Apple va tolérer les compilateurs Flash

La bonne blague XD

bah pourquoi pas.. Apple a besoin des dev pour vivre.. Des dev pas contents, c'est forcement des apps en moins et de l'argent en moins

Disons aussi que cela ouvre la porte à 95% du parc des ordinateurs, donc à Windows!

Je préfère 1'000x un programme développé en Flash bien fait qu'un programme codé avec les pieds avec le SDK d'Apple!!
Le langage utilisé n'est pas responsable de la qualité du code!

Donc, i_various a raison, Apple n'a pas écouté ses développeurs, mais ses intérêts !

Certainement plus pour satisfaire ses actionnaires que ses développeurs !

Apple a peut être compris que l'engouement autour de Flash au fil des années à fait naître de bon développeur, surtout depuis l'AS3 et son aptitude a programmer objet.

Enfin, c'est pas la première annonce de ce genre donc je crierai victoire quand je verrais la bête fonctionner réellement sur un produit Apple.

Désolé pour mon scepticisme

Tout à fait.

Si on regarde les mouvements d'Apple ces dernieres semaines, on pourrait croire qu'ils ont peur de Windows Phone 7.
Integration d'un game center pour contrer le xbox live, retournement de veste sur les compilateurs flash / .net afin de garder les devs qui pourraient être trop attirés par .net/xna de wp7...

On prends une décision. On réfléchit après. Apple a toujours fonctionné comme ça. Par exemple quand ils ont viré Steve Jobs pour ensuite quelques années plus tard le remettre aux commandes...

Mouais, je trouve la décision des plus timorée: très bien, un pseudo compilateur flash, donc potentiellement des applications "portées" depuis le monde flash vers le monde Apple. Pour autant, cela reste un système assez bâtard, car, finalement, cela imposera une recompilation (a minima), ou une mise à jour du code pour permettre la dite compilation. En conséquence, ce qui manque, ce n'est pas cet artifice, c'est un vrai support du flash qui serait forcément plus efficace, et surtout moins handicapant pour la prise en charge native du flash! Ben oui: cela offrira des apps, mais pas la lecture du flash dans le web... Donc, avantage? Quasi nul pour ceux qui voulaient voir le web tel qu'il est.

Et sur WP7 on a le droit de programmer avec autre chose que .net et XNA ?

Oui pourquoi? Flash fonctionne dessus par exemple

Sauf que c'est pas trop la réalité... d'ailleurs Apple a clairement dit qu'elle refuserait les applis lourdingues.




Si t'avais vu tourner les quelques jeux flash portés sur l'iPhone tu dirais pas ça. Il y a un réel problème de performance et Apple jouera là dessus pour exclure ces applis.
C'est d'ailleurs bien plus subtile que de dire "on ne veut pas de Flash", mais en pratique ça reviendra strictement au même.
Ou alors ça cantonne les applis flash hors des jeux, mais Apple impose de respecter les règles de son interface. Problème: Flash n'utilise aucun des éléments d'interface Cocoa.

Non on a jamais eu de démo de Flash 10 sur WP7. Tu confonds avec FlashLite sur WM6...

D'autre part on ne parle pas du Flash plugin pour navigateur, mais d'applications directement utilisables. Et là MS interdit clairement tout outil non-MS.

J'ai retrouvé cet article de PCI sur les obligations de WP7

http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] itache.htm

En gros si tu es un partenaire trié sur le volet (traduction: grosse boîte avec beaucoup de $$$) tu auras accès à quelques API natives. Sinon le dev lambda devra se contenter de code managé .net/XNA.

Non, mais c'est pas la question.

Il y a bien plus de développeurs .net, et d'applis .net en attente de migrer vers les mobiles, que de développeurs objective-c.

C'est un fait.

Et Apple n'a pas du tout envie de les perdre au profit de Microsoft.


