Avait-on surestimé les ventes de l'iPhone ?

drouvre 25/07/2007 11:04

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De toute façon l'action Apple vaut bien trop, en tout cas largement plus que ce que "vaut" Apple ! La capitalisation boursière atteint quasiment celle d'IBM. N'allez pas me dire qu'Apple a la valeur d'IBM.

Un jour l'action reprendra sa vraie valeur et les spéculateurs se prendont (encore) une belle baffe.

theorie du nerdz 25/07/2007 11:20

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Bientôt la iTV qu'on regardera sur son iCanapé en mangeant des iChips pleine de iGraisse ?

Jin Kazama 25/07/2007 11:24

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Apple est tres doue pour faire des coup foireux comme ca dernierement...

- L'Apple TV qui ne peut lire quasiment aucun fichier video autre que ceux d'Apple ( flop )
- L'iPhone sur lequel on ne peut installer aucune application ( autre que du java ), a $600 avec abonnement 2 ans, qui n'est compatible avec aucune messagerie professionelle du marche... ( $600, c'est pas pour tout le monde, avec un prix pareil, je viserai plustot les professionels genre Blackberry/HTC users... ).
- Le Mac Mini, la seule machine Apple peu chere du marche que pas mal de monde a aprecie a sa sortie, est morte en douce...

Ne parlons pas des part de marche mac qui ne bougent pas...

Bref, en dehors de l'iPod, la reussite commerciale chez Apple, ca n'est jamais vraiment arrive... ( dommage, OS X etant un excelent OS, qui tourne tres bien sur le hardware d'aujourd'hui ).

A mon avis, Apple a encore une chance d'augementer ses parts de marche, grace a des entreprises comme Google & co ( dans les 10 prochaines annees, les applications deviendront beaucoup plus "web based", l'OS aurra moins d'importance ), mais ce qui fait leur succes aujourd'hui les empeche aussi de monter...

Comme le dit quelqu'un au dessus, la capitalisation boursiere d'Apple, c'est vraiment du grand n'importe quoi, et un jour, ca va se casser la geulle et ca va faire mal...

tokamac 25/07/2007 11:35

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titifanny a écrit :

De toute façon l'action Apple vaut bien trop, en tout cas largement plus que ce que "vaut" Apple ! La capitalisation boursière atteint quasiment celle d'IBM. N'allez pas me dire qu'Apple a la valeur d'IBM.

Un jour l'action reprendra sa vraie valeur et les spéculateurs se prendont (encore) une belle baffe.

Ça dépend si par "valeur" tu manipules un concept aussi simple que la "part de marché" ou le nombre total d'employés (!) sans penser à d'autres facteurs plus abstraits mais qui influencent notre société, comme l'innovation ou le rapport marque-consommateur. Certains de tes confrères spécialistes en investissements à l'international voient eux une progression aller beaucoup plus loin :
Mille milliards de dollars !
(source : Apple a 'trillion dollar company' by 2012)

LVM 25/07/2007 11:54

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Silverchild a écrit :

Il semble que oui, les ventes de l’iPhone ont été surestimées. Les analystes indiquaient que plus 500 000 iPhone avaient été achetés le premier week-end de commercialisation, mais AT&T (le seul opérateur utilisable avec l’iPhone) a indiqué que le nombre d’activations sur ce premier week-end n’a pas dépassé les 150 000 (environ 146 000).
Quelques explications possibles

Moi j'en vois une: on ne parle pas de la même chose !
AT&T donne le chiffre des activations pour vendredi 29 et samedi 30.
Les analystes ont souvent donné des estimations des ventes pour le week-end entier, c'est à dire vendredi, samedi, et dimanche (les apples stores étaient ouverts ce jour-là).
C'est déjà donc au minimum 30% des ventes qui n'ont pas été compté !

Ne pas oublier bien sûr que si tu l'achètes samedi soir, tu n'auras peut-être l'occasion de l'activer que le lendemain, c'est à dire dimanche 1 juillet. Et manque de bol AT&T ne l'aura donc pas comptabilisé dans ses chiffres du trimestre (qui fini le 30 juin).
Il y a aussi les gens qui ont acheté un iPhone pour quelqu'un d'autre, un cadeau, une revente sur eBay, d'autres qui attendent la fin du mois pour résilier leur abo chez le concurrent... mille et une raisons qui faussent donc les chiffres.

Ah ! et le truc, que je n'ai lu nul part, mais dont l'importance est capitale !
L'iPhone est aussi dispo sur la boutique en ligne d'Apple ! Et là même si tu en commandes un le vendredi tu risques pas de le recevoir avant au moins 3 ou 4 jours minimum (c'est encore râpé pour la comptabilisation par AT&T, même si la vente a bien été conclue ce week-end là...).
Faut le comptabiliser car l'Apple store en ligne fait en général autant de chiffre que les magasins physiques, c'est pas un petit détail.

Donc entre AT&T qui raccourci les week-ends, le fait qu'une vente ne signifie pas une activation immédiate, et la non-comptabilisation intrinsèque de l'Apple Store en ligne, on peut estimer que les ventes réelles sont au moins de 300000-500000.
On le saura très vite, puisqu'Apple communique ses résultats financiers ce soir à 23h.

