Juste pour que je e fasse une idée, ça gagne combien un superman du java comme ça?

almo

Au moins 50k€ voire beaucoup plus si tu justifie d'une experience professionnelle sur les technos cités (et pas seulement vu par toi-meme pour toi-meme).
P.

Ne rêvez pas les gens. Tout d'abord ce n'est pas un profil de "Superman", simplement un développeur spécialisé Java, ce qui est très courant. Ensuite, ils ne mentionnent que des expériences "significatives", et aucun niveau de diplôme. Pour donner un ordre d'idée, un ingénieur avec 6 ans d'expérience en Java peut prétendre à plus ou moins 40k€ en Province, et 10 à 15% de plus à Paris. Si l'on parle d'un IUT avec 2 ans d'expérience en Java, le salaire ne dépassera probablement pas les 30k€.

Je suis moi même développeur Java (ingénieur de d'étude J2EE), avec un bac+5 tout chaud en poche je suis à 23k€ bruts/an environ ce qui est le plancher bas en province, en SSII c plutôt 25/27K€ et 30k€ en région parisienne. Toutefois vu le nombre de compétence et la "nécessité" d'expériences significatives c plutôt un profil expérimenté qui est attendu. Avec 2 ans d'xp, les salaires sont d'environ 30/32K€ en province. Et avec 6 ans d'xp avec un niveau ingénieur à l'origine on est plus développeur normalement, surtout sur Paris où on passe très rapidement aux niveaux d'analyse/architecte/chef de projet.

23 à 50k€ ? C'est bien trop cher. Dans ma boite, plus aucun développement n'est fait en France, tout est sous-traité en Roumanie. Un ami chez IBM sous traite, lui, au Vietnam où les informaticiens sont payés 100$/mois
Et ils sont loin d'être incompétents, la boite viet est CMM 5

tu vas au usa et canada, tu sorts avec un diplome d'ingénieur logiciel donc 0 expérience et tu gagne 30 000 euro facilement....

30 K€ C bien ... mais faut voir par rapport au niveau de vie du quartier dans le quel tu vis. Les loyers aux US sont plus élevés qu'en France

Et pis développeur Java ... m'enfin le java bof bof, les entreprises commencent à en revenir. Je bosse sur un progiciel basé sur une interface java paskeu CT le sujet de stage d'un stagiaire qui n'avait pas bien capté l'inadaptation aux besoins dans les entreprises. Toujours est il qu'il est question de tout coller à la benne et de repartir sur un serveur LAMP

Aahh, JAVA ...

Belle annonce ! Ca se professionnalise chez PPC.
En tous cas, on dirait que le futur développeur va se régaler.

Et vous nous préparez quoi avec ces devs ?

Au passage, je lis les commentaires et je ne peux m'empêcher de réagir :

JAVA n'est plus un sujet de discussion. Il s'est implanté, c'est un fait. La preuve, même PPC recrute !

Qu'on aime ou qu'on aime pas, n'y change rien.

IBM, Microsoft et SUN entres autres, on tous misé sur un langage interprété fortement objet. Celui qui dit que c'est une connerie a peut être raison, mais ça voudrait dire que c'est IBM, Microsoft et SUN qui disent des conneries. Bref, moi je prendrai pas le risque ...

Pour ce qui est de la sous-traitance, je travaille dans une assez grosse boîte qui fait ça avec l'Inde. Pour l'instant, pas du tout de retour d'investissement.

Pourtant Bangalore nous est présenté comme la deuxième scillicon valley mais je peux vous assurer qu'aucune socité Californienne n'oserai rentre un travail de cette qualité. Les indiens sont même en réalité assez loin du compte. En revanche, ils ne sont pas chers ce qui rend malgré tout l'aventure tentante. Mais ça a un gros coût au départ. Il faut prospecter, négocier les contrats, ergoter sur le juridique, re négocier les contrats, exprimer les besoins, installer une platte forme de dev communte avec les tuyaux inde/france qui vont biens et les accès sur le firewall et tout le tintouin, formaliser tout (procédures de tests, de livraisons, de spécifications, de suivit des incidents avec escalalde, priorisation, etc), faire une réunion hebdomadaire par téléphone (une conf call en langage chébran), leur rendre visite tous les mois, etc.

Les processus sont plus longs et les projets sortent moins vite. il faut comprendre que la plupart des projets informatiques des grosses sociétés nécessitent d'avoir les serveurs de production pendant le développement et que les devs de gros projets durent généralement 2 à 3 ans. Une perte de temps de 30% amène un décalage de quasiment un an. De ce fait, les gros projets ne démarrent presque jamais sur du serveur neuf et donc dernier cri. Perdre 1 ans dans le dev, test, etc, c'est perdre un an de progrès techno sur le hardware (prix & perfs).

Finalement, et c'est le plus coûteux, l'utilisateur reçoit sa fonctionnalité plus tard.