Car effectivement, on ne sait pas si WP7 va être un succès, l'interface est sujet à débat.. mais une chose est sûre, les outils de développement, et la compatibilité/portabilité .net font l'unanimité chez les devs, aux limites de la masturbation.

WP7 n'est pas encore sorti, qu'il y a déjà des tas de studios de dev qui n'avaient encore jamais touchés aux mobiles qui sont dessus.

ça a de quoi inquiéter Apple, et il ne faut pas chercher, c'est uniquement ça qui a dû motiver cette décision de faire marche arrière et d'accepter MonoTouch (cross-compilateur .net) et cie.

Dans la réalité, les applis bien faites en flash et qui ne bouffe pas le CPU sont ultra rares, c'est plutôt le monde du n'importe quoi codé n'importe comment ... Les bons codeurs flash sont plutôt rare, alors qu'il n'est pas si compliqué de faire une appli pas trop moisie avec le SDK d'Apple.

Je préfère de loin des outils optimisés pour une plateforme qu'un générateur approximatif, même si son existence est bienvenue pour ceux qui ne veulent pas faire du dédié.

Quoi qu'Apple fasse certain arrivent encore à critiquer.

Mais comme le dit cet expression "La critique est aisée, mais l'art est difficile"

Oui mais est-ce réellement des développeurs qui font du flash ou des designers/graphistes qui ont peu/pas de formation de développeur?



Le portage n'a jamais amélioré les performances! Regarde les jeux portés sur MAc, ca rame comparé au Windows!
Je n'ai jamais dit pas que le Flash est bon, j'ai simplement signalé que cela ouvre les portes à Windows et que l'on peut également coder comme un pied avec le SDK Apple!

Pov' Caliméro, c'est vraiment trop injuste ...

Tu ne vas quand même pas aller jusqu'à nier la volte face d'Apple, non ?

Non mais pourquoi le critiquer ?

Ben, pour ses engagements toujours extrêmement fermes et ses voltes faces systématiques, justement ! Non ?

Et pourquoi dire amen à toute réflexion qui s'avère être remise en doute par la suite?
"Processeurs X86? Pas question, le Power PC est ze best". Tiens, aujourd'hui il n'y a même plus de support du Power Pc, et toutes les machines sont en Intel.
"Copier/coller? Pour quoi faire? Pas besoin!". Et hop, on a la fonctionnalité dans une version ultérieure.
"Le MMS ça pue, on en veut pas". Et allez, du MMS!
"Pas question d'autoriser la compilation de flash". Et vlan, machine arrière toute!

C'est ça qui est critiqué, une politique basée sur les esclandres et les effets de manche, puis un retour en arrière sur les décisions, le tout adoubé par une population fanatisée qui dit "ouais ils ont raison".

Ca n'empêche pas de féliciter Apple sur certains aspects: je trouve Mac OS X fabuleux dans son ergonomie, le design général des produits est autrement plus flatteur que les boites pourries que nous vendent les assembleurs de PC. Le Iphone est une vraie réussite marketing, et son ergonomie (bien qu'étrange à mon goût), tout comme sa réactivité, peuvent être pris en exemple. Pour autant, je ne ferai pas l'éloge de Apple pour d'autres domaines où ils m'insupportent : plateforme logicielle fermée, comportement abusif sur le verrouillage opérateur -taillé en copeaux par les commissions à la concurrence-, ou encore attitude inacceptable dans sa communication

Tu veux des nouvelles de Apple? Tu dois avoir Quicktime X... donc un Mac.
http://www.presence-pc.com/forum/p [...] 0503-1.htm
Tu veux visionner des technologies web, et voir si ton navigateur sait faire? NON: passe forcément par safari).
http://www.korben.info/html5-apple-safari.html

Miam le monde made in Apple...

Ils l'autorisent en théorie, en pratique ils peuvent toujours refuser les applications pour des questions de performances.
L'erreur est humaine même Apple en fait, ce qui est mieux est de corriger ses erreurs et même Apple le fait.