Mais une chose est sûre: les analystes n'ont pas fait une évaluation sur les mêmes critères, c'est pour ça que les chiffres diffèrent autant. D'ailleurs certains ont ensuite publié des chiffres sur la semaine entière et non juste le week-end.
Et si on y réfléchit 5 minutes c'est quand-même curieux de vouloir comptabiliser les ventes sur deux jours et pas une semaine voir un mois comme n'importe quel produit d'habitude. :??:

Est-ce qu'on a fait pareil pour l'iPod ? Aurait-on pu extrapoler le chiffre des ventes 2007 à partir de celui des 2 premiers jours en 2001 ? Pas le moins du monde ! Et pourtant c'est ce que certains essayent de faire sans honte aujourd'hui ! :sarcastic:

Alors quand j'en entend certains parler d'échec pour Apple je me marre. Déjà on a aucun chiffre officiel de vente global, ensuite on peut me dire à partir de combien c'est un échec ? Est-ce qu'Apple a fixé un objectif ? Oui mais pour fin 2008 à 10 millions d'exemplaires si mes souvenirs sont bons.
Et même au rythme de 150000 en deux jours, on arrive à ce chiffre en guère plus de 4 mois.
Si vous trouvez ce calcul faux, c'est que vous devez considérer donc comme moi qu'on ne peut se fier sur deux jours pour prédire quoi que ce soit de positif ou négatif.

Silverchild a écrit :

Apple pâtit de cette annonce
L’action AAPL (Apple) a perdu 6,13 % et est passée de 143,69 à 134,88 $ (perte de 8,81 $). Mais cette perte devrait être de courte durée : la société à la Pomme doit annoncer demain ses résultats trimestriels, qui devraient donner plus de précisions sur les ventes de l’iPhone (et peut-être de l’Apple TV, par exemple). Attendons donc les résultats avant de donner un avis définitif sur les débuts de l’iPhone, donc.

Est-ce que ça vaut vraiment la peine de s'inquiéter de cette baisse ? Non, on est revenu au niveau d'il y a 15 jours, c'est pas une catastrophe.

Mais comme je le disait plus haut, est-ce qu'un chiffre de vente sur un week-end est représentatif de quelque chose ? Sur un mois, voir un trimestre pourquoi pas, mais là...
Y'a peut-être aussi pas mal de monde qui attendent la fin de leur forfait actuel pour passer à l'iPhone. Ces gens ne seront jamais comptabilisés dans les ventes de ce week-end, pourtant eux ils vont faire vraiment grimper les chiffres dans les mois à venir.

cl355 25/07/2007 11:58

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a écrit :

Ça dépend si par "valeur" tu manipules un concept aussi simple que la "part de marché" ou le nombre total d'employés (!) sans penser à d'autres facteurs plus abstraits mais qui influencent notre société, comme l'innovation ou le rapport marque-consommateur. Certains de tes confrères spécialistes en investissements à l'international voient eux une progression aller beaucoup plus loin :
Mille milliards de dollars !
(source : Apple a 'trillion dollar company' by 2012)

De toute façon les analystes ....

Je me souviens il y a quelques années. Un courtier londonnien avait été opposé à une gamine de 12 ans qui n'y connaissait rien en bourse. On leur avait donné à chacun une somme fictive à gerer ... Ben le résultat n'etait pas flatteur pour le courtier ...

Si les analaystes avaient raison ils ne seraient plus analystes mais tranquilles à siroter leur tequilla sur un magnifique yach

ultrabill 25/07/2007 12:02

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C'est beau à voir un soufflet qui retombe [:kryten]

LVM 25/07/2007 12:05

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titifanny a écrit :

De toute façon l'action Apple vaut bien trop, en tout cas largement plus que ce que "vaut" Apple ! La capitalisation boursière atteint quasiment celle d'IBM. N'allez pas me dire qu'Apple a la valeur d'IBM.

Un jour l'action reprendra sa vraie valeur et les spéculateurs se prendont (encore) une belle baffe.

Sa vraie valeur ? 200$ d'ici la fin de l'année. :whistle:

À quoi évalues-tu qu'Apple vaut bien trop ?
Je crois que t'as pas compris pourquoi les actions montent et baissent. Il y a certes leur croissance qui compte, mais aussi leurs perspectives de croissance. Apple a un marché gigantesque qui s'ouvre à lui (la téléphonie, la vente de contenus en ligne, les déçus/blasés de Windows, ...), pas IBM. C'est ça qui intéresse l'actionnaire, pas qu'Apple soit en situation de croissance, mais qu'elle puisse le rester longtemps.

Je me souviens des quolibets de certains qui affirmaient ici et ailleurs qu'Apple n'atteindrait jamais les 100$... et ça fait longtemps que ce cap est passé. C'est pourtant paraît-il impossible car l'entreprise ne fabriquait rien d'intéressant, les gens n'en voudraient pas, bla-bla...

ultrabill 25/07/2007 12:28

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matuva a écrit :

Apple est tres doue pour faire des coup foireux comme ca dernierement...

