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Le SP1 de Windows Vista tient-il ses promesses ?

Le SP1 de Windows Vista tient-il ses promesses ?
Le Service Pack 1 de Windows Vista sera bientôt disponible. Très attendu par une majorité d'utilisateurs, il est censé améliorer les performances et la stabilité de ce système d'exploitation si critiqué. Mais est-ce vraiment le cas ? Lire la suite

Microsoft a la meilleure réputation au monde ?

Samedi 3 février 2007 à 00:08 par David Civera, 2007-11-08
Source: Tom's Hardware UK – Catégorie : Systèmes d'exploitation
40 commentaires
Bill Gates, fondateur de MicrosoftUn récent sondage mené par Harris Interactive et le Wall Street Journal montre que de toutes les entreprises américaines, c’est Microsoft qui a la meilleure réputation. En fait, les sondeurs ont demandé à 7 886 américains quelles étaient les deux compagnies bénéficiant de la meilleure réputation et les deux firmes ayant la plus mauvaise image. C’est donc la firme de Redmond qui fut en tête dépassant Johnson and Johnson pourtant numéro un depuis sept ans. Les compagnies ont été jugées sur des facteurs comme leurs performances financières, leurs responsabilités sociales et leur côte de popularité. Bref, dira ce qu’on voudra sur les forums de manchot, et on aura beau jeter autant de pommes que l’on pourra pour casser la fenêtre, Microsoft a la côte !

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Commentaires
epilepoil 03/02/2007 00:32
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epilepoil

Aux états-unis oui.
Mais on ne va pas les attendre pour faire changer les choses...

Fraye 03/02/2007 01:00
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Fraye

les medias sont achetés
les pubs, les news etc...
on a vu ce que ca donne la sortie de vista
dans les journaux, la télé
les sites informatiques(notamment ppc entre autre) :o

pompn83 03/02/2007 05:34
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pompn83

Je me réjouis personnellement de ces résultats que je partage tout à fait.L'anti-américanisme primaire dont font preuve certains est dérisoir et ridicule.Il ne faut pas oublier ce que l'on doit aux Américains(lors de la dernière guerre entre autre).
Bravo à Bilou.Quel dommage qu'on n'ai pas quelques "Bilou" en France.
Vive les Américains et Microsoft.

Jin Kazama 03/02/2007 08:14
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Jin Kazama

a écrit :

Je me réjouis personnellement de ces résultats que je partage tout à fait.L'anti-américanisme primaire dont font preuve certains est dérisoir et ridicule.Il ne faut pas oublier ce que l'on doit aux Américains(lors de la dernière guerre entre autre).
Bravo à Bilou.Quel dommage qu'on n'ai pas quelques "Bilou" en France.
Vive les Américains et Microsoft.




La reponse de l'ancienne generation pour rester polis.

1/ On doit beaucoup aux Américains lors de la derniere guerre mondiale. Par contre, pouquoi et quand sont ils entres dans la guerre? On voit bien qu'ils ne se sont pas sentis concernes par WWII avant un bout de temps, avant que cela ne les touche. Il faut aussi voir que les USA d'aujourd'hui n'ont pas grand chose a voir avec les USA d'il y a 60 ans.

2/ Microsoft est une societe qui est arrivee ou elle est apres multiples arnaques, vols d'idee, mensonges et companie. D'ailleurs si les USA fonctionnaient aussi bien, ils aurraient casse le monopole de cette societe un peut comme la Standard Oil Company a son epoque.

3/ Nous avons ce que tu vois comme un Billou en France : Xavier Niel, actionnaire principale d'Illiad ( Free ). C'est grace a sa societe que nous avons le meilleur rapport qualite/prix + disponibilite du haut debit dans l'hexagone.

Je ne suis pas anti Americain, mais il y a eut un basculement sur ces 50 dernieres annees :
- Avant, la pluspart du monde etait jaloux des USA.
- Maitenant, la pluspart du monde deteste les USA ( Le comportement de l'administration Bush a vraiment empire les choses ).

Quand je parle de monde, je parle bien de tous les pays de la planete...

ricky02 03/02/2007 09:11
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ricky02

lemaitredudestin a écrit :

Aux états-unis oui.
Mais on ne va pas les attendre pour faire changer les choses...




