franchement, moi à la place de microsoft, je payerais leur connerie et je retirerais TOUS LES LOGICIELS MICROSOFT du marché européen.
Je déveloperais des versions Ultralight de mes softs pour l'europe.
Le reste ne serait disponible qu'en anglais, en import direct et à un prix exorbitant.

L'UE cherche à enfoncer microsoft. Très bien, que microsoft se retire du marché des logiciels en europe et on vera bien l'évolution de l'informatique en europe par la suite.

Marre que les instutitions massacrent ceux qui font évoluer l'informatique (oui, sans M$ je me demande bien si en cet année 2006 nous serions sur internet....).

Si l'UE veut faire chier M$, qu'ils obligent TOUTES les administrations à passer leur parc info sur les logiciels libres comme l'a fait une gendarmerie récemment (vu sur PPC).

c'est ma journée coup de gueule

Je serai curieux de voir le code source (ou ancien code source) pour :
- le resize d'IE quand on fait un windows update qui cache automatiquement le bouton "installation personnalisée".
- l'algo de recherche de codecs pour WMP.
- la soit disant indissociabilité d'IE et Windows.
- la soit disant désintallation des produits MS

C'est pas bien de troller comme ca !

Pour la petite histoire la commission ne demande que des documents d'interoperabilite ...
Et si microsoft se retire de l'europe il perd son premier ou deuxieme plus gros client (et oui la zone EMEA est a egalite avec les USA en terme de license m$, voire peut etre meme devant), donc je ne crois pas qu'ils le fasse...

Quant bien meme ils le feraient, on aurait une migration massive vers Linux, des editeurs de jeux obliges de porter correctement leurs jeux vers Linux, et la derniere barriere qui empecheraient les jeunes de se tourner vers Linux tomberait ... Quel dommage effectivement.

Coup de gueule d'accord, mais heureusement qu'Internet n'a pas attendu Microsoft pour exister, et deplus, depuis que Microsoft s'y intéresse, il a vérolé l'internet avec ses softs toujours plus fermés (IE) et fragiles.

Alors,pour une fois qu'une institution arrive à faire plier (dans le bon sens?) un géant alors qu'énormément de gens qui utilisent les applis Microsoft râlent à longueur de journée sans être entendues...laissons les faire! :

Ca fait quand même racket leur bordel....

j'utilise les applis microsoft tous les jours et je ne râle pas....

fourbe > très constructif comme reflexion ...

Pour ce qui est de MS en tant qu'inventeur de l'informatique, je te ferai remarquer que MS a à peut près tout copié sur ses concurents :
- l'interface graphique
- le navigateur web sur lequel Netscape a été précurseur (on en a encore un exemple récent avec l'intégration des onglets dans IE)
- le tchat
- les lecteurs media
- l'indexation des fichiers et les meta data
- SQL serveur
- C#

Etc, etc ...

Quant à internet, ça n'a aucun rapport. les vrais moteurs d'internet sont :
- emule et équivalents
- les sites qui proposent de vrais contenus (journeaux d'information, )
- le e-commerce : magasins en ligne, eBay,
- le tchat et les forums
- le téléchargement de freeware/shareware
- le téléchargement de patch (là, effectivement MS est un "moteur" car aujourd'hui, un windows pas à jour sur internet est un windows mort)
- le jeu en ligne (là, MS n'est qu'un des acteurs et n'est pas du tout précurseur là dessus)

Quant aux serveurs WEB, heureusement que Linux et UNix sont là.

N'oublions pas de remercier les FAI qui sont incontournables dans ce progrès d'internet.

C'est toi qui dit arrete de troller ?
Postulat de départ : MS se retire du marché européen. Bon OK, c'ezst plus que pas probable du tout, mais admettons.
Je vois pas en quoi ca forcerait les developpeurs de jeux a se tourner vers Linux. Parce que si le marché du JV est partagé en deux avec d'un coté l'Europe sous Linux, et de l'autre le Japon et les USA sous Windows, tu crois vraiment que les developpeurs se rueraient pour developper des jeux pour Linux, alors que ca fait des années qu'ils sont habitués à utiliser Direct X et que le gros du marché continuerait à utiliser Windows ?