- L'Apple TV qui ne peut lire quasiment aucun fichier video autre que ceux d'Apple ( flop )
- L'iPhone sur lequel on ne peut installer aucune application ( autre que du java ), a $600 avec abonnement 2 ans, qui n'est compatible avec aucune messagerie professionelle du marche... ( $600, c'est pas pour tout le monde, avec un prix pareil, je viserai plustot les professionels genre Blackberry/HTC users... ).
- Le Mac Mini, la seule machine Apple peu chere du marche que pas mal de monde a aprecie a sa sortie, est morte en douce...

Ne parlons pas des part de marche mac qui ne bougent pas...

L'Phone ne sait pas faire tourner d'applications Java

LVM 25/07/2007 12:45

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matuva a écrit :

Apple est tres doue pour faire des coup foireux comme ca dernierement...

Et son profit n'arrête pas d'augmenter, alors soit c'est pas aussi foireux que tu le dis, soit Steve Jobs s'est équipé en douce d'une machine à fabriquer des dollars. :sarcastic:

matuva a écrit :

- L'Apple TV qui ne peut lire quasiment aucun fichier video autre que ceux d'Apple ( flop )

L'AAC ou le Mpeg4 ne sont en rien des formats d'Apple. Mais c'est vraiment l'AppleTV ne lit que des formats normalisés. Alors peut-être que la firme de Cupertino s'est un peu précipitée en incluant pas le divx, mais il n'empêche que celui-ci décline lentement mais sûrement. Car quasiment tout ce qui se fait de nouveau en ce moment utilise du Mpeg4 ou ses variantes (H264). Même chez les pirates ces formats deviennent populaires.
Alors les ventes ça m'inquiète peu car le futur n'est pas écrit.

matuva a écrit :

- L'iPhone sur lequel on ne peut installer aucune application ( autre que du java ), a $600 avec abonnement 2 ans, qui n'est compatible avec aucune messagerie professionelle du marche... ( $600, c'est pas pour tout le monde, avec un prix pareil, je viserai plustot les professionels genre Blackberry/HTC users... ).

Pour les applis de l'iPhone, nous n'en somme qu'au tout début, et on ne peut prétendre donner de critique sérieuse sans un minimum de recul.
Le prix c'est bizarre mais les anti-Apple oublient tous qu'il y a aussi une version à 500$, ces gens doivent avoir moins de mémoire que les personnes normales, je vois pas d'autre explication. :sarcastic:

Le POP et l'IMAP sont utilisés aussi par des professionnels, enfin ceux qui ne veulent pas être dépendant d'une solution propriétaire coûteuse et complexe. Mais des solutions tierces sont en cours de développement.
C'est quand-même curieux toutefois de vouloir voir dans l'iPhone un produit pro, c'est absolument pas la cible d'Apple. T'es vraiment à côté de la plaque...
Et sur le prix, avec abonnement comparable (forfait data illimité), l'iPhone revient moins cher que n'importe quel autre téléphone, mais ça tu n'en parles pas.
Tu ne dis pas non plus qu'un PMP+un bon téléphone=le prix d'un iPhone.

matuva a écrit :

- Le Mac Mini, la seule machine Apple peu chere du marche que pas mal de monde a aprecie a sa sortie, est morte en douce...

Que pas mal de monde à apprécié ? Ah t'as la mémoire courte sur les critiques... :pfff:

Et je savais pas que le Mini était mort, il est pourtant toujours au catalogue d'Apple, aussi bien aux US qu'en France. Y'avait bien une rumeur il y a quelques mois qu'Apple devait très rapidement s'en débarrasser, mais ça c'est révélé faux.

matuva a écrit :

Ne parlons pas des part de marche mac qui ne bougent pas...

Tu fais bien de ne pas le dire, puisqu'elles montent... :lol:

30% en un an de pdm aux USA par exemple. Même la pdm mondial grimpe aussi, c'est dire.

matuva a écrit :

Bref, en dehors de l'iPod, la reussite commerciale chez Apple, ca n'est jamais vraiment arrive... ( dommage, OS X etant un excelent OS, qui tourne tres bien sur le hardware d'aujourd'hui ).

Tu sais décidément pas de quoi tu parles... l'iPod n'est qu'une partie des ventes d'Apple.
Pour ta culture:

http://redac.cuk.ch/totheend/imgtxt57/q2_revenues_history_b.jpg

matuva a écrit :

mais ce qui fait leur succes aujourd'hui les empeche aussi de monter...

Ah bon faire des baladeurs les empêche de vendre des ordis ?
Donc sur le même raisonnement, le Zune va tuer Microsoft ? :lol:

matuva a écrit :

Comme le dit quelqu'un au dessus, la capitalisation boursiere d'Apple, c'est vraiment du grand n'importe quoi, et un jour, ca va se casser la geulle et ca va faire mal...

