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La réponse d'Orange au Canard Enchaîné

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Mercredi 24 août 2005 à 19:06 par Florent Thiery

Le scandale

Logo Orange Le Canard Enchaîné a publié aujourd'hui (cf. ici) une accusation qui fait beaucoup de bruit, car elle révélerait un hypothétique accord entre les opérateurs de téléphonie mobile français, visant à faire stagner les parts de marché des opérateurs respectifs. Plus précisément, à empêcher l'un d'entre eux de dépasser la barre des 50%, ce qui l'aurait mis sous la coupe de l'ART (Autorité de régulation des telecoms) au niveau du contrôle des prix de vente. Ainsi, les trois opérateurs se seraient parfois mutuellement aidé afin qu'aucun d'entre eux ne régresse trop, dans le but de garder une autonomie maximale en matière de tarification.

La réponse d'Orange

"Suite à la publication par le Canard Enchaîné d'éléments relatifs à une enquête en cours du Conseil de la Concurrence, Orange conteste fermement l'existence d'une entente entre opérateurs mobiles".

Cela a le mérite d'être clair... Néanmoins, Orange ne peut faire trop de commentaires car la procédure en cours est couverte par le secret de l'instruction. Un communiqué de presse donne pourtant quelques arguments.

... Argumentée

  • Selon Orange, "l'idée de "pilotage" d'un marché de 45 millions de clients s'approvisionnant auprès de 20.000 points de vente est totalement irréaliste"
  • "Pendant la période considérée, 20% des clients en moyenne ont changé d'opérateur chaque année"
  • "la moitié des points de vente distribuant des offres mobiles n'appartiennent pas aux opérateurs mais sont ceux de distributeurs indépendants ou de grands groupes de distribution mettant constamment en concurrence les offres des différents opérateurs mobiles."
  • Orange réfute la mention par Thierry Breton d'un quelconque "Yalta Part de Marché"
  • le nombre d'utilisateurs de téléphones mobile en France a été multiplié par sept en sept ans. Les consommateurs ont, en particulier, bénéficié d'une baisse de plus de 40% des prix entre 1998 et 2002, comme l'a noté un rapport de l'Autorité de régulation des télécommunications, profitant ainsi des effets de la bataille commerciale qui oppose les opérateurs au quotidien.
  • Le niveau de prix moyen de consommation mobile d'un client français est plus faible en France que dans les principaux pays européens, y compris le Royaume-Uni
  • Les consommateurs français bénéficient notamment, par rapport à leur voisin, de prestations gratuites et illimitées: les appels vers la messagerie vocale, service mobile de loin le plus utilisé par les consommateurs, sont gratuits en France, alors qu'ils sont payants dans la plupart des pays européens. Les Français sont les deuxièmes plus gros consommateurs de communications mobiles d'Europe, derrière la Finlande.
  • En ce qui concerne les SMS, le prix des forfaits a baissé de 50% en deux ans ; c'est sur le marché français qu'on trouve les prix unitaires parmi les plus bas d'Europe.
Orange réserve "l'ensemble de ses arguments au conseil de la concurrence"... En voici tout de même un petit aperçu.

Source : Presence PC

Commentaires
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micrasoft 24/08/2005 19:10
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-0+

Ils se font un fric monstre sur le dos des consommateurs ! C'est dégueulasse de leur part !

mordeth 24/08/2005 19:15
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-0+

Bienvenue dans le monde réel

guinioul 24/08/2005 19:25
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-0+

Citation :
# "Pendant la période considérée, 20% des clients en moyenne ont changé d'opérateur chaque année"

Les prix sont quasi identique d'un operateur à l'autre, ça ne change rien au fond du probleme
Et puis vu les conditions d'engagement pour un abonnement (12mois minimum) on ne risque pas de se séparer de son opérateur comme ça; de plus la portabilité du numéro n'est disponible que depuis peu.

Citation :
# "la moitié des points de vente distribuant des offres mobiles n'appartiennent pas aux opérateurs mais sont ceux de distributeurs indépendants ou de grands groupes de distribution mettant constamment en concurrence les offres des différents opérateurs mobiles."

C'est du n'importe quoi...
Les prix des terminaux peuvent varier mais le coût d'un abonnement reste le meme.Les prix des communications sont fixés par l'opérateurs les distributeurs ne font que distribuer.Je vois pas ce qu'ils viennent faire là...

Citation :
# le nombre d'utilisateurs de téléphones mobile en France a été multiplié par sept en sept ans. Les consommateurs ont, en particulier, bénéficié d'une baisse de plus de 40% des prix entre 1998 et 2002, comme l'a noté un rapport de l'Autorité de régulation des télécommunications, profitant ainsi des effets de la bataille commerciale qui oppose les opérateurs au quotidien.

