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FAI : tous contre le slamming

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Mardi 8 avril 2008 à 13:30 par Yannick Guerrini

Microsofts Webbrowser Internet Explorer ist wieder mal angreifbarLe slamming – qui au passage n’a absolument rien à voir avec le slam – est l’autre nom donné à l’écrasement de ligne abusif que pratiquent parfois certains fournisseurs d’accès à Internet peu scrupuleux. Il s’agit tout simplement pour un FAI de venir écraser la ligne d’un internaute afin de l’abonner à ses propres services, à la place de ceux du fournisseur d’accès concurrent, et ce sans rien demander à l’abonné.

Une pénalité de 300 euros pour le FAI fautif

Suite à des plaintes de plus en plus nombreuses, les FAI ont donc, sous l’égide de l’ARCEP (l’Autorité de Régulation des Communications Electroniques et des Postes), signé une convention permettant de résoudre rapidement et sans frais pour l’abonné ce type de problème. En cas de ligne écrasée, le FAI dispose donc de 3 jours pour arranger la situation (75% des cas d’écrasements sont résolus en 3 jours par France Telecom), sous réserve bien entendu que l’abonné victime de slamming se soit manifesté.

Par ailleurs, le fournisseur d’accès responsable devra verser à son concurrent une pénalité de 300 euros (comme quoi, dès que l’on touche au portefeuille…). Reste donc à espérer que cette convention permettra un net recul du nombre d’écrasements de ligne « volontaires ».

Source : Echos du Net

Commentaires
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Basilic et Pistou 08/04/2008 13:48
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Citation :Le slamming – qui au passage n’a absolument rien à voir avec le slam


Ca serait comique que Grand Corps Malade se fasse slammer ! :D

Dav' 08/04/2008 14:05
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1/ ce ne sont pas les FAI qui font du slamming mais des sociétés de commerciaux véreux qui arnaquent les gens et ferment ensuite ces sociétés avant d'en créer de nouvelles et recommencer.
2/ si FT vérifiait la véracité des informations AVANT de procéder aux déconstructions/reconstructions de ligne, il n'y aurait pas de slamming (et ils le peuvent).
3/ 75% de résolution de slamming dans les 3 jours, on croit tous au père noël...

adus-bay 08/04/2008 14:09
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Citation :le fournisseur d’accès responsable devra verser à son concurrent une pénalité de 300 euros

et l'utilisateur qui as été emmm..der pendant 3 jours lui il as quoi ?
tout pour heur rien pour nous. (tais toi et paye)

Basilic et Pistou 08/04/2008 14:12
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Tout pour heur ? Bon"heur", mal"heur" ??? :??:

sirius 08/04/2008 14:27
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C'est vrai que l'indemnisation devrait aller au client victime de slamming, pas à son fournisseur !

eat your potato 08/04/2008 14:30
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Et qu'a à voir le logo d'IE dans cette new ? (A part le fait que pour certains, IE=internet)

Yannick G 08/04/2008 14:33
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eat your potato a écrit :

Et qu'a à voir le logo d'IE dans cette new ? (A part le fait que pour certains, IE=internet)




Ah, je pensais qu'on allait le sortir plus tôt ça :D

J'avais bien pensé à mettre une photo du Titanic pour imager la news, mais à bien y réfléchir je pense que le logo d'Internet Explorer est quand même bien plus parlant lorsque l'on parle d'accès à Internet...

[Edit] Quoi que j'aurais pu mettre une photo de Grand Corps Malade [:cereal_killer:6]

Koa 08/04/2008 15:29
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Ca m'est arrivé récemment:
- plus d'internet
-j'appelle la hotline : et bam ! 20 € de ma poche pour apprendre que ma ligne à été écrasée.
- Inter de FT : 12 jours.
Soit au total 13 jours sans internet, 20 € de ma poche et aucune compensation pour ma gueule ... alors les 300 roros, c'est dans la poche du client qu'il devrait aller ! :/

Anonyme 08/04/2008 16:10
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Et on se plaint à qui? où?

okey-dokey 08/04/2008 16:25
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Je suis aussi étonné que la pénalité aille dans la poche du concurrent et non du client lésé...

