Verdict sur l'overclocking de souris

11:15 - mardi 26 septembre 2006 par Matthieu Lamelot, 2007-11-08 - source: Les Numériques
Microsoft HabuVous l’ignorez peut-être, mais la majorité des souris renvoie leur position à l’ordinateur à la fréquence de 125 Hz, c’est-à-dire 125 fois par seconde. Seule une faible minorité d’enter elles, orientée “gamers”, est surcadencée à 500 ou même 1000 Hz. Cette fréquence supérieure est susceptible de procurer une plus grande réactivité aux mouvements rapides, ce qui constitue un avantage dans les FPS par exemple. Pour les plus joueurs il est donc tentant de vouloir overclocker une souris classique afin de profiter des avantages des modèles les plus onéreux. Malheureusement l’efficacité des logiciels qui prétendent autoriser cette bidouille est nulle. C’est en tout cas ce que le fabricant Razer soutient. Selon cette société, les logiciels ne peuvent que modifier la fréquence à laquelle le système d’exploitation interroge le bus USB. Ils n’ont donc aucun effet sur la fréquence d’échantillonage des capteurs de la souris qui reste donc à 125 Hz dans la plupart des cas.
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magellan 26/09/2006 12:09
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Comment peut on être suffisamment imbécile pour croire qu'une souris peut s'overclocker de manière logicielle? C'est un périphérique dont la qualité dépend entièrement des composants électroniques qu'elle contient... Ce ne sont pas des cartes mères qui elles peuvent être configurées via des appels API (sous Windows). De fait j'ai du mal à comprendre qu'on puisse bêtement croire à l'overclocking de souris.

Et pourquoi pas l'overclocking d'imprimante?:lol:

matthysahne 26/09/2006 12:13
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Ah bon ? tu n'as jamais overclocké ton écran CRT ou ta clef USB 1.1 ? ;)

rodo 26/09/2006 12:21
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on overclocke bien les CPU et CG... Pourquoi pas les souris?
La question est naturelle.

Visiblement, la nature meme de l'electronique utilisée empeche d'obtenir de bons resultats.
Probablement car un CPU et CG sont concus avec l'idée de pouvoir adapter la frequence, ce qui n'est pas le cas des composants des souris

bobbylafleur 26/09/2006 12:43
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Moi j'ai overclocké mon lecteur DVD, il les lit en 12.5X au lieu de 12X...
On le sent vachement lors de la lecture d'un film...;)

Seb c est bien 26/09/2006 12:50
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pharaon1er@IDN a écrit :

Comment peut on être suffisamment imbécile pour croire qu'une souris peut s'overclocker de manière logicielle?





Comment peut-on poser une telle question ?

Quand on n'a pas compris à quoi servait un firmware (un firmware est un logiciel).

Le firmware dicte la fréquence de lecture des capteurs de position, donc une amélioration des performances d'une souris est parfaitement possible par voie logicielle, même si l'expression "overclocking de souris" fait débile au plus haut point.

Carbon_14 26/09/2006 13:17
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Si le micro-circuit (figé) qui est dans la souris ausculte les roues codeuses (je date un peu, c'est "tout optique" maintenant) sur une fréquence de 125Hz, si on lui demande "t'es où" 1250 fois par seconde, elle va répondre dix fois de suite la même chose, ça ne fera rien gagner.

Par contre, si le système lui cause 5 fois par seconde, et qu'on peut le faire 15 fois, sans torture, ça peut fluidifier la réponse.

EDIT : l'unité de déplacement du curseur de souris (ou de la souris, sais plus), sous Windows, ce sont des mickeys. Généralement, on regarde les X et Y, mais sans s'occuper en quoi c'est donné. :sarcastic:

fourbe 26/09/2006 13:50
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+1 pour Carbon_14
de meme qu'on peut pas overclocké la vitesse d'impression d'un printer....
Le truc est mécanique. Si le capteur de la souris ne prend que 125 mesures à la seconde, ca ne sert à rien de demande à l'usb de poser 1000 fois la question par seconde.