Une baisse de 40% :heink:
je serais curieux de savoir d'ou ils tirent de tels chiffres

Citation :
# Le niveau de prix moyen de consommation mobile d'un client français est plus faible en France que dans les principaux pays européens, y compris le Royaume-Uni

Et alors, c'est pas parceque les autres font ainsi qu'on doit les suivre hein

Citation :
# Les consommateurs français bénéficient notamment, par rapport à leur voisin, de prestations gratuites et illimitées: les appels vers la messagerie vocale, service mobile de loin le plus utilisé par les consommateurs, sont gratuits en France, alors qu'ils sont payants dans la plupart des pays européens. Les Français sont les deuxièmes plus gros consommateurs de communications mobiles d'Europe, derrière la Finlande.

Quand on met ces 2 arguments en perspective on comprend pourquoi ces services sont gratuits et c'est bien normal.

Citation :
# En ce qui concerne les SMS, le prix des forfaits a baissé de 50% en deux ans ; c'est sur le marché français qu'on trouve les prix unitaires parmi les plus bas d'Europe.

Dans le cadre d'un forfait SMS oui :D

arrakys 24/08/2005 19:47
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-0+

...et ca continue de prendre les gens pour des cons. Remarque ils ont bien raison, je ferais exactement pareil à leur place.

france naïve ? oula, oui plutôt, oui.

boub popsyteam 24/08/2005 19:56
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-0+

Il y a un probleme de mise en page du au changement de police ... (pb de css ?)

micrasoft 24/08/2005 20:10
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-0+

Oui ça l'a déjà fait sur une autre news, bizarre :(

Zenitram 24/08/2005 20:39
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-0+

paintball@IDN a écrit :

Ils se font un fric monstre sur le dos des consommateurs ! C'est dégueulasse de leur part !


Et ca va etre reparti pour un "c'est des machants, pas gentils".
Pour info, il y a une 4eme licence en vente par l'etat, libre a toi de la prendre...
Ah? plus personne.
Bizarre, faut croire que les autres investisseurs boursicoteurs toujours motivés par l'appat du gain trouvent que le marché francais est trop concurentiel pour qu'un 4eme vienne baisser les prix... MAis alors, c'est que c'est pas si cher que ca? ;-)
Allez, tous les rouspeteurs, deployez un reseau mobile avant de dire que c'est trop cher, ce sera TOUJOURS trop cher pour vous, vous ne serez JAMAIS contents, alors a quoi bon essayer de baisser?
Pfff, m'enervent ces gens qui trouvent toujorus que c'est trop cher, mais par contre que leur salaire est bas...

dtom 24/08/2005 20:41
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-0+

c'est trop cher du moment ou il font un large bénéfice...

fabyon 24/08/2005 20:47
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-0+

Pas d'accord entre eux? mon oeil...y a tellement de pognon à se faire, qu'ils sont bien capable d'assurer une stabilité entre eux, et se tailler la part du lion.

stephane g 24/08/2005 21:42
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-0+

+1 pour guinioul

Les forfaits une heure ont augmenté (en moyenne 15€ il y a 5 ans, ils ne sont plus dispo qu'à une 20aine d'euros minimum).
Idem, j'ai toujours eu un forfait 2h, je le payais 30€ il y a 5 ans (environ), aujourd'hui, je le paye 35€.
C'est quoi qui a baissé ? Le forfait 50h à 350€ ? :pfff:

Pareil pour les SMS, le prix est resté à 15 centimes hors forfait SMS, mais il est passé à 10 centimes dans la plupart des autres, donc c'est pas divisé par deux là :pfff:

Vu le prix payé, je trouve un minimum normal de ne pas avoir à payer pour la communication vers le répondeur. Il manquerait plus que ça. Je me demande si ça leur coûte beaucoup un appel vers la messagerie. En même temps, je passe pas 5 minutes dessus : 1 minute environ le temps d'écouter mon message, 1 minute 30 si je dois noter un n° et j'efface mon message et basta.