Plus sérieursement. Je ne crois pas une seconde que le procès de Microsoft ne fasse évolué quoi que ce soit pour Linux. Ca arrange peut etre d'autres sociétés commerciales qui veulent prendre une part du marché occuper par Microsoft, ca arrange peut être la commission européenne qui veut épingler une grosse boite bien significative pour montrer qu'ils peuvent réguler le commerce en Europe, mais fondamentalement, la raison de base de la plainte est relativement légère. A ce moment la, les fabricants d'autoradio pourraient attaquer les fabricants de voitures qui vendent des véhicules déja équipés d'un autoradio, pour moi c'est du meme niveau.

Java Alive > MS à certainement copié plein de chose chez d'autres, mais ils ont aussi fait évoluer pas mal de choses. Et surtout, ils ont populariser l'informatique, et pour ca, ils ont fait evoluer Internet, car ils ont ammener les gens dessus. Et quand les gens viennent, la techno évolue.

JAVA Alive > fourbe n'a pas dit qu'MS avait inventé l'informatique, il a dit qu'il l'a fait évolué.
Et il a raison : une superbe invention ne sert à rien si elle n'est pas distribuée. MS a certes tout copié, mais sans cela les belles idées seraient restées dans des cartons, ou stagneraient dans des marchés de niche. (grilled by fuful )

Donc, merci MS de faire de la distribution de masse ... bien sûr, la qualité n'est pas toujours au rendez-vous
C'est comme tout : une copie ne vaut pas l'original

ultrabill, ca fait plaisir. Tu fais parti de ceux qui lisent les posts jusqu'au bout
/kiss

Bah si c'est une condition pour prendre le maché européen je suis prêt a parier qu'ils feront l'effort. Adapter un jeu windows pour qu'il fonctionne sous Linux n'est pas si complexe que ca. Plusieurs éditeurs le font déjà.
Si MS avait réussi ce qu'il voulait tu n'aurais pas accès à internet mais à un réseau propriétaire qui lui appartiendrait.

Si tu es d'accord avec le postulat a peu pres reconnu que la zone EMEA est premiere ou deuxieme sur le marche m$, on peut donc dire qu'au moins 20% du parc ne pourrait plus avoir de Windows si m$ se retire de l'europe (au bout d'au moins 5 ans certes, le temps que les "vieux" windows deviennent obsoletes). Au niveau des jv, la zone EMEA n'est pas en reste et on peut dire quelle compte pour au moins 20% du marche mondial.
Donc tu soutiens, qu'un marche tres fragile comme les jv sur pc ferait une croix sur 20 % du chiffre d'affaire ... Et apres c'est moi qui troll



Je n'ai jamais dit ca non plus, c'etait juste en reponse a fourbe dans le cas ou m$ se retirerait du marche europeen. Car si m$ se retire de l'europe, evidemment ca sera benefique pour linux et tous les concurrents de m$ en general ... bref tu reponds un peu a cote mais bon

Vu le prix du developpement d'un jeu aujourd'hui, le faire que pour le marché européen ne serait certainement pas rentable.
Si maintenant, il fallait adapter un jeu Windows à Linux pour que ca tourne en Europe, déja qu'on n'a pas les jeux (ni les patches d'ailleurs) en avance, imagine le bordel dans ce cas !
Non franchement CE procès ne fera rien gagner à Linux à mon avis. Ca ne veut pas dire que Linux c'est pourri ou je ne sais quoi, mais la c'est vraiment pas l'objectif.