Pour les CPU/GPU, le bridage n'est pas matériel mais logiciel. On n'overclock pas vraiment. C'est juste qu'on ne respecte pas la certification du construteur (qui dit que ce proco la tourne a xxGHZ).
D'ailleur tous les proco sont fait dans le memes wafer. Ceux qui sont en bordures sont moins "réussit" que ceux au centre et donc ne fonctionne pas à la meme vitesse.

La souris c'est des composants et pas des µproco. Si l'horloge interne tourne à 125hz, a moins de la changer contre une 500hz tu peux pas overclock.

Jerome Nicolle 26/09/2006 16:18
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Donc techniquement on peut effectivement overclocker une souris, à condition de doper l'electronique qu'elle contient. CQFD :D

La reussite de cette overclocking dependra donc de la capacité des composants et/ou de la mecanique ou de l'optique a echantilloner plus rapidement et a traiter ces echantillons avec le moins de latence possible. Si les diodes des souris optiques sont capable de comuter plus vite qu'elles ne le font deja, et si le composant qui stocke les coordonnées peut etre interogé plus souvent, je vois pas en quoi ce serait impossible ni meme idiot. Ce qui peut etre fait _doit_ etre fait, vous vous rapellez pas? :lol:

Benouite34 26/09/2006 16:24
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ok avec vous mais ces logiciels sont quand meme utiles pour interroger 1000 fois par secondes une souris de gamer haut de gamme conçue pour. Dans ce cas c'est quand meme dommage de ne les interroger que 125 fois...

Ceci est dit en substance dans la news sur Matbe qui analysent souvent un peu plus (mais newsent moins souvent, faut choisir :D )

Edit : A l'avenir je lirais mieux les commentaires j'éviterai de répéter... :whistle:

oops66_bis 26/09/2006 19:40
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Et si ca existe, l'overclocking de souris !
Certes la frequence est limitée logiciellement par le logiciel de souris ( de 50 Hz a 200 Hz voir plus) ,mais bon, la frequence maxi est souvent limitée par la souris elle meme a 125 Hz environs.

Pour mesurer la frequence de votre souris
Mouse Rate Checker 1.1b
http://tscherwitschke.de/download.html

Pour modifier la frequence :
PS/2 mouse sampling rate changer for Windoze 95/98
http://www.udpsoft.com

Seb c est bien 26/09/2006 21:01
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rehox a écrit :

Si le micro-circuit (figé) qui est dans la souris ausculte les roues codeuses (je date un peu, c'est "tout optique" maintenant) sur une fréquence de 125Hz, si on lui demande "t'es où" 1250 fois par seconde, elle va répondre dix fois de suite la même chose, ça ne fera rien gagner.

Par contre, si le système lui cause 5 fois par seconde, et qu'on peut le faire 15 fois, sans torture, ça peut fluidifier la réponse.

EDIT : l'unité de déplacement du curseur de souris (ou de la souris, sais plus), sous Windows, ce sont des mickeys. Généralement, on regarde les X et Y, mais sans s'occuper en quoi c'est donné. :sarcastic:





Oui, mais comme tu l'as dit, les souris sont optiques, il n'y a plus de boule ni donc de roue crantée sous les souris.

Et une diode laser, ça se programme par firmware, contrairement aux nombres de crans sur une roue crantée.

magellan 27/09/2006 11:24
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fiumorbo a écrit :

+1 pour Carbon_14
de meme qu'on peut pas overclocké la vitesse d'impression d'un printer....
Le truc est mécanique. Si le capteur de la souris ne prend que 125 mesures à la seconde, ca ne sert à rien de demande à l'usb de poser 1000 fois la question par seconde.

Pour les CPU/GPU, le bridage n'est pas matériel mais logiciel. On n'overclock pas vraiment. C'est juste qu'on ne respecte pas la certification du construteur (qui dit que ce proco la tourne a xxGHZ).
D'ailleur tous les proco sont fait dans le memes wafer. Ceux qui sont en bordures sont moins "réussit" que ceux au centre et donc ne fonctionne pas à la meme vitesse.