30% de croissance chaque trimestre depuis presque 2 ans, ça va mal c'est vrai. C'est risqué d'investir dans une société qui va bien, tout le monde le sait. :lol:

LVM 25/07/2007 12:50

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impact95100 a écrit :

C'est beau à voir un soufflet qui retombe [:kryten]

Oui les crétins ont tous crû qu'il suffirait de brandir un chiffre sans réel signification pour en tirer des conclusions catastrophiques. Il n'en est rien, Présence PC n'est pas tombé dans le piège, et dit bien qu'il faut attendre les chiffres officiels de ventes pour essayer de se faire une opinion.

omega2 25/07/2007 13:00

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LVM > Pour toutes les consoles récentes les chiffres de ventes du premier week_end ont été publié sur les trois marchés principaux.
De manière plus globale, pour tous les produits électronique qui sortent un vendredi et qui se vendent suffisamment bien pour que ça soit flatteur ont droit à leur annonce des ventes du premier week_end. C'est juste que ça n'est pas toujours publié sur les sites grands publics.

LVM > Tu vois, je savais même pas qu'il existait une autre version de l'iphone. (possibilité que tu n'as pas envisagé. ) C'est quoi la différence entre les deux?

------------------------------

Pour la bourse, la plupart des boursicoteurs professionnels s'en contre fichent de savoir si les biens matériels et immatériels d'une société valent 10 fois plus ou 10 fois moins que la valeur totale des actions disponibles sur le marché. Ils s'en fichent également de savoir si les bénéfices seront de 1 ou 1.1 dollard par action (par contre, ils aiment savoir si ça fera baisser ou augmenter la valeur de l'action). Ce qui compte pour eux, c'est de savoir combien ils feront de bénéfice ou de perte en achetant et en revendant des actions à tel et tel moment. Il y en a même qui ne gardent quasiment jamais des actions pendant plus d'une demis heure. Ce n'est pas pour rien que la somme des échanges journalier d'actions des sociétés du CAC40 dépasse toujours plusieurs milliards d'euro à la bourse de Paris (ces temps ci, ça tourne aux alentours de 6 milliards par jour).

En fait, il ne faut pas croire, ceux qui se demandent si l'action va avoir augmenté dans trois mois ne sont qu'une très très faible minorité en valeur d'actions.

ultrabill 25/07/2007 13:11

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gogor2000 a écrit :

Le POP et l'IMAP sont utilisés aussi par des professionnels, enfin ceux qui ne veulent pas être dépendant d'une solution propriétaire coûteuse et complexe. Mais des solutions tierces sont en cours de développement.
C'est quand-même curieux toutefois de vouloir voir dans l'iPhone un produit pro, c'est absolument pas la cible d'Apple. T'es vraiment à côté de la plaque...

Clair qu'un appareil incapable de communiquer en bluetooth (échange de fichiers, synchronisations, impressions de photos) n'est pas un appareil pour les pros ... Sans parler de l'absence de "visionneuse" Office, OpenOffice.org ou NeoOffice. Mais j'y pense, c'était pas toi qui avait dit "Apple a inventé l'aprés-smartphone" ? Rappel moi, un smartphone n'est-il pas, avant tout, un produit "pro" ??

L'iPhone n'est pas un produit pro, ok.

Et donc un téléphone à 500€ qui fait pas de jeux, qui n'offre pas la possibilité d'en ajouter (jeux java), qui n'utilise qu'Internet pour lancer des "applis", qui ne fait pas de sonneries MP3, qui ne sait pas filmer, qui n'a pas de zoom (même numérique), qui ne sait pas envoyer de MMS ou qui n'a pas la reconnaissance vocale est déstiné à quel marché :??:

En gros (et là c'est pas pour te taquiner, mais c'est une vrai question) : pourquoi faut-il acheter un iPhone ?

AmaCha 25/07/2007 15:09

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J'ai bien une réponse possible, mais elle ne va plaire à personne ...

Pour faire monter l'action Apple et donner raison aux analystes ? ;-p

Shor-T 25/07/2007 16:51

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gogor2000 a écrit :

Que pas mal de monde à apprécié ? Ah t'as la mémoire courte sur les critiques... :pfff:
Et je savais pas que le Mini était mort, il est pourtant toujours au catalogue d'Apple, aussi bien aux US qu'en France. Y'avait bien une rumeur il y a quelques mois qu'Apple devait très rapidement s'en débarrasser, mais ça c'est révélé faux.

Le problème c'est qu'Apple ne met pas à jour le MacMini en le passant au Core 2 Duo, ça montre quand même que c'est pas une des priorités de la marque [:spamafote]

kikoo 25/07/2007 18:15

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En même temps qui peut s'étonner de ca pour un téléphone qui se veut High Tech et qui n'a :
- Pas de 3G, encore moins de 3G+
- Pas de Bluetooth 2.0
- Pas de possibilité de personnalisation simple : comme sonnerie MP3 (qui était déja disponible sur mon D500E samsung qui a 3 ans !!!)