Dans le cadre d'un programme de fidélité complètement à chier (payer 80€ pour un appareil qu'on peut avoir 10€ avec un nouveau forfait), la plupart des personnes qui réfléchissent un peu pensent à la portabilité du n°. Du coup, un opérateur perd des clients mais récupère les clients d'autres opérateurs, donc ça s'équilibre.
Et forcément, voyant que ça s'équilibre, aucun des 3 ne tente de modifier son programme de fidélité : il faudrait pas gratter tous les clients des autres opérateurs. :sarcastic:

Si encore l'accusation était argumentée un minimum correctement et qu'ils pouvaient vraiment justifier les prix pratiqués. En passant, bizarrement, les prix sont similaires d'un opérateur à l'autre : même entente tacite sur les prix des forfaits que sur les prix des SMS à l'époque ? [:bou le loup]

Mais là, on voit que leurs arguments ne tiennent pas la route.

ultrabill 24/08/2005 21:44
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-0+

Zenitram > On leur reproche de s'entendre sur des prix et de magouiller, pas de faire des services trop chers ...
... même si le second découle du premier [:kryten]

dju 24/08/2005 22:03
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-0+

ultrabill> :jap:

makina-galaxy 24/08/2005 22:11
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-0+

Soit Zenitram à des actions dans un de ces opérateurs, soit il est plein aux as, soit les deux, mais pour dire de telles déblilités en étant dans aucun de ces cas là... Je penche pour le gros salaire parce qu'il a dit : "mais par contre que leur salaire est bas..."

Il y a quelques jours j'avais lu sur PC inpact dans une news relatant la fusion de 9telecom et cegetel, que le marché de la téléphonie mobile en France était en stagnation, et c'était quelques jours avant que ce scandale éclate...

dju 24/08/2005 22:36
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-0+

faut pas oublier que l'affaire est en cours depuis 2002... Si ça leur pose un probleme 3 ans apres, c'est surtout une question d'image des operateurs vis à vis de leurs clients :o

foliepure 24/08/2005 22:40
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-0+

on nous baisse par tout les trous

a quand un forfait 5h pour un an entier pour pas cher

moi mon portable je l'utilise peu, me sert de 5h d'appel sur un an, ben non le prix minimum pour en profiter c 10 euros par mois soit 120 euros l'an pour 5h d'utilisation

me force à finir mes crédits ca pete les couilles

ultrabill 24/08/2005 23:00
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-0+

DSSYL156 a écrit :

on nous baisse par tout les trous

a quand un forfait 5h pour un an entier pour pas cher

moi mon portable je l'utilise peu, me sert de 5h d'appel sur un an, ben non le prix minimum pour en profiter c 10 euros par mois soit 120 euros l'an pour 5h d'utilisation

me force à finir mes crédits ca pete les couilles


achete toi des Carte Telephonique, ça coutera moins cher ... ou une carte France Telecom [:spamafote]

dju 24/08/2005 23:00
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-0+

DSSYL156 a écrit :

on nous baisse par tout les trous

a quand un forfait 5h pour un an entier pour pas cher

moi mon portable je l'utilise peu, me sert de 5h d'appel sur un an, ben non le prix minimum pour en profiter c 10 euros par mois soit 120 euros l'an pour 5h d'utilisation

me force à finir mes crédits ca pete les couilles





c'est voulu ou c'est fait exprès [:dawa] ?

[:dju]

dju 24/08/2005 23:03
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-0+

(et je parle meme pas des fautes [:dago:7])

foliepure 24/08/2005 23:46
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-0+

me ballade pas avec une cabine téléphonique sur moi

c surtout pour qu'on m'appelle ou en cas d'urgence

Imhotep 24/08/2005 23:54
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-0+

DSSYL156 a écrit :

me ballade pas avec une cabine téléphonique sur moi



Ben quoi ? Ca te ferais faire de l'exercice. :whistle:

Dulot 25/08/2005 00:19
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-0+

Citation :Pour info, il y a une 4eme licence en vente par l'etat, libre a toi de la prendre...
Ah? plus personne.
Bizarre, faut croire que les autres investisseurs boursicoteurs toujours motivés par l'appat du gain trouvent que le marché francais est trop concurentiel pour qu'un 4eme vienne baisser les prix... MAis alors, c'est que c'est pas si cher que ca? ;-)


Ouais, mais maintenant, ça parait chaud d'entrer dans ce marché déjà bien mature, non? Et puis, ce nouvel opérateur sorti du chapeau ne devrait-il pas créer son propre réseau? C'est un peu compliqué et surtout fort couteux de mettre en place un réseau. Ca parait fort risqué tout ça. Du coup... :bounce: :hello:

stephane g 25/08/2005 00:35
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-0+

On pourrait surtout être un peu parano et se dire que les 3 autres pourraient faire le forcing pour couler le nouveau venu qui ne veut pas accepter de se partager équitablement le marché.

guinioul 25/08/2005 01:01
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-0+

Le probleme vient aussi de l'umts/edge/3g...

Ils ont payés les licences à prix d'or...
Ils ont mis en place des services qui ne servent à rien (tout geek que je suis et meme si j'en avais les moyens je vois pas l'interet de prendre un forfait visio par exemple), qu'ils vendent à des prix exhorbitants mais le probleme est que personne n'est là pour acheter leurs services.[:spamafote]

Mais ils faut qu'ils amortissent leurs investissements, donc tout cela est répercuté sur le prix des forfaits classiques qui ne baissent pas...

