badges pour chaque équipe de chaque concurrent qui changent suivant les contrats de sous traitance, ca doit être facile

15 minutes pour une ligne, c'est sur, mais combien doivent être faites par jour...

Et en effet c'est du planning. On peut pas être à 15 techniciens qui font les cablages.
Il y a un nombre limité de techniciens -> un nombre limite de cablage -> explosion des inscriptions ADSL -> long délais.

Trop bon ça: le mec il déménage parce que il a peur de depenser trop cher pour sa ligne adsl, il a un peu oublier le coût d'un déménagement et il est carrément borné.
Si tu y crois change de pseudo et prends celui de "bisounours"

c'est clair... faut vraiment être accro à l'ADSL pour déménager uniquement pour cette raison

Pour avoir eu à faire avec l'URR à plusieurs reprises, il faut 30s pour activer l'accès, tout autant pour désactiver l'accès. Bizarrement FT sait désactiver les badges quand ça leur chante et bien avant la date limite, en revanche pour activer un badge d'accès (j'ai eu 1 seul gars qui a fait son boulot) ces dindes arguent qu'il faut envoyer une demande en 2 exemplaires du formulaires B6 jaune et rose à faire envoyer par le responsable avec un timbre amende et gnagnagna et gnagnagna.
Et si jamais c'est un badge au nom de l'entreprise et non pas nominatif, alors là c'est scandale et affaire d'état !
Il y a aussi les puits de clés, sensés contenir la clé d'accès à la cour de certains NRA, toujours vides.
Ils veulent tout simplement empêcher quiconque d'accéder aux salles de cohab' afin de faire bien chier les clients des conccurents.
C'est ce qu'on appelle de la concurrence déloyale, et j'en vois tous les jours avec FT.
Depuis le slamming sauvage, aux jarretieres piquées sur les reglettes des FAI alternatifs, en passant par la mauvaise foi et la mauvaise volonté déjà vécue en Expertise, du genre "j'dois partir dans 5 minutes" alors qu'il y a encore 1h d'expertise à faire, ou encore du genre "ça vient de chez vous" alors que c'est la jaretiere transport/ro qui est pas cablée...


Quand on voit quelquefois la vitesse et l'energie déployée par certains qui câblent, et surtout l'energie dépensée à discuter, boire un coca en fumant une clope pendant 1h en plein milieu de matinée, ah ça oui je comprends tout à fait les délais.
Mais faut pas trop taper sur les techs, le pire provient de l'administratif: ordres de cablage inexistants ou érronés, SIG refusées parce qu'il manque le premier 0 du numéro de telephone (genre 123456789 au lieu de 0123456778) ou parce que le délai entre la sig et la demande d'expertise est dépassé de quelques heures...
Autre exemple, des mecs de sogetrel qui cablent un SR, plus d'1 mois et c'est pas encore fini

Au moins je saurais quoi expliquer à mes clients quand me demandent pourquoi les delais d'intervention pour une perte de synchro sont de 7 jours minimum !

et tout ça sur des paires de cuivre payées par nos impôts et loués aux opérateurs alternatifs par FT à qui ça n'a rien couté...

P.S.: petite histoire perso : lors de mon emmenagement (ya 2 mois), j'ai fait ouvrir une ligne FT. Le tekos est passé un dimanche matin pour cabler dans le snra et le voyant patauger j'ai du l'aider a retrouver la bonne paire. Deux jours plus tard je commande mon accès free : pas eligible car FT n'avait pas renseigné les carracteristiques technique de la ligne. Après avoir relancé la cellule adsl locale puis nationale pour qu'ils fassent mettre à jour les enregistrements par le tekos, j'ai pu commander mon accès free qui est arrivé 5 jours après la commande (en degroupage partiel). Ca c'etait il y a 3 semaines. Maintenant je bataille avec la poste qui a retourné ma freebox car ils n'ont "pas trouvé la boite aux lettres"...

je ne saurais trop que vous recommander de lire ceci ...

http://www.aduf.org/archives/jpg/0710-1.jpg

Maintenant je ne suis pas pour le fait de cracher sur quelqu'un en precis.
Mais le jour ou free (ou tout autre oppérateur) aura ces propres installations, on en reparlera (qui a dis FFTH?).

A l'heure actuelle :
*les FAI demandent beaucoup de cablages a FT en peu de temps.
*FT doit recruter des gens confirmés en peu de temps, ou du moins faire appel a d'autre sous-traitants.
*un retard se cré sur les commandes.
*les FAI sont dans l'impasse sans possibilité de tenir un delai.
*les utilisateurs cherchent leur droits et demandent a leur FAI des choses impossibles (delais / rapidité etc ...)

Juste pour rappel la limité fixée par FT aux FAI est de 50 câblages par jour par NRA.
Et on est loin d'être débordés de ce côté là