Même en Europe, ils ont une réputation en béton. Ce n'est que parmi les passionnés d'informatique qu'ils ont mauvais réputation, et encore, ce n'est que chez 50% d'entre eux. Au final, Microsoft donne une image de qualité, et très peu de monde veut travailler sous un autre OS, autre suite bureautique, etc... et pour être honnête, ça se comprend.

sto@IDN a écrit :

les medias sont achetés
les pubs, les news etc...
on a vu ce que ca donne la sortie de vista
dans les journaux, la télé
les sites informatiques(notamment ppc entre autre) :o




Ca c'est très con comme remarque. Les médias n'ont pas été achetés. Microsoft a lancé Windows vista en grande pompes à Paris, à Bruxelles, et probablement à beaucoup d'autres endroits, ce qui fait que les journaux locaux ont parlé de l'évènement, tout comme ils parlent également de plein d'autres broutilles.
Microsoft a commandé des publicités dans beaucoup de journaux, chaînes télé, sites internet. Mais ça apparait bien comme des publicités, et rien d'autre. Sur les sites internet, ça peut être un design retravaillé pour honorer la sortie, ce qui se fait également sur Allociné.fr ou JeuxVideo.com. Et il n'y a aucun mal à ça, c'est de la PUBLICITE.

Quant aux news, c'est normal de faire des news sur l'actualité de l'OS que cent millions de personnes attendent depuis longtemps, et qui semble apporter beaucoup de nouvelles choses par rapport à la version précédente. Ne pas faire d'actualité sur Vista serait abérrant pour un site tel que PPC (et tous les concurents, d'ailleurs).

Dire que tous ces gens ont été payés est complètement débile. Evidemment, je me mets à ta place. Tu détestes Microsoft et quand tu vois une publicité de Microsoft, ça te donne des migraines et tu en veux à la Terre entière... et ça te fait devenir très con. Mais ça n'excuse pas ce genre d'attaques répètées et complètement injustifiée (et injustifiables) envers PPC, ce qui semble être devenu un sport, ici.

C'est quand même grace ça... ils font une news sur l'iPod, c'est qu'ils ont été payés pour. Ils font une news sur Vista, c'est qu'ils ont été payés pour. Il faut grandir et vous mettre un peu de plomb dans la tête les gars, parce que là, vous n'êtes pas toujours très fûtés.

ricky02 03/02/2007 09:20
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ricky02

Jin Kazama > +1000 sur les Etats-Unis. Et au moins, tu as le déscence de ne pas t'en prendre à l'américain moyen, ça change des remarques qu'on lit souvent :)

je veux juste réagir à ton point n°2 en te disant que toutes les sociétés s'inspirent de la concurence. C'est comme ça que ça fonctionne. Ca me fait penser qu'on lit souvent "bouh C# c'est de la merde, c'est une copie arrangée de Java"... mais on ne lit jamais que Java est une copie arrangée de C++, qui lui est une copie arrangée de C et de Ruby (il me semble), etc...

Tout le monde s'inspire des autres, et c'est comme ça qu'on évolue. Je suis bien conscient de la façon dont Microsoft, IMB et Apple sont arrivés là où ils sont, et je ne vois pas tant de triche, magouilles et mensonges que toi. Je vois plutôt une série d'opportunités qu'ils ont eu beaucoup de chance d'obtenir, et dont ils ont profité pleinement.
Les seules tromperies que je vois, c'est quand on nous a fait passer des versions de Windows pour des nouveautés alors qu'on faisait déjà la même chose ailleurs. Mais bon, c'est du marketing comme le font toutes les sociétés :)

Antar 03/02/2007 09:32
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Antar

Jin Kazama > +1000

J'ajouterai que la France a aidé les US pendant la guerre d'indépendance contre l'Angleterre (Lafayette etc...) et c'est pas pour autant qu'ils nous sont reconnaissant bien au contraire.

SpadVIII 03/02/2007 09:44
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SpadVIII

a écrit :

Jin Kazama > +1000 sur les Etats-Unis. Et au moins, tu as le déscence de ne pas t'en prendre à l'américain moyen, ça change des remarques qu'on lit souvent :)

je veux juste réagir à ton point n°2 en te disant que toutes les sociétés s'inspirent de la concurence. C'est comme ça que ça fonctionne. Ca me fait penser qu'on lit souvent "bouh C# c'est de la merde, c'est une copie arrangée de Java"... mais on ne lit jamais que Java est une copie arrangée de C++, qui lui est une copie arrangée de C et de Ruby (il me semble), etc...