La cause du dénigrement de Microsoft est multiple :
1. il est bon ton de dénigrer M$, tous les pisses froid le font,
2. ça permet de faire parler de soi et de justifier son poste très lucratif,
3. ça permet d'extorquer des fonds en toute bonne conscience.
Pour rappel toute l'API système est publiée et mise à jour tous les trois
mois dans le MSDN pour un abonnement de 300€ (elle est même disponible gratuitement sur Internet), certainement notre commissaire ignore-t-il cette information !
Régulièrement Microsoft organise des conférences pour les développeurs sur ces nouvelles technologies (gratuites ou non) où ceux-ci obtiennent tos les éléments des nouvelles API.
Alors où est le problème. Peut-être que n'ai-je pas tout à fait tort dans les trois points cités plus haut !

hàlàlà, tu me fais réver, moi, aussi, j'aimerais beaucoup, que M$ enlève tous ses logiciels d'Europe, mais, je pense que c'est utopique... arrêtons là, on se fait du mal

Je ne suis pas non plus pour le denigrement de Microsoft (qui d'ailleurs, je pense viendra sur le devant de la scene avec Vista qui pas mal du tout pour le moment), et tu n'as pas surement pas tord sur les 3 points que tu exposes.

En revanche en ce qui concerne ta remarque pour MSDN, je ne suis que partiellement d'accord. En effet, ca te permet d'avoir acces a toute la documentation de l'API windows, mais ce te permet pas d'etre interoperable avec un autre systeme d'exploitation. Habituellement, la documentation d'une API est suffisante pour creer des logiciels compatibles, mais il faut une documentation de protocole (ex concret l'authentification Kerberos pour Samba). C'est que reproche autre la CE, apres y a d'autres reproches moins justifies mais bon.

Faux faux faux et archi faux. A vous entendre MS a amélioré ce qu'il a copié et contribué au développement de l'informatique.

Primo : MS n'a rien amélioré du tout. Son OS a de tout temps été le moins bon techniquement, WMA n'est qu'une pâle copie des standards MPEG, l'IHM de windows est pauvre peu configurable, SQL serveur est réputé comme la moins bonne base de données professionnelle, C# est à 100% une copie de JAVA (oui, je sais ils ont "amélioré" avec 3 fonctions pas vraiment importantes, avec 3 ans de retard ils auraient pu faire mieux), etc.

Deusio : Sans MS, l'immense marché du particulier serait occupé par d'autres sociétés. Probablement que nous serions sous OS2 et que nous aurions eu la staibilité d'un XP avec une génération d'avance (fallait se les colletiner Nt4 et 9x) à moins qu'Apple aie 70% de parts de marché avec un OS X encore meilleur.

Geo17 > en plus d'être à la limite des insultes, tu racontes n'importe quoi. En langage fun chébran, on appelle ça un troll. On peut les dénoncer mais il est de bon ton de ne pas y répondre. Je ne développerai donc pas.

nous aurons toujours des défenceurs de M$ contre les autres.
Certaines choses ne changent pas.
Le débat ne finira jamais !!

MS ne se retirera jamais du marché européen, c'est une idée stupide.
Ensuite, aux USA, MS a le même problème et le juge a demandé en gros la même chose : l'interopérabilité et a donné 5 ans à Ms (cela se terminera en 2007). On reproche la même chose aux US à Ms : le fait de trainer les pieds mais ils n'ont pas de menace de sanction financière au dessus de la tête.
Je crois que les trolleurs c'est marrant mais c'est mieux quand ils connaissent tout le dossier (USA et UE) et ils se rendront compte qu'au bout du compte ils se font entuber, sauf à profiter de MS et à faire de l'argent comme vendeurs ou sous-fifres.
Sinon, si MS n'avait pas eu la chance de rouler IBM et d'autres sociétés, Digital Research ou une autre société aurait pris ce marché et on en serait, peut-être, au même point, ou pire ou mieux.
Bref, les idolâtries datent de l'âge des cavernes. Que ce soit pour MS ou Linux ou Apple.