Il faudrait être fou, ou riche pour s'offrir un tel téléphone a 500€ alors que par exemple un HTC Touch coute moins cher et offre des prestations bien meilleurs

Shor-T 25/07/2007 18:36

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a écrit :

En même temps qui peut s'étonner de ca pour un téléphone qui se veut High Tech et qui n'a :
- Pas de 3G, encore moins de 3G+
- Pas de Bluetooth 2.0
- Pas de possibilité de personnalisation simple : comme sonnerie MP3 (qui était déja disponible sur mon D500E samsung qui a 3 ans !!!)

Il faudrait être fou, ou riche pour s'offrir un tel téléphone a 500€ alors que par exemple un HTC Touch coute moins cher et offre des prestations bien meilleurs

Aux USA la 3G n'est pas aussi développée qu'en Europe, or il est sorti seulement aux USA pour le moment

arsinoe 25/07/2007 20:00

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gogor2000 a écrit :

Sa vraie valeur ? 200$ d'ici la fin de l'année. :whistle:

Ah ? Paco Rabanne est de retour... :pt1cable:

gogor2000 a écrit :

Je me souviens des quolibets de certains qui affirmaient ici et ailleurs qu'Apple n'atteindrait jamais les 100$... et ça fait longtemps que ce cap est passé.

Tu plaisantes j'espère...

Plus d'un an et demi après ta prédiction, le cours n'était pas encore atteint..

Et plus dure sera la chute...

Quand on vend du vent par la seule force du marketting, ça ne peut finir que comme ça... :lol:

megaloute 25/07/2007 21:58

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Eh bien peut-être y a t'il une (bonne grosse) partie des acheteurs qui ont utilisé l'activation de DVDJohn plutôt que celle de AT&T???
Peut-être que les acheteurs en ont marre?... Qu'on les prenne pour des pommes...

patchy 26/07/2007 02:29

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Si c'etait le cas, ils n'acheteraient peut etre pas un telephone ou le fabriquant marge de plus de 300$ sur chaque pieces.

darkelf 26/07/2007 09:17

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[quote=LVM]...blablabla...[/quote]

rassure moi, apple te paye pour raconter tout ca?!? sinon faudrait penser a t'inquiéter un tel niveau de fanboy/léchepomme ca fait peur :ouch:

ultrabill 26/07/2007 10:14

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a écrit :

En même temps qui peut s'étonner de ca pour un téléphone qui se veut High Tech et qui n'a :
- Pas de 3G, encore moins de 3G+
- Pas de Bluetooth 2.0
- Pas de possibilité de personnalisation simple : comme sonnerie MP3 (qui était déja disponible sur mon D500E samsung qui a 3 ans !!!)

Il faudrait être fou, ou riche pour s'offrir un tel téléphone a 500€ alors que par exemple un HTC Touch coute moins cher et offre des prestations bien meilleurs

Erreur

Il a le Bluetooth 2.0. Mais bon, son BT ne sert qu'à connecter une oreillette, rien d'autre [:spamafote]

(pas d'échange de fichiers, pas de synchro, pas de pilotage à distance, pas d'impression, etc.)

ultrabill 26/07/2007 10:49

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N'empêche, je suis déçu : ça fait 2 fois que je demande à LVM "pourquoi faut-il acheter un iPhone" et par 2 fois j'ai pas de réponse

Je vais finir par croire que même LVM ne trouve aucun interêt à cet appareil Ce serais un comble, quoi

LVM 26/07/2007 13:16

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impact95100 a écrit :

N'empêche, je suis déçu : ça fait 2 fois que je demande à LVM "pourquoi faut-il acheter un iPhone" et par 2 fois j'ai pas de réponse

Je vais finir par croire que même LVM ne trouve aucun interêt à cet appareil Ce serais un comble, quoi

Ça me semblait pourtant évident: c'est l'après-smartphone. :sarcastic:

Quand aux ventes d'iPhone, le sujet de l'article, Apple indique 270000 ventes sur vendredi et samedi. C'est presque le double des activations (signe de la non-fiabilité de cette indication pour évaluer des ventes).
Avec dimanche on doit arriver à 400000, chiffre que donnait les analyste pour le week-end.

ultrabill 26/07/2007 13:24

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gogor2000 a écrit :

Ça me semblait pourtant évident: c'est l'après-smartphone. :sarcastic:

Tu enlèves plein de fonctions aux smartphones actuels et tu obtiens l'iPhone ...
Je dirais plutôt que l'iPhone est l'avant-smartphone

LVM 26/07/2007 13:30

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aaliyah_83 a écrit :

Tu plaisantes j'espère...

Plus d'un an et demi après ta prédiction, le cours n'était pas encore atteint..

Ça fait bientôt un trimestre qu'elle a dépassée les 100 dollars c'est pas si nouveau que ça.

M'enfin le temps que ça a pris importe peu. Ce qui compte c'est que c'est arrivé alors que tu as toujours écrit que c'était impossible qu'elle atteigne ce chiffre.

aaliyah_83 a écrit :

Et plus dure sera la chute...

La chute... des concurrents ? :lol:

aaliyah_83 a écrit :

Quand on vend du vent par la seule force du marketting, ça ne peut finir que comme ça... :lol:

Du vent ?

33% de hausse des ventes de Mac.
21% de hausse des ventes d'iPod.
270000 iPhone vendus en 30 heures aux USA.