T'exagères juste un peu. Ils ont choisi de ne pas l'intégrer dans le premier iphone c'est tout. Et quel machine arrière ils l'ont intégré par la suite !



Parfois c'est justifié. Parfois ils ont bien raison et d'autres devraient les suivre au lieu de les critiquer à tout va(par exemple pour flash sur appareil mobile qui est loin d'être optimisé et ne fait pas du tout l'unanimité.).



Ce choix sera le meilleur pour la plupart des utilisateurs. Quand tu vois que l'androïd market est open mais que pas mal d'applications ne peuvent pas marcher sur les appareils non rooté c'est bien un exemple de la faiblesse des plateformes completement ouverte.
Et sur l'iPhone on a le choix d'ouvrir sa plateforme avec le jailbreak(maintenant légal en plus) ou pas. Vous qui voulez toujours avoir le choix.



Exagération quand tu nous tiens.
La keynote tu peux la suivre comme avant par des sites comme mac4ever ou macgénération.
Apple essaie sa technologie de HTTP Live Streaming qu'elle a seulement implémenté dans Quicktime X. Surtout que sa technologie est un standard déposé et que chacun peut l'utiliser.



Firefox ne supporte pas encore pleinement le html5 c'est dommage. Après Google fait de même avec des démonstrations techniques pour chrome. Et si je me souviens bien Apple a communiqué sur cette page en disant que Chrome aller être pleinement compatible.
Effectivement je viens de tester avec chrome sur Windows 7 et tout marche parfaitement !



C'est un peu normal qu'une entreprise veuille se construire une communauté de "fan" et qu'elle veuille garder ses clients. Apple le fait très bien et la communauté Apple apporte beaucoup à la marque. Parfois Apple exagère mais parfois ses actions sont mal interprété(genre tes deux exemples) .

Après tu as le droit de ne pas aimer cet esprit communautaire et c'est ton choix

L'esprit communautaire est une chose, le marketing addictif pratiqué par la firme et le prosélytisme pratiqué par ses adeptes en sont une autre, nettement moins tolérable.

- L'autorisation de compiler? Ah bon? ils autorisaient la compilation?
http://www.silicon.fr/iphone-os-4- [...] 39909.html

Tu disais?
- Pas choisi de l'intégrer? Ils ont clamé haut et fort que le MMS et Youtube, ça ne servait à rien... et ensuite ils ont retourné leur veste. Je me souviens encore des fanboys qui hurlaient "mais OSEF de youtube et des MMS!"... pour ensuite dire "chouette, l'iphone sait AUSSI faire du MMS".
- Android n'est pas ouvert. Rooter l'appareil, c'est l'utiliser hors des périmètres initiaux. Rien ne l'interdit, mais techniquement ce n'est pas ce qu'est le téléphone à l'origine. C'est à mes yeux tout à fait la même politique qu'Apple, sauf que c'est Google... donc à iso connerie, iso résultat.
J'utilise un N900 qui est sur du Maemo (noyau Debian) où là je suis un VRAI root, sans bidouille, sans flash de l'appareil... faudrait faire la différence, non?
- Ah parce que passer par un site TIERS, et non celui de l'entreprise, c'est une solution acceptable? Quand on communique, on le fait pour TOUS, pas pour ceux qui passent par la chaîne à péages... Donc encore une fois: inadmissible.
- Tiens donc, concernant la dite page... c'est marrant, mais annoncer haut et fort "installez Safari", ce n'est pas de l'élitisme? C'est indéfendable sur le web, surtout quand tu as un discours inverse avec un "On soutient la normalisation de manière à ce que tous nous ayons un web standard", cf la remarque que tu tiens:

Parce que pour info... le blocage ANALYSE quel navigateur arrive, au titre qu'on peut contourner le bouzin en forçant firefox à faire croire à la dite page qu'il est un safari... donc pas de baratin.
- Il y a différence entre des fans (ce que je trouve globalement logique, quand la qualité est là, des gens l'encensent), et de l'intégrisme qui te fait dire des inepties pour défendre l'indéfendable.
- Je n'ai pas dit que la communauté est un mauvais principe: je réaffirme que l'évangélisation à marche forcée me gonfle profondément, et que ses adeptes en deviennent insupportables de bêtise.

