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Fusion Render Cloud : l'idée folle d'AMD

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Lundi 12 janvier 2009 à 12:30 par Matthieu Lamelot

Une nouvelle étape du Cinema 2.0Lors de sa Keynote introductive du CES, AMD a lancé un drôle de pavé dans la mare : le Fusion Render Cloud. L'idée, qui nous paraît assez folle est celle-ci : déléguer le rendu des jeux vidéo ou autres applications 3D très gourmandes à un super serveur, qui renvoie ensuite le rendu précalculé à n'importe quelle machine via le réseau. Selon AMD, on pourrait ainsi jouer aux derniers titres même sur un netbook. Autre exemple : on pourrait visionner un film haute définition sur son téléphone portable dans les transports, et continuer la séance sur sa télévision full HD une fois rentré chez soi, sans interruption. Enfin, et peut-être surtout, ce "Render Cloud" pourrait donner des ailes aux studios cinématographiques en leur donnant les moyens de créer des effets spéciaux beaucoup plus complexes.

Jouer sur un supercalculateur graphique

La magie derrière ce nuage de calcul consistera bien sûr en de nombreux CPU et GPU Phenom II et Radeon. Mais AMD comptera aussi sur la plateforme logicielle développée par une start-up : OTOY. Le premier "Render Cloud" sera mis en production au second semestre 2009. Grâce à la puissance combinée de plus de 1000 GPU, il devrait pouvoir dépasser le seuil symbolique du petaFlops, et du million de threads simultanés.

Un nouveau modèle à inventer

Cette initiative d'AMD nous laisse perplexes. Non seulement il nous semble utopique de penser que la bande passante et la fiabilité des connexions internet (et notamment mobiles) actuelles suffiront à satisfaire les besoins de millions de joueurs, mais en plus il nous semble qu'AMD se coupe l'herbe sous le pied : si le Render Cloud rend la carte graphique interne du PC inutile, à qui AMD vendra-t-il ses Radeon ? Et vous, seriez-vous prêt à abandonner votre carte graphique pour faire confiance à méga-serveur ?

Source : Tom's Hardware FR

Commentaires
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Anonyme 12/01/2009 12:44
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gregtrash 12/01/2009 12:45
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-0+

Effectivement d'un point de vue technique ça semble être compliqué.
Le concept me semble boiteux..
Surtout que la tendance jusqu'ici était de "mutualiser" les ressources des "personnal computers" sur la toile afin d'émuler des supercalculateurs... Je veux bien qu'on m'explique comment faire l'inverse.

Ludovic 500 12/01/2009 12:48
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-0+

à la deuxième question, ma réponse est claire et nette, c'est non, je ne risque pas de faire confiance, au vu du débit plus que variant et allant à la baisse continuellement, à un serveur pour afficher des images 3D....

thyrion 12/01/2009 13:07
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-4+

Ba ils vendront leur Radeons à leur serveurs :o

soa 12/01/2009 13:14
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-0+

Ben pas si faux peut-être.

Les prochain Windows (tout comme SQL Server,...) aussi se baseront aussi sur une architecture Cloud.

chamane75 12/01/2009 13:34
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-5+

Je trouve l idee genial tres avangardiste et tous ceux qui doute qu il retourne en 1990 ou faire de la video en streaming ete aussi utopique...
Avec une bande passante de 100mbit et si chez chaque fournisseur il y a un enorme serveur pour fournir la puissance comme il fournisse un service televisuelle qui lui est encode en temps reel...
Vous etez pas tres visionnaire...
Moi j y crois et je pense que c est le futur :)

babinours1st 12/01/2009 13:37
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-3+

Economiquement, ils vendront des abonnement, ce n'est pas un soucis; par contre le probleme sera la latence et le débit...

braindeadbzh 12/01/2009 13:46
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-3+

Pour les jeux c'est même pas la peine, déjà que les gamers se plaignent des latences des clavier/souris sans fil :) alors la ...