Il ne faut pas être pessimiste , il faudrait, d'un coté de pas crier au loup trop vite et de l'autre ne pas abuser d'un certain monopole...

tommy31 > effectivement, tu fais bien de le rappeler. MS n'est plus en procès aux US uniquement grâce à Bush. Je rappelle que la plainte pour abus de position dominante a été déposée par 18 états américains.

De plus, au Japon ça sent aussi le roussi. Wait & see.

J'ai quand même l'impression que la Commissio Européenne cherche à se faire mousser:
* Elle ne lit pas les docs envoyées
* Elle cherche à faire passer en force ses choix (de l'argent, de l'argent !!!)
Quand on voit le Windows XP N, on rigole!! Qui l'achète, qui l'installe (même pas les assembleurs) ?
Bref, il y a surement des choses à faire mais pas en faisant un simili procès ... D'ailleurs comment vont-ils faire payer M$ (en attaquant les filiales qui sont des sociétés françaises et qui fermeront donc dès que ça sentira le roussi ?)
S'ils poussaient les gros vendeurs informatiques (Grandes Surfaces, Fnac, Darty et autres) à ne vendre que des PC nus (sans OS), ça pousserait peut être le grand public à aller voir autre chose !
Pour les pros, c'est plus compliqué, mais je pense qu'il y a dans les sociétés des gens suffisament intelligents pour faire le meilleur choix technique et/ou financier.

> JAVA Alive
L'API système de Win NT est reconnue comme l'API très propre (elle est issue de DEC) à comparer avec l'API système antédiluvienne d'UNIX et successeurs. Dans ce sens M$ a fait évoluer les choses dans le bon sens. Quand aux points que j'ai cité, s'ils sont peut – être excessifs, mais je n'ai jamais un politique engager une action sans arrière pensée.

Je ne parle pas de redévelopper un jeu totalement. Bien sur dans ce cas c'est pas rentable.
Et les délais entre les version Linux et Windows sont généralement de deux trois mois mais si ca devenait aussi interessant, je suis sur qu'il pourraient faire beaucoup mieux. Après si pour toi attendre un mois c'est inacceptable...
Ce procès ne rapportera certainement rien à Linux, mais j'étais dans le cas hautement improbable ou Microsoft boycoterait l'europe.

Bah heureusement que Microsoft documente ses API, le contraire serait inenvisageable.
Mais ca ne sert qu'a utiliser les API Windows et donc certainement pas à permettre l'interopérabilité.

Geo17 > "L'API système de Win NT est reconnue comme l'API très propre" : et c'est pour ça qu'aucun gros serveur ne tourne sous windows à part chez MS.

Au fait, c'est quoi pour toi l'API "système" ?

JAVA Alive >
Le fait que de gros serveurs utilisent des solutions du type Unix est souvent motivée par le fait que les gros systèmes sont généralement mis en place par du personnel ayant une culture de type Unix et il est normal que ces personnels privilégies ce qu'ils connaissent le mieux et ce n'est pas moi qui les en blâmerait.
Une API système "propre", est une API dictée non pas par les contraintes technologiques (celles que l'on présentes dans les années 70-80) mais conçue suivant les concepts liés au modèle de programmation multitâche et multiprocessus (en gros les spécifications Sceptre). Cela englobe les mécanismes d'exclusion mutuelle, le modèle producteurs consommateurs, le modèle lecteur rédacteur, et les mécanismes de synchronisation unifié, tout ce qui manque particulièrement d'élégance sur les systèmes antédiluviens, ce qui ne les empêche pas de fort bien marcher par ailleurs. Mais que diable, le monde ne s'est pas arrêté de tourner en 1970, Microsoft, peut s'offrir et s'offre de grosses pointures et je ne vois pas pourquoi celles-ci deviendraient des "buses" en passant sous le porche du Campus de Redmond!