Tu t'es encore trompé. Youtube était installé d'office sur l'iPhone V1.
La on parle de la communication d'Apple pas des commentaires postés par des fanboys trop fanboys.
En même temps les MMS ne sont pas très utile et vu leurs prix ils le sont encore moins mais c'est un autre débat.



On est d'accord. Ca serait pas mal que certaines personnes de ce forum le comprennent un jour. Pour beaucoup Android est ouvert et Google une gentille entreprise adoré grâce à ses produits/services gratuit.
Le comble étant les utilisateurs d'androïd se plaignant de l'invasion de la pub alors qu'ils y participent tous les jours.



Y a des trucs que tu ne VEUX pas comprendre je crois.

Deja la retransmission des keynote par les sites communautaires existent depuis bien longtemps.
Sinon tu peux aller sur le site d'apple pour voir toutes les nouveautés et tu peux même regarder la keynote en streaming souvent le lendemain.
Une autre possibilité; Apple envoi à chaque personne souhaitant recevoir les offres un mail sur les nouveaux produits

Et pour le live c'était une expérience de l'utilisation de leur protocole à grande échelle.

Peut etre que pour la prochaine eynote quicktime windows permettra de la voir mais tu vas réussir à critiquer Apple parceque la diffusion ne sera pas en flash et sera restreinte au seul utilisateur de quicktime ...



Les équipes d'Apple ont crée eux même de nouveaux standards et ils ont été intégrés de suite dans Safari alors que ça a mis un peu de temps à ce Chrome s'y mette. Vu qu'au début seul Safari l'avait intégré c'était normal de demander au visiteur d'installer Safari pour voir les demos vu qu'aucun autre navigateur le permettait.
La preuve maintenant tu peux y aller avec chrome, qui supporte pleinement le html 5, et toujours pas avec Firefox qui n'a pas l'air d'avoir envie de l'adopter surtout que pour le coup les techniques sont vraiment open et standard.



Pourquoi on peut y aller avec Chrome(et Opéra aussi je suppose) alors ?



Je suis tout à fait d'accord. Les pires étant les fans qui répètent sans comprendre et sans connaitre.
Apple ne les force pas si ils aiment la marque c'est leur choix et Apple ne va pas les empêcher non plus.

Le problème c'est que de l'autre côté il y a les anti-Apple qui sont contre Apple de base.
C'est de l'évangélisation Anti-Apple et ça me gonfle profondément surtout sur ce site !

Ce site est, à l'origine, un site plus orienté PC que MAC, alors, ne fais pas trop ton étonné d'y trouver pleins de Microsoftiens qui, en général, en ont plus qu'assez que quelques pitoyables fanboys Applemaniaques viennent leur battre les génitoires avec leurs vérités sur la supériorité d'Apple et de ses merveilles.

Si tu ne veux pas entendre parler de Microsoft et de Windows, ne viens pas ici. Il ne manque pas de sites plus spécialisés MAC sur le net pour que tu ne te sentes obligé de venir écouter ce qui te gonfle sur ce site.

ou on peut aussi le voir comme ça: "peu importe combien de fois apple retourne sa veste, ses groupies lui donneront toujours raison".

Fanboy? Je répète mordicus qu'une seule chose me retient sous Windows, c'est le fait que le jeu que j'utilise (World of Warcraft) n'est pas disponible sous Linux. Je bosse sur linux à longueur de journée, mon smartphone est sous linux (Maemo), et je suis heureux de voir qu'il existe une alternative aux solutions fermées, pour ne pas dire verrouillées. Je hurle contre MS concernant ses méthodes douteuses en entreprise, je peste contre les produits qui empêchent de se passer des solutions fermées... et je suis un fanboy?