Tout le monde s'inspire des autres, et c'est comme ça qu'on évolue. Je suis bien conscient de la façon dont Microsoft, IMB et Apple sont arrivés là où ils sont, et je ne vois pas tant de triche, magouilles et mensonges que toi. Je vois plutôt une série d'opportunités qu'ils ont eu beaucoup de chance d'obtenir, et dont ils ont profité pleinement.
Les seules tromperies que je vois, c'est quand on nous a fait passer des versions de Windows pour des nouveautés alors qu'on faisait déjà la même chose ailleurs. Mais bon, c'est du marketing comme le font toutes les sociétés :)




Et on oublie aussi que Java 6 a été développé dans l'empressement pour apporter des fonctionnalités innovantes trouvées dans... la plateforme .NET.

Et oui, car si Microsoft aime bien copier les bonnes idées, il y a fort heureusement des créatifs dans cette société qui en inventent aussi. On pense Microsoft comme si c'était une entité monolithique dont la base est Bill Gates... Alors qu'il suffit bien souvent d'un seul employée brillant, qui a de l'expérience dans d'autres sociétés, pour amener de nouvelles idées, en créér grace au contexte actuel de sa compagnie etc etc...


Maintenant, comme d'habitude, cela rassure certains, les aide à exister, que d'appartenir à un clan de rebelles anti Microsoft... C'est pourtant d'un ringard ! :lol:


jfktudi 03/02/2007 09:56
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jfktudi

Jin Kazama +1

ultrabill 03/02/2007 10:18
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ultrabill

a écrit :

Je me réjouis personnellement de ces résultats que je partage tout à fait.L'anti-américanisme primaire dont font preuve certains est dérisoir et ridicule.Il ne faut pas oublier ce que l'on doit aux Américains(lors de la dernière guerre entre autre).
Bravo à Bilou.Quel dommage qu'on n'ai pas quelques "Bilou" en France.
Vive les Américains et Microsoft.


Non mais qu'est-ce qui faut pas lire [:dawa']
Comme ça a été dit, les Etats-Unis d'aujourd'hui c'est pas vraiment les USA d'hier. Parce que les Etats-Unis nous ont sortis d'une merde royale il y a 60 ans on leur doit une reconnaissance éternelle et un dévouement aveugle et sans fin ??
De Gaulle, malgré ses défauts, doit se retourner dans sa tombe !

Au fait, faudrais dissoudre Airbus alors : société de collabos [:dawa]

paulo 03/02/2007 10:32
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paulo

Microsoft est une très bonne société qui sait intelligemment vendre ses produits même s'ils ne sont pas forcément meilleurs que les autres. Leur force de vente est énorme et cela plait aux actionnaires. Ensuite plus de 90% des gens utilisant un ordinateur utilisent une version de windows. Sur ces 90%, plus des trois-quarts ne savent même pas qu'il existe d'autres systèmes d'exploitation.
Faire des news sur vista n'est pas un problème. Faire de la pub pour vista non plus.
Par contre, changer la chartre graphique d'un site (ppc et clubic par exemple) pour la sortie de vista, j'ai trouvé cela limite harcèlement...

Pour en revenir à la news, que microsoft soit noté de la sorte ne m'étonne pas du tout et me semble tout à fait justifié vu du coté client.

rastacoul 03/02/2007 11:08
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rastacoul

Les trolls sur M$ sont récurant et dérisoire, perso j'ai toujours été sur Windows (bientôt vista) et bien que j'utilise firefox et d'autre logiciel libre à coté pour moi Microsoft reste là meilleur entreprise de soft! Gage de qualité.

Donc vous pouvez dire ce que vous voulez mais bon c'est comme ca.. Et beaucoup sont comme moi, on ne change pas des habitudes. Tu as été formé sur du Office... tu reste sur Office... Pareil pour l'OS...

dorfr 03/02/2007 12:04
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dorfr

Hé oui rastacoul, la résistance au changement est le plus grand frein de l'humanité.

Si Windows 2000 et XP ont été un réel progrés par rapport à toutes les versions précédentes, développées avec les pieds, la qualité logicielle peut être discutée longtemps. Heureusement que MS avait NT sous la main (Comme Intel avec le Centrino finalement), un peu moins mal conçu.