Pour le rendu des appli comme Maya, 3DSMax &Co, oui pourquoi pas, mais c'est pas nouveau, les studios d'animations ont déjà des farms qui font ça.

chamane75 12/01/2009 14:18
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-1+

Je sais pas je pense qu avec un logiciel comme streammygame ca devrait fonctionner... Je suis pas aussi negatif que vous. Mais bon faut pense sur 10ans...

jojolemariole 12/01/2009 14:40
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--1+

euh 100 Megabits par seconde c'est que dalle, ça fait 30fps en 1024 * 768, franchement pour ces résultats là c'est quand même plus intéressant d'avoir une carte graphique à la maison (en plus en termes d'énergie c'est beaucoup plus économe par les temps qui courent)

et même si le débit suit, la latence est un problème bcp plus important, c'est pas qu'une question d'années c'est une question de physique, à la vitesse de la lumière en 25ms on fait que 7500 Km sachant qu'il y a des ralentissement et des latences à chaque nœud du réseau il faudrait des serveurs dans chaque ville fin bref pour moi on ne verra jamais ça en tout cas pas dans des réseaux optiques

après pour le rendu 3d de scènes complexes là je dis pas, le temps de calcul est bcp plus important que le volume des résultats et ya pas vraiment de contrainte temps réel

soa 12/01/2009 14:45
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-1+

jojolemariole :
euh 100 Megabits par seconde c'est que dalle, ça fait 30fps en 1024 * 768


Non...
1024*768 en 32bit couleur à 30fps ca fait 90Mo/s (MB/s) = 720Megabit/s (Mb/s)

delocalise 12/01/2009 14:45
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-2+

Cette solution est intéressante si le serveur est local et fait parti du réseau domestique. Chacun pourrait avoir son propre serveur de calcul et en augmenter la puissance en achetant plusieurs carte gpgpu. C'est un bon moyen d'augmenter le marché de la carte vidéo/gpgpu.

lildadou 12/01/2009 14:55
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-2+

C'est une idée qui est loin d'être mauvaise.
Qui utilise sa CG tout le temps? Avec la mutualisation de la puissance de calcul il y aura moins de puissance inutilisée.

Puis pour les jeu en réseau, j'ai jamais entendu personne gueuler pour un ping de 25ms... donc pourquoi pour le jeu tout court sa n'est pas concevable?

lildadou 12/01/2009 14:59
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-1+

soa a écrit :

Non...
1024*768 en 32bit couleur à 30fps ca fait 90Mo/s (MB/s) = 720Megabit/s (Mb/s)




La news parle de pré-calcul pas de streaming RAW pas compressé.
Par exemple dans la compression DivX (lors de la premier passe), on cherche les vecteurs de mouvements. Cette information pèse rien du tout et elle est très difficile à calculer, c'est là que le Cloud intervient.

matthieu lamelot 12/01/2009 15:12
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-1+

lildadou a écrit :

La news parle de pré-calcul pas de streaming RAW pas compressé



Tout à fait : les images prérendues sont compressées avant transmission. Selon un algo non rendu publique mais utilisant sans doute une grande partie des travaux déjà effectués par d'autres...

okey-dokey 12/01/2009 15:18
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--1+

Franchement quand on voit la bande passant et le débit de données qu'il faut en interne à la machine pour avoir des perf correctes de nos jours, je doute que ce soit autre chose qu'une douce utopie.

Le problème c'eest que l'evolution des connexions réseaux (même locales) n'a rien à voir avec celle des besoins en terme d'usage et de puissance.
Beaucoup de réseaux sont encore au 100Mbit/s (soit 11Mo/s grand max), je ne parle meme pas du Wifi et autre CPL qui plafonnent sérieusement.
11Mo/s meme pas le dizième du débit du bus PCI2.2 à 33Mhz ... Aujourd'hui personne n'envisage de faire tourner un jeux où une appli 3D un peu récents sur une carte PCI ...
Et il faudra plus qu'une simple généralisation du réseau Gbit pour cela.. ou alors on fait de la compression de données dans tous les sens, mais là pourquoi ne pas l'exploiter en interne pour encore améliorer les rendus ?

jojolemariole 12/01/2009 15:47
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-0+

auta

soa :
Non...1024*768 en 32bit couleur à 30fps ca fait 90Mo/s (MB/s) = 720Megabit/s (Mb/s)



oups autant pour moi, évidemment c'est encore pire du coup.

Citation :Puis pour les jeu en réseau, j'ai jamais entendu personne gueuler pour un ping de 25ms... donc pourquoi pour le jeu tout court sa n'est pas concevable?


heureusement la latence réseau n'est pas la latence locale sinon je peux te dire qu'avec un retard de 100ms entre un mouvement de la souris et le mouvement à l'écran tu vas avoir du mal à faire des headshots

Citation :Tout à fait : les images prérendues sont compressées avant transmission. Selon un algo non rendu publique mais utilisant sans doute une grande partie des travaux déjà effectués par d'autres...