Autres points:
- Un site communautaire n'est PAS le site officiel. Quoi que tu puisses en dire, ce n'est PAS acceptable. A titre d'analogie, cela veut dire que tu pourrais tolérer qu'un discours important d'un officiel soit diffusé sur une chaîne à péages, et que tu ne puisses pas en savoir plus sans avoir le dit décodeur. Tant en terme de communication que d'irrespect des gens susceptibles d'être intéressés, c'est lamentable.
- Tu peux aller sur les sites MS, ils fonctionnent... sauf chez Apple qui refuse une technologie qui fonctionne chez TOUS les autres concurrents, y compris linux, ou les navigateurs exotiques des smartphones (Symbian par exemple). Tu peux difficilement classer comme sectaires MS qui, pour le coup, n'exclue pas le reste du monde à coup de silverlight (chose qu'ils auraient pu faire par exemple). Dommage, mais encore une fois mauvais exemple.
- Il y a à redire sur MS concernant bien d'autres aspects douteux, comme par exemple la présence de produits intégrés qui biaisent le marché (bien que celui-ci se soit remis en forme, et que la CE se soit bougé les miches sur la vente liée et la présence des dits logiciels), mais sûrement pas côté communication.
- Pour le fameux test: très simple... chrome était autorisé. Uniquement Chrome et safari, et ce à cause d'un TEST technique, et non d'un non fonctionnement sur les autres navigateurs (technologie non supportée par exemple).
D'aileurs, le bandeau en question (cf image) n'apparaît pas à cause de MON navigateur, mais parce que le site distant ANALYSE que le navigateur n'est PAS Safari. Donc pas de baratin. Merci! Tu ne pourras pas prétendre à un blocage issu de MON navigateur, puisque le contenu bloquant est téléchargé DEPUIS le site distant.

Enfin: le principe d'accepter la concurrence ne me dérange pas. Je trouve énormément de qualités à certains appareils Apple. Mais PLEIN LE CUL qu'on essaye de me bourrer le mou et qu'on essaye de me faire accepter l'inacceptable. Tu peux tourner tes arguments dans tous les sens, mais systématiquement tu en reviens au même propos
"Fanboys win bla bla bla".
"Vous ne voyez pas la qualité bla bla bla".

Trouve moi UN SEUL POST où je dis que les produits Apple sont de la merde. UN SEUL. Et j'interviens souvent sur les fils concernant les produits Apple. Je suis systématiquement furieux non pas contre le produit (le Ipad ne ME convient pas par exemple, il n'est pas mauvais pour autant), mais contre ce qui est autour.

Maintenant, si tu veux évangéliser, tu as les sites communautaires Apple qui, c'est rigolo, se voient aussi encombrés de Apple fans qui râlent contre des problèmes des dits produits. C'est inhérent au marché de masse, ça ne remet pas en doute la qualité générale des produits (quoique, dans certains cas cela devient quand même douteux... cf le wifi de l'ipad), mais cela démontre clairement que la perfection n'est pas Apple!

PS: et pourquoi, si tout est si parfait chez Apple, tu proposes le jailbreak pour CONTOURNER les verrouillages posés par ta boite fétiche? Il y a un contresens énorme là... et rien que cela me suffit à dire que la dite communauté ne tient vraiment que parce qu'il y a une mode, un côté "hype", et rien de plus.

EDIT:

J'ai failli oublier: pourquoi, ô grand pourqoi, si je démontre (ou n'importe qui) qu'il y a un souci dans les contrevérités (cf l'interdiction de compiler du flash), le fanatique évite de répondre sur ce point et tente de retomber sur ses pieds avec le principe du discours "vous êtes des fanboys Ms"?

en même temps, ils sont un peu à court d'argument. faut croire que la doctrine n'a pas prévu les retournements de veste.

mais comme on dit: les voies de steve sont impénétrables!