De belles machines, un bon OS, c'est ça qui attire les clients. Apple vit de la frustration des gens à utiliser Windows. Et tant qu'il existera, Apple s'en nourrira.

S'il suffisait de faire de la pub pour vendre, je vois pas pourquoi MS et ses copains n'inonderaient pas les médias. Ils ont largement les moyens de le faire...
Mais faut croire que la pub doit être un remède miracle pour sauver les antiquités. MS sait pertinemment que ça ne suffira pas, c'est pour ça qu'ils ne le font pas.

LVM 26/07/2007 13:42

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impact95100 a écrit :

Tu enlèves plein de fonctions aux smartphones actuels et tu obtiens l'iPhone ...
Je dirais plutôt que l'iPhone est l'avant-smartphone

Des fonctions ? non des gadgets de geeks... ce qui n'est pas le marché de l'iPhone.

Et si c'est pour avoir de la 3G qui draine ta batterie et ton porte-monnaie, c'est plus sage de s'en passer pour l'instant. Ou mieux comme chez Nokia le GPS... payant sur abo !
Les concours de celui qui a le plus de fonctions c'est dépassé et c'est absolument pas une attente du grand-public.

Apple mise sur l'ergonomie et la qualité des fonctions. Et ça marche: aucun fabricant n'a jamais vendu autant de téléphones qu'Apple en même pas 2 jours.

En fait c'est pas les smartphones qui sont dépassés, c'est ceux qui en croient encore qu'ils ont de l'avenir parce qu'ils savent faire 40000 choses à la fois.
L'iPod ne vous a donc pas servi de leçon ?
Bah c'est pas grave, car après l'iPhone, ça aura autour du Mac, dont les iBidules (iPod, AppleTV, iPhone) ne sont là que pour préparer le terrain pour le public.

Mictateur 26/07/2007 14:09

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Quelques trucs, comme ça...

[*] c'est marrant, depuis l'iPhone, Nokia, Samsung, Sony-Ericsson et les autres sont devenus les ennemis #1 des macqueux. Je trouve ça amusant.
[*] je sais pas si je deviens gaga ou quoi, mais sur ce topic, particulièrement au début, j'ai trouvé LVM moins... comment dire, moins agressif et mauvaise foi. Il est super fanboy, of course, mais bon, il essaie d'argumenter intelligemment, et ce qu'il dit ici se tient, non ?
[*] je trouve stupide de comparer l'iPhone à un smartphone. Oui, ça fait téléphone et d'autres trucs dans les deux cas, mais pour moi, un smartphone, c'est un téléphone/PDA (orienté pro), tandis que l'iPhone, c'est un téléphone/PMP (orienté grand public, multimédia). Je vois deux tendances assez distinctes, qui vont peut-être se regrouper prochainement, mais assez séparées actuellement. Les deux produits ne sont pour moi pas faits pour se faire la guerre. :sweat:
[*] Apple surfe sur une vague de réussite en ce moment (les succès éclipsent de très loin les produits moyen), mais toutes les bonnes choses ont une fin. Ne crois surtout pas que cela ne s'atténuera pas un jour, LVM. Ca prendra peut-être dix ans, mais un jour, Apple fera de la merde et les actionnaires seront là pour sanctionner. Mais je peux comprendre que la réussite d'Apple te rende très optimiste.

My two cents.

ultrabill 26/07/2007 14:23

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gogor2000 a écrit :

Des fonctions ? non des gadgets de geeks... ce qui n'est pas le marché de l'iPhone.

L'iPhone n'est pas fait pour les pros. Maintenant, on apprends qu'il n'est pas fait pour les geek ... le marché se réduit de jours en jours

gogor2000 a écrit :

Et si c'est pour avoir de la 3G qui draine ta batterie et ton porte-monnaie, c'est plus sage de s'en passer pour l'instant. Ou mieux comme chez Nokia le GPS... payant sur abo !

Puisque l'iPhone est mal foutu car ses applis ne fonctionnent qu'en mode connecté, je comprends qu'ils aient éliminé ce qui peux consommer un peu.

gogor2000 a écrit :

Les concours de celui qui a le plus de fonctions c'est dépassé et c'est absolument pas une attente du grand-public.

C'est bien d'admettre que l'iPhone en fait moins que les autres :jap:

Mais à coté de ça, tu ne parles que de son "plus grand" écran et sa "plus grande" résolution, de son "plus gros" processeur, de sa "longue" autonomie, etc. Le concours est terminé, t'es sûr [:patch]

?

gogor2000 a écrit :

Apple mise sur l'ergonomie et la qualité des fonctions. Et ça marche: aucun fabricant n'a jamais vendu autant de téléphones qu'Apple en même pas 2 jours.

Motorola par exemple (N°1 aux USA avec 26% de pdm) vend en moyenne environ 140.000 unités par jours. Il a fallu 2 jours pour que 140.000 iPhones soient activés. Dans le meilleur des cas, l'iPhone fera 2 fois moins bien que Motorola si le rythme des activation est constant jusqu'à la fin de l'année.

gogor2000 a écrit :

En fait c'est pas les smartphones qui sont dépassés, c'est ceux qui en croient encore qu'ils ont de l'avenir parce qu'ils savent faire 40000 choses à la fois.