Quand à Office :
- Vu le nombre incalculable d'étudiants qui ont frisé la dépression nerveuse en essayant de rédiger leur thèse avec Word (la taille des fichiers tend vers l'infini + instabillité et crash inévitable) ;
- Vu la gestion pourrie de l'impression avec la mise en page qui dépend de l'imprimante (très pratique dans le monde professionel ça) ;
- Vu la gestion pourrie des tableaux sous Word, où la mise en page de tout le document peut sauter au moindre changement ;
- Vu les emmerdes liées à VBA à chaque nouvelle version,
il me parait un peu énorme de parler de qualité logicielle là aussi.

Par contre au niveau rouleau compresseur médiatique et marketing, MS a de quoi rester n°1 encore bien longtemps.

Tout ça prouve seulement que les utilisateurs n'utilisent leurs soft qu'à 10-20% de leurs possibilités dans un environnement très limité et que les défauts ne ressortent pas dans ces conditions.

Unlix 03/02/2007 12:12
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Unlix

Vive Vista et Microsoft :D

PS: Tout le monde pique chez tout le monde et c'est comme ça depuis des siècles :)

Fraye 03/02/2007 12:18
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Fraye

oui bof, une new pour nous dire que dans un sondage ou un journal que microsoft est bien vu aux états-unis
c'est completement ininteressant
c'est juste pour boucher un trou, pour faire joli
les rédacteurs de ppc devraient nous pondre des news beaucoups plus interessantes
la qualité se perd.

Watchwolf 03/02/2007 12:27
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Watchwolf

En meme temps combient des personnes ayant répondu oui savent que la concurrence existe ?

faget 03/02/2007 13:30
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faget

"Il ne faut pas oublier ce que l'on doit aux Américains(lors de la dernière guerre entre autre)"

personne doit rien aux ricains ils sont venus en france car ils avaient du commerce a faire, des voitures a vendre, du coca et des chewing gum a filer et puis surtout ils venait de se faire attaquer par les jap', si yavait pas eu d'attaque ils serait jamais venu... alors les ricains a part defendre leur interet peronnel... pareil en iraq si y'avait pas eu de petrole a chopper ils auraient pas été remplacer saddam par un "gouvernement" pro us...

cette parenthese fermée je rejoint watchwolf et je me dit que les alternatives ne sont pas vraiment connues du grand public, les gens se rappelent en regardant leur ipod que avant yavait des ordinateurs de toute les couleurs avec une pomme dessus, ils trouvent aussi que le manchot de linux est bien mignon mais ils ont peur de ce qu'il ne connaissent pas alors microsoft ça les rassure (ça devrait pas mais bon!)

SpadVIII 03/02/2007 17:59
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SpadVIII

a écrit :

"Il ne faut pas oublier ce que l'on doit aux Américains(lors de la dernière guerre entre autre)"

personne doit rien aux ricains ils sont venus en france car ils avaient du commerce a faire, des voitures a vendre, du coca et des chewing gum a filer et puis surtout ils venait de se faire attaquer par les jap', si yavait pas eu d'attaque ils serait jamais venu... alors les ricains a part defendre leur interet peronnel... pareil en iraq si y'avait pas eu de petrole a chopper ils auraient pas été remplacer saddam par un "gouvernement" pro us...

cette parenthese fermée je rejoint watchwolf et je me dit que les alternatives ne sont pas vraiment connues du grand public, les gens se rappelent en regardant leur ipod que avant yavait des ordinateurs de toute les couleurs avec une pomme dessus, ils trouvent aussi que le manchot de linux est bien mignon mais ils ont peur de ce qu'il ne connaissent pas alors microsoft ça les rassure (ça devrait pas mais bon!)




Sauf que la France fait exactement la même chose quand il s'agit de défendre ses intérêts... je ne vois pas en quoi les Américains sont pires: On a pratiqué la torture, on favorise les industries au détriment de la santé public ( genre le diesel qui permet de respecter à peu près les accord de Kyoto et qui cause la mort directe de milliers de personnes par cancer des poumons; diesel interdit ou fortement limité dans d'autres pays à cause de ses méfais... mais ça, on le cache assez facilement pour sauver notre économie automobile qui avait tout miser dessus)... Il y a des tonnes d'exemples tous plus pourris les uns que les autres qui me fait dire qu'il n'y a vraiment pas de quoi critiquer les Américains...

Mais d'un autre côté, je me réjouis aussi de cet anti Microsoft primaire. Ils n'ont jamais été aussi bon depuis ! :D Si on ne les avait jamais critiqué et dénigré, on trimbalerait toujours ces saloperies de logiciels pondus à une époque...

christophe_d13 03/02/2007 20:03
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christophe_d13

Microsoft a peut-être la meilleure réputation au monde, mais cela n'empèche que leur SAV est totalement exécrable.
Tout est payant et il faut même payer pour signaler un bug !