Bref, à réserver aux sociétés qui sont capables de supporter des retours d'investissement très longs à venir (probablement de l'odre de 10 ans, si tout va bien)

Encore une dernière chose :

Un superman du JAVA va effectivement être à 50k€ mini sur la région parisienne. Mais là, on parle d'un superman ...

mais comme dit lossendil, je ne pense pas que PPC recherche un superman. Dans une annonce on décrit le candidat idéal mais en réalité, la plupart des postes n'ont que 2 voir 3 ou 4 points vraiment raidibitoires.

De plus, en général, l'employeur fixe la fourchette de salaire qu'il est prêt à mettre. Il n'ira que rarement au delà, à moins de ne trouver personne ou de trouver quelqu'un de nettement supérieur à ses attentes. Mais il acceptera de prendre qqun qui n'est pas à 100% de ses attentes si en contrepartie, le futur employé accepte un salaire dans le bas de la fourchette.

Personnellement, j'ai adopté cette tactique : j'ai commencé en JAVA (peu de gens y croyaient à cette époque) avec un salaire de 7000 F / mois. A l'époque, en pleine explosion de l'internet, j'aurai pu prétendre au double, minimum dès la sortie de l'école. Mais j'ai fait ce choix car j'aimais le poste et parcequ'il me faisait travailler sur des technos que je jugeait porteuses. Et surtout, parcequ'il me donnait un nom connu à mettre sur mon CV.

J'ai bossé, j'ai fait mes preuves et au bout de 2 ans, j'ai demandé beaucoup plus et on m'a donné 11000 F. J'ai estimé que c'était insuffisant, j'ai fillé ma dem' et j'ai trouvé une place dans une boite d'info américaine encore plus connue. Là j'ai eu nettement plus.

J'y suis arrivé bien sûr parque je me suis montré convainquant en entretient mais je n'aurai jamais eu cet entretient sans le nom et la techno porteuse sur mon CV.

les etats unis et le canada sont desormais dans la zone Euro !!!! hourra !!!!!!!

Bah en meme temps SUN on comprend aisément pourquoi ils misent tout sur Java et d'un autre coté Microsoft c'est plutot sur le .net qu'ils misent et là aussi on comprend aisément pourquoi.
M'enfin bon venant de quelqu'un dont le pseudo est JAVA Alive on se doute que tu bas pas detruire le Java

CMM en asie ne veut rien dire. Souvent ils font les audits sur des projets "tests" simples et sûrs. Et lorsque tu passes sur des projets un peu plus "costauds", là tu n'as même plus de CMM tellement c'est la panique (je généralise hein.)

environ 600$ à 700$ (can)pour un loyer en plein millieu de la ville

les entreprises commence à en revenir? tu veux rire j'espère?

la majorités des offres d'emploi sont pour java, j2ee
c'est bien beau lamp, mais je miserais jamais là-dessus pour un gros projet, ni même un moyen
pour un particulier ok, pour l'entreprise non je reste avec le jsp

Je développe sur ces plate forme ... et je vois ce que ça donne à l'usage (dévelo/maintenance/exploitation). Le Java C d'la daube et ça sert à se faire plaisir en sortant de l'école.

Les licences coûtent les yeux de la tête et les "moteurs" pourrissent les bécanes (bouffent beaucoup de ressources). Le prix d'un appli Java est surtout dans les licenses et les bécanes, il reste très peu pour le développement en lui même. Après faut pas venir pleurer que c'est pas performant et que ça coûte cher.

C'est pas parce que les grands fournisseurs balancent steu truc au catalogue que c'est la panacée. Leur objectif est de faire des sous. Un gros programme Java est gourmand en expertise et en conseil de la part du fournisseur (voir aussi en formation)

Seb Corgan > pas de querelle de clochers. Soyons clairs, JAVA et C# c'est la même chose. Là où je dit que l'avenir est clair, c'est sur le couple objet / interprété (ce que sont les deux).

TNZ > bah t'a p'tet raison. En quel cas, IBM, Sun et MS recontent des conneries et ont faits de mauvais choix. P'tet aussi que vous programmez comme des patates, allez savoir ... Et tu propose quoi comme langage à la place ?

Tout simplement celui qui est le mieux adapté ... après analyse du besoin et exposé des capacités des différentes technologies existantes. Il n'y a pas de meilleur langage absolu ... il n'y a que celui qui répond au besoin au mieux. Ce n'est qu'un outil.

Dans la pratique, et aux vues des besoins les plus couramment rencontrés, ressortent l'ADA, le C (le C++ tout le monde en parle mais ...etc) et les architectures LAMP.

Quant aux AGL, ça tient plus de la pignole à la Arthur Andersen ... le gros avantage, C que ça permet de camoufler les incompétences techniques de beaucoup ... C toute la différence entre un mécano qui règle les moteurs à l'oreille et les employés MIDAS.