Elle est pas mal celle-là :lol:

Ce n'est pas la faute des utilisateurs de smartphones si l'iPhone ne répond pas à leurs besoin.

gogor2000 a écrit :

L'iPod ne vous a donc pas servi de leçon ?
Bah c'est pas grave, car après l'iPhone, ça aura autour du Mac, dont les iBidules (iPod, AppleTV, iPhone) ne sont là que pour préparer le terrain pour le public.

Haaa, j'adore cet ésprit revanchard et mésquin :lol:

Quand je pense que tu oses critiquer les techniques de Microsoft alors qu'Apple fait la même chose : tenter de conquérir le monde.
Windows / OSX, Zune / iPod, Windows Mobile / iPhone, etc.

Guénial [:super]

LVM 26/07/2007 14:42

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a écrit :

Quelques trucs, comme ça...

[*] c'est marrant, depuis l'iPhone, Nokia, Samsung, Sony-Ericsson et les autres sont devenus les ennemis #1 des macqueux. Je trouve ça amusant.

C'est pas tout à fait ça... je dirais que l'iPhone est sorti on a eu droit à un déferlement de: "mais le xxx de chez yyy il est nettement mieux que l'iPhone...". Alors c'est plus une réponse à ces critiques, que vraiment une haine des autres appareils.
J'ai un Sagem actuellement, c'est parce que l'iPhone est mieux, que je fait défoncer mon tel à la masse.
Mais quand il y en aura en France et si les conditions tarifaires sont intéressantes y'a des chances que je m'en achète un c'est évident.

a écrit :

[*] je sais pas si je deviens gaga ou quoi, mais sur ce topic, particulièrement au début, j'ai trouvé LVM moins... comment dire, moins agressif et mauvaise foi. Il est super fanboy, of course, mais bon, il essaie d'argumenter intelligemment, et ce qu'il dit ici se tient, non ?

Non, mais là je sens que je suis mon con...

Où alors peut-être que les gens autour de moi commence à mieux comprendre ce que fait Apple, et donc l'acceptent mieux.

a écrit :

[*] je trouve stupide de comparer l'iPhone à un smartphone. Oui, ça fait téléphone et d'autres trucs dans les deux cas, mais pour moi, un smartphone, c'est un téléphone/PDA (orienté pro), tandis que l'iPhone, c'est un téléphone/PMP (orienté grand public, multimédia). Je vois deux tendances assez distinctes, qui vont peut-être se regrouper prochainement, mais assez séparées actuellement. Les deux produits ne sont pour moi pas faits pour se faire la guerre. :sweat:

Bien raisonné... l'iPhone est fait pour le grand-public. :jap:

Disons que ceux qui jusqu'à présent voulaient un téléphone un peu perfectionné et qui se rapproche d'un PMP devaient obligatoirement passer par la case smartphone. Maintenant c'est plus le cas...

a écrit :

[*] Apple surfe sur une vague de réussite en ce moment (les succès éclipsent de très loin les produits moyen), mais toutes les bonnes choses ont une fin. Ne crois surtout pas que cela ne s'atténuera pas un jour, LVM. Ca prendra peut-être dix ans, mais un jour, Apple fera de la merde et les actionnaires seront là pour sanctionner. Mais je peux comprendre que la réussite d'Apple te rende très optimiste.

Toutes les entreprises vivent des cycles de réussite/échec. La durée de ceux-ci est lié à la capacité à innover et à rester en phase avec les attentes du public.
Sur la capacité à innover comme Apple axe ses recherches principalement sur l'ergonomie et non sur la sophistication pure, c'est à dire faire mieux que les autres avec les mêmes composants, ça leur sera difficile d'être à court d'idée rapidement.
Sur le fait d'être en phase, je dirais que tant que la concurrence sera forte, ils seront obligé de garder les pieds sur terre.
Autrement dit, les dix ans me semblent bien partis.

a écrit :

My two cents.

Je dirais plutôt 4...

Dandu 26/07/2007 17:14

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matuva a écrit :

Apple est tres doue pour faire des coup foireux comme ca dernierement...

- L'Apple TV qui ne peut lire quasiment aucun fichier video autre que ceux d'Apple ( flop )
- L'iPhone sur lequel on ne peut installer aucune application ( autre que du java ), a $600 avec abonnement 2 ans, qui n'est compatible avec aucune messagerie professionelle du marche... ( $600, c'est pas pour tout le monde, avec un prix pareil, je viserai plustot les professionels genre Blackberry/HTC users... ).

Il lit pas le java.
Et il cible pas les pros, contrairement à 90 % des smartphones

- Le Mac Mini, la seule machine Apple peu chere du marche que pas mal de monde a aprecie a sa sortie, est morte en douce...

:jap:

Ne parlons pas des part de marche mac qui ne bougent pas...