La souris c'est des composants et pas des µproco. Si l'horloge interne tourne à 125hz, a moins de la changer contre une 500hz tu peux pas overclock.



:jap:

PS: une CM ou une CG contient un BIOS pour justement permettre le paramétrage... une souris contient tout juste de quoi permettre à la machine où elle est connectée de la repérer et la prendre en charge.

Et au fait, interroger dix fois plus le port alors que la souris envoie toujours le même nombre d'informations ça n'a pas de sens... c'est pour ça que les souris de gamers ont des pilotes spécifiques, justement pour prendre en compte ce flux plus importants de données.
Pour schématiser, ça sert à quoi de s'acharner à vérifier 50 fois dans un temps donné une information celle ci n'est modifiée que 3 fois dans le même temps? après on peut parler de phasage de l'information mais tout au plus aura t'on un "gain" (imperceptible) de l'ordre de 1 à 2% et encore...

magellan 27/09/2006 11:30
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a écrit :

Oui, mais comme tu l'as dit, les souris sont optiques, il n'y a plus de boule ni donc de roue crantée sous les souris.

Et une diode laser, ça se programme par firmware, contrairement aux nombres de crans sur une roue crantée.



Vrai... et faux! une diode laser ne se programme pas, c'est géré par des composants électroniques qui vont envoyer un signal et interpréter le résultat reçu via un senseur. La diode ne sait absolument pas interpréter quoi que ce soit.



De fait si la diode émet une impulsion toutes les n millisecondes, la partie interprétation doit être en phase. C'est du hardware et hormis modifier profondément l'électronique interne de la souris nul espoir d'améliorer en quoi que ce soit cette partie.
Côté logiciel tu as par contre la possibilité d'affiner la réception et le traitement des informations reçues de la souris. C'est de l'optimisation logicielle mais qui sera cantonnée à lire le port concerné le plus souvent possible pour augmenter la fiabilité de la restitution du mouvement... dans la limite des capacités de la dite connexion.

Seb c est bien 27/09/2006 12:41
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Le terme "programmé" était effectivement mal choisi.

Au lieu de :

Citation :Et une diode laser, ça se programme par firmware, contrairement aux nombres de crans sur une roue crantée.


j'aurais dû écrire :

Citation :Et une diode laser, ça se commande par firmware, contrairement aux nombres de crans sur une roue crantée.


Les seuls limitations viennent des pièces mécaniques (ex : roue crantée).

Dès que c'est électronique, on modifie comme on veut avec le firmware.

Seb c est bien 27/09/2006 12:47
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fiumorbo a écrit :

+1 pour Carbon_14
de meme qu'on peut pas overclocké la vitesse d'impression d'un printer....






Là, je t'assure à 100% que tu te trompes.

J'ai été responsable technique quelques années d'un constructeur de traceurs grand format.

Ce constructeur a sorti un modèle de traceur assez révolutionnaire pour l'époque (6 couleurs, excellente qualité, grand format), puis a sorti une version plus rapide quelques mois après.


Contrairement au discours commercial, je t'assure que les seules différences (vraiment les seules) entre les deux modèles étaient le firmware, un switch sur la carte mère et le sticker sur le capot.

Certains revendeurs pipotaient en disant qu'ils y avaient des moteurs plus puissants, des cartes accélératrices ( [:dawa'] Vive 3DFX ! :D ) : rien de tout ça.

Techniquement, on mettait le firmware à jour (1 minute) et on bougeait le switch (1 minute) et c'était réglé.


Donc le firmware peut le faire.

magellan 27/09/2006 14:00
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a écrit :

Là, je t'assure à 100% que tu te trompes.

J'ai été responsable technique quelques années d'un constructeur de traceurs grand format.

Ce constructeur a sorti un modèle de traceur assez révolutionnaire pour l'époque (6 couleurs, excellente qualité, grand format), puis a sorti une version plus rapide quelques mois après.