Si on ajoute à cela cette désastreuse politique de renouvellement des terminaux on comprend pourquoi les prix ne baissent pas et pourquoi les effets de la concurrence ne se font pas sentir; et cela, meme sans entente sur les prix...

shawy 25/08/2005 02:03
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-0+

DSSYL156 a écrit :

on nous baisse par tout les trous

a quand un forfait 5h pour un an entier pour pas cher

moi mon portable je l'utilise peu, me sert de 5h d'appel sur un an, ben non le prix minimum pour en profiter c 10 euros par mois soit 120 euros l'an pour 5h d'utilisation

me force à finir mes crédits ca pete les couilles



+1 dans l'idée ... parce que la forme ...

Cybieres 25/08/2005 04:40
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-0+

Ouaip, j'ai un forfait Orange Plug à 20€ par mois et c'est toujours trop pour moi, là j'ai 40€ de crédit à consommer avant le 12 septembre et je sais pas comment je vais faire :(.
D'ailleurs je vais pas renouveller mon contrat parce que j'ai pas la nécéssité d'un portable...
J'aurais essayé 1 an...

power600 25/08/2005 05:11
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-0+

a écrit :

Et ca va etre reparti pour un "c'est des machants, pas gentils".
Pour info, il y a une 4eme licence en vente par l'etat, libre a toi de la prendre...
Ah? plus personne.
Bizarre, faut croire que les autres investisseurs boursicoteurs toujours motivés par l'appat du gain trouvent que le marché francais est trop concurentiel pour qu'un 4eme vienne baisser les prix... MAis alors, c'est que c'est pas si cher que ca? ;-)
Allez, tous les rouspeteurs, deployez un reseau mobile avant de dire que c'est trop cher, ce sera TOUJOURS trop cher pour vous, vous ne serez JAMAIS contents, alors a quoi bon essayer de baisser?
Pfff, m'enervent ces gens qui trouvent toujorus que c'est trop cher, mais par contre que leur salaire est bas...



Libre à toi de payer tes services à des prix excessif.
N'oublie d'exiger une diminution de ta paye et menace ton singe s'il le faut pour l'obtenir.
Et pense à envoyer un recommandé à ton opérateur pour lui imposer une augmentation du prix de ton abonnement.

arthurmsophie 25/08/2005 08:54
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-0+

Citation :Orange réfute la mention par Thierry Breton d'un quelconque "Yalta Part de Marché"


Mouhahaha ca j'adore... :o je rappelle a nos gentil amis ici présents pour leur information que Thierry Breton fut PDG de France Telecom... et donc d'Orange et qu'il fut aussi membre du directoire de Bouygues Telecom pendant cette année... Orange et Bouygues... :sweat: Et ce serait lui qui menerait "l'enquete" sur les malversations des opérateurs... alors qu'il etait responsable... TROP FORT CES MECS!!! :sol:

Pour continuer il est bon de préciser que france télécom n'est pas en situation de monopole en france. Les Parts de marché (PDM) de FT ne dépassent pas 50%, auquel cas FT se verrait imposer un contröle des prix par la surveillance de la concurrence. :ouch: C'est pourquoi FT a aidé bouygues en 2002 lorsque ce dernier perdait des PDM, afin q FT ne soit pas en situation monopole et continue a fixer ses prix... Bouygues??? dont un membre du directoire etait... Thierry Breton, futur patron de FT!!! [:dawa:3]

Alors si Yalta ya pas eu, en tout cas il y eut amenagement amiable de la concurrence...
Salut...

Tenshintai 25/08/2005 08:54
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-0+

Sont vraiment marrant chez Orange ! Le principe d'un argument c'est qu'il soutienne une idée....bah pas là ! Les faits qu'ils avancent (la polémique sur leur véracité mis à part), ne soutiennent rien du tout car sans rapport aucun avec l'idée de départ.

[:alyssa -]

hakiyo 25/08/2005 09:41
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-0+

Citation :


# En ce qui concerne les SMS, le prix des forfaits a baissé de 50% en deux ans;


Et dans le même temps les sonneries de portable sont passées de 2 à 3 euros !!!

GeoVah 25/08/2005 10:16
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-0+

lol ouais comme dirait certaine personne, une sonnerie portable de 2 ou 3 euros c cher mais tout le monde prend alors qu'un mp3 légal à 1€ ca a du mal à percer et tout le monde crie que c'est trop cher ...
Les consommateurs sont d'un coté un peu idiot non ??

dju 25/08/2005 10:18
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-0+

acheter une sonnerie, quelle connerie :sarcastic:

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