Elle augmente

Bref, en dehors de l'iPod, la reussite commerciale chez Apple, ca n'est jamais vraiment arrive... ( dommage, OS X etant un excelent OS, qui tourne tres bien sur le hardware d'aujourd'hui ).

A mon avis, Apple a encore une chance d'augementer ses parts de marche, grace a des entreprises comme Google & co ( dans les 10 prochaines annees, les applications deviendront beaucoup plus "web based", l'OS aurra moins d'importance ), mais ce qui fait leur succes aujourd'hui les empeche aussi de monter...

Comme le dit quelqu'un au dessus, la capitalisation boursiere d'Apple, c'est vraiment du grand n'importe quoi, et un jour, ca va se casser la geulle et ca va faire mal...

gogor2000 a écrit :

Moi j'en vois une: on ne parle pas de la même chose !
AT&T donne le chiffre des activations pour vendredi 29 et samedi 30.
Les analystes ont souvent donné des estimations des ventes pour le week-end entier, c'est à dire vendredi, samedi, et dimanche (les apples stores étaient ouverts ce jour-là).
C'est déjà donc au minimum 30% des ventes qui n'ont pas été compté !

Ne pas oublier bien sûr que si tu l'achètes samedi soir, tu n'auras peut-être l'occasion de l'activer que le lendemain, c'est à dire dimanche 1 juillet. Et manque de bol AT&T ne l'aura donc pas comptabilisé dans ses chiffres du trimestre (qui fini le 30 juin).
Il y a aussi les gens qui ont acheté un iPhone pour quelqu'un d'autre, un cadeau, une revente sur eBay, d'autres qui attendent la fin du mois pour résilier leur abo chez le concurrent... mille et une raisons qui faussent donc les chiffres.

Genre t'as pas lu le deuxième paragraphe qui expliqe ça
Mauvaise foi

Ah ! et le truc, que je n'ai lu nul part, mais dont l'importance est capitale !
L'iPhone est aussi dispo sur la boutique en ligne d'Apple ! Et là même si tu en commandes un le vendredi tu risques pas de le recevoir avant au moins 3 ou 4 jours minimum (c'est encore râpé pour la comptabilisation par AT&T, même si la vente a bien été conclue ce week-end là...).
Faut le comptabiliser car l'Apple store en ligne fait en général autant de chiffre que les magasins physiques, c'est pas un petit détail.

Donc entre AT&T qui raccourci les week-ends, le fait qu'une vente ne signifie pas une activation immédiate, et la non-comptabilisation intrinsèque de l'Apple Store en ligne, on peut estimer que les ventes réelles sont au moins de 300000-500000.
On le saura très vite, puisqu'Apple communique ses résultats financiers ce soir à 23h.

270 000

blabla Appeul c'est les meilleurs

gogor2000 a écrit :

Que pas mal de monde à apprécié ? Ah t'as la mémoire courte sur les critiques... :pfff:
Et je savais pas que le Mini était mort, il est pourtant toujours au catalogue d'Apple, aussi bien aux US qu'en France. Y'avait bien une rumeur il y a quelques mois qu'Apple devait très rapidement s'en débarrasser, mais ça c'est révélé faux.

C'est sur que son prix est pas du tout surévalué, il a les meilleurs processeurs (Core Duo) et a pas bougé (ou a peine) depuis sa sortie en avril 2006 tellement il était en avance.

Tu fais bien de ne pas le dire, puisqu'elles montent... :lol:
30% de plus en un an de pdm aux USA par exemple. Même la pdm mondial grimpe aussi, c'est dire.

Quand on part de peu, c'est simple.

gogor2000 a écrit :

Oui les crétins ont tous crû qu'il suffirait de brandir un chiffre sans réel signification pour en tirer des conclusions catastrophiques. Il n'en est rien, Présence PC n'est pas tombé dans le piège, et dit bien qu'il faut attendre les chiffres officiels de ventes pour essayer de se faire une opinion.

Tu dis du bien de nous :heink:

a écrit :

En même temps qui peut s'étonner de ca pour un téléphone qui se veut High Tech et qui n'a :
- Pas de 3G, encore moins de 3G+
- Pas de Bluetooth 2.0
- Pas de possibilité de personnalisation simple : comme sonnerie MP3 (qui était déja disponible sur mon D500E samsung qui a 3 ans !!!)

Il faudrait être fou, ou riche pour s'offrir un tel téléphone a 500€ alors que par exemple un HTC Touch coute moins cher et offre des prestations bien meilleurs

Bluetooth 2.0 EDR, mais pas d'A2DP (bon, ok, on confonds souvent même si ça a pas de rapport direct).

Quand on a une comparaison avec le Touch : :lol:

Le Touch est lent, l'interface mal intégrée à WM6 et est franchement pas comparable à l'iPhone. C'est tout sauf un concurrent.

en fait, y a pas des masses de smartphone tactile concurrent. je pensais que le Sony Ericsson W950i était plus ou moins intéressant, mais non, en fait, c'est vraiment mauvais comme appareil.

Avait-on surestimé les ventes de l'iPhone ?

Quelques explications possibles

Apple pâtit de cette annonce

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