Contrairement au discours commercial, je t'assure que les seules différences (vraiment les seules) entre les deux modèles étaient le firmware, un switch sur la carte mère et le sticker sur le capot.

Certains revendeurs pipotaient en disant qu'ils y avaient des moteurs plus puissants, des cartes accélératrices ( [:dawa'] Vive 3DFX ! :D ) : rien de tout ça.

Techniquement, on mettait le firmware à jour (1 minute) et on bougeait le switch (1 minute) et c'était réglé.


Donc le firmware peut le faire.



A la petite différence près que ce principe n'est valide QUE si les équipements mécaniques ou électroniques le permettent en conservant la fiabilité. De fait accélérer les impressions a été possible en s'assurant en amont que les moteurs pas à pas étaient capables de fournir des vitesses supérieures à celles configurées précédemment. Là le firmware n'est pas vraiment à mettre en cause, c'est bêtement l'étude mécanique de l'équipement qui a permis d'estimer que le bridage pouvait être outrepassé. A partir du moment où tu laisses la possibilité physique de modifier ces critères là oui le firmware joue à pleine sinon le firmware dès qu'il est soit verrouillé soit étudié pour atteindre sa limite aucune manipulation logicielle ne pourra améliorer en quoi que ce soit le fonctionnement.

Pour une souris optique n'oublie surtout pas que le senseur tout comme la diode ont des cycles de fonctionnement et des capacités de détections établis sur une norme nominale pour une durée de vie donnée. tu as des abaques te permettant d'ailleurs de faire tes choix selon tes besoins, sans compter que le coût entre un émetteur à 125hz et un à 1000hz n'est absolument pas le même, loin de là. Par conséquent si la partie logicielle pouvait outrepasser ces limites physiques, pourquoi fabrique t'on des classes composants différentes avec des tarifs allant du simple au décuplé?

Ricou Niet 27/09/2006 15:22
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-0+

J'ai un programme qui permet de modifier l'intervalle de rafraichissement de la souris de Windows, ça se passe ici.

Mais maintenant que j'ai lu ça, je me demande donc si ça change quelquechose d'augmenter cette fréquence, la souris étant peut-être déjà au maximum de ses capacités à 125Hz... :??:
Et pis à mon avis, ça doit pas changer grand chose toutes ces histoires de 125hz ou plus. Faudrait que je teste une Razer un jour pour voir si y'a une différence :D

magellan 27/09/2006 22:02
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Pou@IDN a écrit :

J'ai un programme qui permet de modifier l'intervalle de rafraichissement de la souris de Windows, ça se passe ici.

Mais maintenant que j'ai lu ça, je me demande donc si ça change quelquechose d'augmenter cette fréquence, la souris étant peut-être déjà au maximum de ses capacités à 125Hz... :??:
Et pis à mon avis, ça doit pas changer grand chose toutes ces histoires de 125hz ou plus. Faudrait que je teste une Razer un jour pour voir si y'a une différence :D



Il y en a une à très haute vitesse de déplacement (fps notamment) où la la résolution permettant la précision est utile.

fourbe 28/09/2006 09:23
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a écrit :

Là, je t'assure à 100% que tu te trompes.

J'ai été responsable technique quelques années d'un constructeur de traceurs grand format.

Ce constructeur a sorti un modèle de traceur assez révolutionnaire pour l'époque (6 couleurs, excellente qualité, grand format), puis a sorti une version plus rapide quelques mois après.


Contrairement au discours commercial, je t'assure que les seules différences (vraiment les seules) entre les deux modèles étaient le firmware, un switch sur la carte mère et le sticker sur le capot.

Certains revendeurs pipotaient en disant qu'ils y avaient des moteurs plus puissants, des cartes accélératrices ( [:dawa'] Vive 3DFX ! :D ) : rien de tout ça.

Techniquement, on mettait le firmware à jour (1 minute) et on bougeait le switch (1 minute) et c'était réglé.