De qui se moque-t-on ?

Fraye 03/02/2007 21:00
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Fraye

:heink:

si c'est comme ca on comprend comment microsoft s'est enrichi :heink:

ultrabill 03/02/2007 22:01
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ultrabill

athon99 a écrit :

Microsoft a peut-être la meilleure réputation au monde, mais cela n'empèche que leur SAV est totalement exécrable.
Tout est payant et il faut même payer pour signaler un bug !

De qui se moque-t-on ?


Comprends que ça sert à dissuader l'utilisateur lambda de "signaler un bug" alors que c'est un problème de configuration.

Point 03/02/2007 23:20
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Point

r_lamisse2 a écrit :


Heureusement que MS avait NT sous la main (Comme Intel avec le Centrino finalement), un peu moins mal conçu.






:sleep: Tu savais que NT c'est en fait OS/2 ? Ils ont co-développé le truc avec les labos de IBM, et pis ils se sont barrés d'un coup ( MS ), et hop il ont lancé Windows NT sur le marché. Cool raoul. Tranquille Bill. Tiens faudrait que je retrouve la vidéo où on voit le Billou sur un podium dire : "OS/2 will be the OS of the 90's" ... arf on en rigole encore de ta blague, n'empeche qu'elle est pas drole

Eh oui mes soeurs et mes frères ! XP n'est que l'ultime évolution d'OS/2 ! :ouch:

Normalement ( enfin c'est MS qui le dit :lol: ) Vista a été entièrement ré-écrit

EDIT : Voici le lien vers la FAMEUSE video : http://www.youtube.com/watch?v=FmiwiUeEn4k

Mictateur 04/02/2007 01:25
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Mictateur

guide a écrit :

Mais d'un autre côté, je me réjouis aussi de cet anti Microsoft primaire. Ils n'ont jamais été aussi bon depuis ! :D Si on ne les avait jamais critiqué et dénigré, on trimbalerait toujours ces saloperies de logiciels pondus à une époque...



:jap: :jap: :jap:



impact95100 a écrit :

Comprends que ça sert à dissuader l'utilisateur lambda de "signaler un bug" alors que c'est un problème de configuration.



On est d'accord, il n'empêche qu'il devrait avoir un moyen simple de faire remonter les bugs. Sous Vista RTM, j'ai aperçu quelques bugs graphiques, et je n'ai aucune idée sur le comment leur dire, bien que je sois quasi certain que des centaines de gens l'ont déjà remarqué avant.



lft a écrit :

:sleep: Tu savais que NT c'est en fait OS/2 ? Ils ont co-développé le truc avec les labos de IBM, et pis ils se sont barrés d'un coup ( MS ), et hop il ont lancé Windows NT sur le marché.



Ta vidéo est marrante, certes, cependant, ce que tu dis est erroné. Microsoft a bossé des années sur NT avant de le sortir. Il y a d'ailleurs un livre à ce sujet, "Showstopper!", qui raconte l'élaboration de NT 3.1, et qui montre à quel point ç'a été difficile pour Microsoft de venir à bout de ce projet.
Si tu veux parler d'exemples du genre 'X a volé A à Y', je te propose de remplacer le triplet {X, Y, A} par {Apple, Xerox, la souris/la GUI}. :o Nan mais.

Tout le monde copie sur tout le monde, c'est la vie. Microsoft, dans les années 90, a effectivement allègrement pompé sur Apple, mais bon, 'faut pas trop généraliser non plus.


Edit : au passage, NON, Vista n'est pas une remise à zéro de Windows (pas comme MacOS X, quoi). Vista est bel et bien une évolution de Windows 2003 Server, dont le noyau ainsi que moult composants ont été profondément et violemment repensés. Cependant, quelques vieux bouts de code trainent encore par ci par là, un des exemples les plus frappants et le menu Windows 3.1 lors de l'ajout d'une nouvelle police, déjà visible dans XP. Une des dernières failles affectant toute la lignée des NT 5 affecte également NT 6, ce qui montre bien qu'il y a des restes. Puis pour une histoire de compatibilité... ;)

panif 04/02/2007 07:42
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panif

a écrit :