Faut pas pousser quand même pour une image de jeu video récent (graphismes complexes, végétations, nuages...) une compression sans perte ferait pas gagner beaucoup (en tout cas ça diviserait pas par 10)


oracle 12/01/2009 15:54
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-1+



Et si AMD commençait par produire des drivers capable de gérer le CrossFireX avec plus de 2 GPUs correctement, ce serait bien... Aussi..! Non ?

Parce que je peux vous dire de ce coté là ce n'est pas la gloire. :heink:

C'est bien beau les projets d'avenir, pendant que rien ne fonctionne au présent... :sarcastic:

Edy 12/01/2009 16:05
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-1+

L'idée n'est pas mauvaise sur des portables par exemple ou le moindre système graphique vaut une fortune, pour le reste faudra du temps et des évolutions qui prendront du temps.
En tous cas si ça ce généralise, j'imagine la demande de bande passante lors d'un concours de jeux vidéo....XXTb/s, là à moins de mettre le serveur sur place ça risque d'être dur !

kervern 12/01/2009 16:41
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--1+

tient déjà le flop de 2009. ou 2010 :p
abonnement mensuel ou a l'acte on va revenir au monnayeur sur le pc comme nos vielle borne d'arcade :D

MS-DOS 12/01/2009 17:12
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--1+

ca me fait marré , jsuis pas ingenieur mais si on regarde bien sur le forum j'avais fait une proposition de sa en 2008! l'idée folle de monsieur tout le monde j'ai envie de dire...

chamane75 12/01/2009 18:00
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-1+

Que ce qu on peut lire genre on va envoye sur le reseau le flux raw... Quand tu regarde un film tu fais pas le precalcule de toute les scenes 3D...
Sincerement je me demande s il y en a qui reflechisse un peu avant de poster...
Il n'y a qu'un soucis de latence et encore je pense qu a terme elle ce reduira plus l infrastructure sera proche du client...
Quelque algo de prediction, une bonne optimisation du flux precalcule et ca fonctionne...

Caabale 12/01/2009 18:11
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-1+

Citation :à qui AMD vendra-t-il ses Radeon ?


Je sais pas, mais en tout cas, je pense qu'AMD gagnera plus a louer des heures de son serveurs qu'a vendre des cartes graphiques ;)

braindeadbzh :
Pour les jeux c'est même pas la peine, déjà que les gamers se plaignent des latences des clavier/souris sans fil alors la ...Pour le rendu des appli comme Maya, 3DSMax &Co, oui pourquoi pas, mais c'est pas nouveau, les studios d'animations ont déjà des farms qui font ça.



Oui, je vois mal comment palier au probleme de la latence.

jojolemariole :
auta
oups autant pour moi, évidemment c'est encore pire du coup.heureusement la latence réseau n'est pas la latence locale sinon je peux te dire qu'avec un retard de 100ms entre un mouvement de la souris et le mouvement à l'écran tu vas avoir du mal à faire des headshotsFaut pas pousser quand même pour une image de jeu video récent (graphismes complexes, végétations, nuages...) une compression sans perte ferait pas gagner beaucoup (en tout cas ça diviserait pas par 10)



Non, mais vous avez toujours pas compris : il ne s'agit pas d'un flux video. Il s'agit d'un flux de calculs pre-rendus, qui sera repris par la carte video locale pour reconstruire une image, mais de maniere plus legere.

Dawnrouille 12/01/2009 21:15
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-0+

Investissez dans les câbles :-D

eat your potato 12/01/2009 21:20
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-0+

Mouais, je suis quand même un peu septique. Autant pour des rendus, des compression de vidéos ou autre ça peut être intéressant, mais pour du temps réel :-/
Ou alors, il faudrait déjà que l'internet tout entier soit relié en fibre optique, et puis j'imagine même pas la surcharge des serveurs aux heures de grande affluence...

madlozoz 12/01/2009 23:15
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-1+

Pour remplacer une carte graphique, je la sens pas trop.
Downloader un stream depuis le serveur, à la limite...
Par contre, charger 100Mo de texture depuis le HD vers la carte, ça va un peu plus vite que de les uploader avec l'ADSL.