Donc le firmware peut le faire.



non je me trompe pas du tout.
Si le printer a des moteurs qui ne peuvent faire que 10cm/s (exemple printer jet d'encre), je vois mal comment un firmware pourrait remplacer le moteur, augmenter la taille du printer, augmenter la solidité des plastiques de support - la courroie d'entrainement etc...
Un moteur de voiture qui est fait pour tourner à 8000tr/min maxi, si tu fous un turbo, un carbu double corps et un kit échapement tunaingue, il va faire la tronche :D

magellan 28/09/2006 10:10
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fiumorbo a écrit :

non je me trompe pas du tout.
Si le printer a des moteurs qui ne peuvent faire que 10cm/s (exemple printer jet d'encre), je vois mal comment un firmware pourrait remplacer le moteur, augmenter la taille du printer, augmenter la solidité des plastiques de support - la courroie d'entrainement etc...
Un moteur de voiture qui est fait pour tourner à 8000tr/min maxi, si tu fous un turbo, un carbu double corps et un kit échapement tunaingue, il va faire la tronche :D



C'est bien ce qu'on dit dès le départ toi et moi :jap: les limitations techniques d'un équipement ne peuvent pas être outrepassées par la partie commande. C'est comme espérer faire courir un 100m en moins de 12 secondes à un obèse cardiaque...

fourbe 28/09/2006 10:19
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pharaon1er@IDN a écrit :

C'est comme espérer faire courir un 100m en moins de 12 secondes à un obèse cardiaque...



la comparaison de fou [:al0y]

Mictateur 28/09/2006 15:08
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fiumorbo a écrit :

la comparaison de fou [:al0y]



[:rire2]

Seb c est bien 29/09/2006 23:21
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pharaon1er@IDN a écrit :

C'est bien ce qu'on dit dès le départ toi et moi :jap: les limitations techniques d'un équipement ne peuvent pas être outrepassées par la partie commande. C'est comme espérer faire courir un 100m en moins de 12 secondes à un obèse cardiaque...





He, les gars, on enfonce des portes ouvertes, là.

SI un CPU est à l'extrême limite, le bios ne pourra rien faire pour augmenter la fréquence de manière stable.

Mais dans de très nombreux cas, le matos a une marge de sécurité.

C'est le principe même de l'overclocking, et on ne voit pas pourquoi ça se limiterait aux cartes graphiques et aux CPU.

Et Fourbe, désolé, mais si : tu te trompais bien. [:spamafote]

Quand tu écris :

Citation :
+1 pour Carbon_14
de meme qu'on peut pas overclocké la vitesse d'impression d'un printer....




Désolé, c'est clair, net et...faux ! ;) :D

fourbe 30/09/2006 12:19
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-0+

tu peux pas demander a des moteurs qui tourne a 100tr/min de tourner à 1200tr/min...
On ne peut overclock du hardware que si il y a un firmware modifiable et une horloge dont la fréquence est modifiable ....
Des moteurs qui sont cadensé par un quartz à 4Khz tu peux pas les cadenser à 10Khz sauf en changeant l'horloge et donc en déréglant le reste.
Et la c'est plus de l'overclocking c'est de la bidouille.

ON NE PEUT PAS OVERCLOCKER QQCHOSE DE MECANIQUE.

Jvais pas te faire un schéma :(

rodo 04/10/2006 15:25
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laisse tomber Seb, ils refusent de comprendre...

fourbe 04/10/2006 15:26
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-0+

non, on refuse d'avoir tord c'est différent [:al0y]

Jerome Nicolle 06/10/2006 00:23
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je penses qu'on peut resumer ça en disant que l'overclocking est possible si les composants sont overclockables. :jap:

Lapalissade ou Raffarinade? :whistle:

Anonyme 28/09/2008 11:17
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Bonjour, j'ai une souris razer qui est bloquer a 125 hz j'ai un programme qui meut la débrider ont va dire , et j'ai vérifier avec mouse rate aven je dépasser pa 125hz mtn je vais maximum 2000hz je peut vous faire un screen shot ( souri razer 2008 diode )

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