Surtout que Microsoft fait partie des derniers à s'être intéressé à internet. Il a fallu attendre le dernier Windows 3.11 For Workgroup pour que enfin il y est un accès web (et encore c'était la galère, Windows 95 avait corrigé le tir). Contrairement à entre autre Apple et Unix qui y étaient déjà depuis des années.
N'oublions pas qu'internet a été développé par l'armée américaine. C'est dans les années 70 que les premiers réseaux TCP pouvaient fonctionner. Microsoft n'existait presque pas encore.

N'importe quoi ... Je travaille sur de grosses applis (les ERP) qui tournent aussi bien sous serveurs Unix, AS400 ou NT. NT, c'est reboot tous les jours obligatoire. Les autres : jamais ou une fois par an, pour la forme. Pour un serveur de BDD, idem (une fois par semaine pour NT mais ça dépend de la charge). Juste un exemple parmis tanat d'autres. Faut vraiment que tu connaisse mal ton sujet pour dire des choses pareilles.



Je ne t'ai pas demandé ce qu'est une API propre mais ce qu'est une API système.

Se retirer du marche europeen est une reaction dictee par la colere de l'instant mais n'est pas absolument pas envisageable. Les pertes financieres et l'image catastrophique que cela laisserait empeche un tel move !

Par contre, MS pourrait tres bien montrer a la CE qu'ils commencent a leur les chauffer, avec au choix :

- j'augmente le prix du support et des licences locales europeennes
- je vends plus rien aux gouvernements europeens (haha on va bien rigoler en voyant un bataillon de demagogues former une armee de fonctionnaires a la traine sur d'autres OS et logiciels !)
- le top : je paye pas l'amende (allez vous faire bip), je porte plainte devant l'OMC et menace de me retirer de certains marches europeens (la CE etant a Bruxelles, la malheureuse Belgique pourrait servir d'exemple ) pour entrave a la concurrence (re )

Perso je travaille aussi sur des gros serveurs de base de données, et j'ai pas du tout le meme feedback que toi. SQL Server chez nos clients avec notre appli est aussi performant qu'Oracle, que ce soit sur Unix ou Windows.
Et me dire qu'un ERP sous AS400 n'a besoin que d'un reboot par mois, la pour le coup, tu ferais bien rire les gens qui utilise notre ERP au bureau.
Le serveur d'application est important, mais c'est principalement la qualité de l'application qui fait qu'un serveur à besoin d'etre redemarré.
Il y a d'autres points avec lesquels je ne suis pas d'accord avec toi, des gros serveurs d'appli sous Windows, ca existe, dire que .net est une copie raté de Java, la ca me fait limite rire...
Mais bon, ce n'est pas le sujet.
Maintenant, sur d'autres points, comme la non documentation concernant l'interopérabilité, OK, MS ne fait pas d'effort du tout.
Mais la je pense, que l'on aime ou pas MS, que la commission européenne va un peu plus loin que ses prérogatives. Effectivement le coup du XP N, c'était du grand n'importe quoi. Et le montant de l'amende est je trouve légèrement disproportionné. Mais bon, il semble qu'il soit de bon gout de s'en prendre à cette boite donc...

je sais pas si ca a été évoqué mais... l'UE c'est quoi ... ? 15-20 pays ? ca représente pas toute l'europe et il y a deja des produits qui sont pas importés en europe, alors la perte si microsoft se retire de l'UE (et non europe ) est bien moins importante. D'autant qu'apres rien n'interdit les achats en ligne depuis l'étranger...

JAVA Alive >
C'est curieux, je travaille à peu près dans le même domaine et ce depuis 25 ans, les serveurs sont de type Unix et W2003 (pas NT) et ces derniers sont aussi stables. Il est vrai que par le passé les reboot était fréquents mais on s'est rendu compte que 95% de ceux ci étaient dus au matériel. Il faut arrèter avec cette légende du manque de stabilité des OS pro de M$. Bien configurés ils sont largement aussi stables que les autres. Utliser un OS plutot qu'un autre est toujours une question de culture et non un impératif technique !