Par contre, un serveur faisant tourner un jeux précis n'aurais besoin que de très peu de donné en provenance du client (typiquement, les coordonée du perso) et aura donc un lag (relativement limité).
intérêt supplémentaire : le client n'a a aucun moment les infos sur "le reste du monde" puisqu'il n'a pas à le calculer. Donc, plus de possibilité de triche (sauf à hacker le serveur).

Caabale :
Je sais pas, mais en tout cas, je pense qu'AMD gagnera plus a louer des heures de son serveurs qu'a vendre des cartes graphiques Oui, je vois mal comment palier au probleme de la latence.Non, mais vous avez toujours pas compris : il ne s'agit pas d'un flux video. Il s'agit d'un flux de calculs pre-rendus, qui sera repris par la carte video locale pour reconstruire une image, mais de maniere plus legere.


A priori, les élément aux milieu du calcul(notamment les texture) risque de prendre plus de place qu'une simple image compressé. Si en plus on a toujours besoin d'une carte milieu de gamme pour finir le calculs, ça ne me parait pas super-viable.

braindeadbzh 12/01/2009 23:45
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-0+

chamane75 :
Que ce qu on peut lire genre on va envoye sur le reseau le flux raw... Quand tu regarde un film tu fais pas le precalcule de toute les scenes 3D...Sincerement je me demande s il y en a qui reflechisse un peu avant de poster...Il n'y a qu'un soucis de latence et encore je pense qu a terme elle ce reduira plus l infrastructure sera proche du client...Quelque algo de prediction, une bonne optimisation du flux precalcule et ca fonctionne...



Vu que t'es un chamane t'as qu'à commencer à faire des rites pour augmenter la vitesse de la lumière ;).

Au risque de me répéter, ce procéder est complètement inapplicable en temps réel avec une interaction de l'utilisateur (à part en mettant peut-être le serveur relier directement au PC en fibre optique à moins de 10 mètres mais la je vois plus trop l'intérêt).

En faisant une petite recherche au mot "render farm" on s'aperçoit que ce type de service existe déjà.

Donc bref rien de neuf, juste un coup de pub. Pour moi le Cloud Computing, c'est juste un terme à la mode qui reprend des concepts vieux comme l'informatique. Il assez intéressant de voir comment les gens balance des termes sans savoir ce que c'est réellement juste pour être dans le "coup". Comme dire qu'on un boitier de disque qui fait JBOD (Just a Bunch Of Disk) ou programmer en utilisant POJO (Plain Old Java Object) et être fière.

Wiiip 13/01/2009 10:18
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-1+

Pour les pc perso, c'est tout à fait utopique un truc pareil ...
Par contre, pour un studio, c'est génial d'avoir la puissance sans l'investissement. (et accessoirement, la maintenance matérielle + logicielle de la bestiole)
Mais, proposition conne :
on sait (cf folding at home) que le calcul distribué chez les particuliers fonctionne ...
Plutôt que de craindre qu'amd ne vende plus ses radeons, pourquoi ne pas imaginer qu'il propose (contre rétribution), d'utiliser la puissance des cartes vendues pour créer son serveur de façon distribuée ?
Une rétribution modeste, qui, par exemple, rembourserait juste l'electricité dépensée ... Stupide ? Attendez, mais l'electricité dépensé 24h/24 pendant 1 an .. Ca rembourse le prix de la CG !
Eh mais, en plus, l'electricité, je ne la paye pas en hiver : c'est mon chauffage ! :D
Ce serait tout benef pour tout le monde, ça, non ?
Si ils obtiennent le marché des studios, proposer cela aux joueurs, ce serait franchement plus alléchant que l'autre et son CUDA ! :-)

matthieu lamelot 13/01/2009 14:12
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-0+

eat your potato a écrit :

Mouais, je suis quand même un peu septique.



hé bien il faut aller te laver alors :o

Ludovic 500 14/01/2009 08:09
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-0+

:lol: :lol: :lol: [:matleflou] déformation professionnelle? [:matleflou]

deg-tcd 18/01/2009 00:52
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-0+

L'idée est interessante sur le principe, dans les jeux ils pourraient travailler le plus gros des vues troidés et envoyer les images sous un format 2d leger "genre vectoriel". Les images serait vues après post-traitement des cg de nos pécés...

faudrait autre chose que les débits de moules qu'on propose actuellement...

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