"Il ne faut pas oublier ce que l'on doit aux Américains(lors de la dernière guerre entre autre)"

personne doit rien aux ricains ils sont venus en france car ils avaient du commerce a faire, des voitures a vendre, du coca et des chewing gum a filer et puis surtout ils venait de se faire attaquer par les jap', si yavait pas eu d'attaque ils serait jamais venu... alors les ricains a part defendre leur interet peronnel... pareil en iraq si y'avait pas eu de petrole a chopper ils auraient pas été remplacer saddam par un "gouvernement" pro us...

cette parenthese fermée je rejoint watchwolf et je me dit que les alternatives ne sont pas vraiment connues du grand public, les gens se rappelent en regardant leur ipod que avant yavait des ordinateurs de toute les couleurs avec une pomme dessus, ils trouvent aussi que le manchot de linux est bien mignon mais ils ont peur de ce qu'il ne connaissent pas alors microsoft ça les rassure (ça devrait pas mais bon!)




Microsoft, je m'en tape mais je ne peux laisser dire de telles âneries sur la seconde guerre mondiale :

L'aide des américains pendant la seconde guerre mondiale est totalement un choix géopolitique à connotation idéologique mais aucunement un choix économique.
Dès le début de la guerre les USA étaient résolu à intervenir, mais Roosevelt s'est trouvé face à une opinion américaine plutôt contre une intervention directe et pas trop au fait du danger du nazisme et du stalinisme.
Il est prouvé que Roosevelt était au courant que les Japonais prévoyaient d'attaquer les USA : si Roosevelt n'a rien fait pour éviter Pearl Harbor, c'est justement qu'il savait que cette attaque retournerait l'opinion en sa faveur et lui donnerait les pleins pouvoirs pour mettre en place une économie de guerre afin d'intervenir en Europe.
Sans les américains l'europe aurait été naziste, peut-être stalinienne si les russes avaient été capable de battre les allemands sans l'ouverture d'un second front en europe mis en place par les américains.
Par contre en Irak c'est clairement un choix géopolitique à connotation économique.
++

back6 04/02/2007 10:51
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back6

Je trouve l'anti-americanisme primaire un peu bête, comme toute forme de racisme. Les USA sont toujours surprenants, comme lorsqu'ils élisent un représentant musulman.
La poiltique Bush a été particulièrement catastrophique, certes, mais bon, le sujet c'est microsoft.
Ce que je reproche à microsoft, ce n'est pas de faire du marketing, ni de faire de l'argent, mais de faire systématiquement de l'abus de position dominante. Quand on crée un standard, quelqu'il soit, on peut être sur que microsoft ajoutera des choses incompatible avec le standard pour maintenir le monopole. Cela va des formats d'images, des protocoles d'annuaires jusqu'au format d'échange de fichier bureautique.

Dans un pays libéral au sens ancien du terme, il y a longtemps que ce type de pratique aurait été cassée. Aujourd'hui, le neolibéralisme qui n'est pas du tout un libéralisme prone de laisser faire. Jusqu'à ce que microsoft détienne des brevets sur tout les formats échangeables et puisse recevoir des rentes supplémentaires, sans invention.

Pour le reste, windows n'est pas si mal depuis 2000. Ce qui reste surprenant, c'est la disproportion qu'il y a entre l'énorme puissance financière de microsoft et son apport global à l'informatique. A bien y regarder, il me semble qu'apple ou IBM ont beaucoup plus apportés de chose que Microsoft.

Mictateur 04/02/2007 11:18
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Mictateur

[:conrad de marbourg]


Y'a deux posts, là, c'est pas ce qu'on appelle un point Godwin ? :sweat:

Batchy 04/02/2007 11:59
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Batchy

pfff le titre racolleur. le sondage à été fait chez les américains. c'est normal qu'ils soutiennent aveuglement leur self made thief qu'est billou

os2 04/02/2007 18:43
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os2

ce n'est pas parce que les gens ont bonne réputations d'une bonne compagnie qu'ils aiment pour autant leurs produits

on peut bien mettre beaucoup d'argent dans une compagnie d'armement en temps qu'investisseur et détester la guerre

ils ont fait les sondages dans quel zone?

surement pas chez des gens qui ont eux des problèmes avec ms? ou bien des organisme, école qui migre vers linux?

raminagrobis 04/02/2007 18:55
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raminagrobis

a écrit :

[:conrad de marbourg]


Y'a deux posts, là, c'est pas ce qu'on appelle un point Godwin ? :sweat:




[:conrad de marbourg]

chi, chi! :sweat:






Powlin 04/02/2007 19:31
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