J'ai du mal à comprendre une telle mesure...

matthysahne 08/04/2008 16:37
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okey-dokey :
Je suis aussi étonné que la pénalité aille dans la poche du concurrent et non du client lésé...J'ai du mal à comprendre une telle mesure...



moi non : tout est une histoire de sous ! On est en circuit fermé : ils se refilent des fonds les uns les autres !

El_Barto 08/04/2008 16:41
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C'est la justice française... ça changera pas tout de suite, sauf si le gouvernement avait l'idée saugrenue de créer un ministère de la Justice mais ça...
C'est un peu comme quand Microsoft ou Intel payent des amandes à l'UE pour avoir été anticoncurrentiel, les entreprises qui ont souffert de ces magouilles ne touchent pas un centime.
Cela dit dans ce cas, l'argent va chez un concurrent et pas dans la poche de l'état.
C'est pas forcément une mauvaise idée parce que si payer un amande est gênant, ça doit les faire bien plus ch**r de donner du fric aux concurrents.

Dav' 08/04/2008 18:39
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Yannick G a écrit :

Ah, je pensais qu'on allait le sortir plus tôt ça :D



On voit ceux qui ne font que lire la news et ceux qui ne font que regarder les images :whistle:

Yannick G a écrit :

[Edit] Quoi que j'aurais pu mettre une photo de Grand Corps Malade [:cereal_killer:6]



C'est pas faux... :D

Caabale 08/04/2008 23:42
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En effet, les FAI véreux ne slammeront plus les clients des autres. Ils slammeront leur propre client, en les abonnant à un autre FAI. Comme ça, ils gagnet sur tous les tableaux: 300€ de la part du concurrent, l'abonné qui paie la hotline, et réduction de la bande passante pendant le temps de résolution. Génial :o

byboleymar 08/04/2008 23:45
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Pour avoir été victime de Slamming, je peu dire que la procédure est long et très peu intéressante. Après les conseilles de "Que choisir", j'ai déposé une plainte au tribunal de proximité et ce n'est qu'un ans après que j'ai été indemnisé de 350? sachant que j'ai eu plus de 100? facture téléphonique en essayant de récupérer mal ligne... je ne sais pas qui a écrasé ma ligne d'ailleur, seul FT le sais et ne le dira jamais.

Donc t'en qu'il n'y aura aucune mesure prise par le gouvernement, les FAI continuerons à écraser les lignes des concourrants car FT ne fait aucune verification lors de l'ouverture de ligne pour un nouvelle abonné non FT.

Tsukaniki 08/04/2008 23:59
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En même temps, avec des sous qui vont à la "victime", y'a des risques d'arnaque organisée entre la "victime" et le "coupable".
Ensuite, les frais internet et de téléphone sont souvent remboursable (j'ai déjà eu un problème du genre et j'ai obtenu un remboursement des frais par Free :p).

tehar 09/04/2008 00:17
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POur les dedommagements ca depend comment et quand.

En effet il existe un joli texte de loi sur les télécommunications (que je connais car j'en est etait victime ya un peu plus d'un an) qui stipule qu'en France, un opérateur téléphonique (et fournisseur d'acces internet) ne peut pas etre poursuivi, ni se voir demander de dédommagement si ce litige est superieur a 1an.

Le pire c'est quand meme, lorsque l'on doit appeller l'entreprise qui a ecrasée notre ligne sans aucune raison, et que bizarrement c'est un numero surtaxé, et que visiblement et bizarrement aucun service ne s'occupe ou n'est joignable à ce moment, sur les litiges concernant les slamming. On paie alors doublement cette entreprise, pour un service qu'on a pas demandé, et les amendes, quand on arrete pas avant la fin de la procédure (car 1 an de tribunaux ca peut vite decourager) sont ridicules.

Pour ma part apres 1 an de tribunaux, apres decision de justice j'ai gagné.... 50 euros.

vlaframboise 09/04/2008 03:18
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Je ne comprends pas trop le problème. Bon, moi jsuis de Montréal au quebec et pour changer de fournisseur d'accès et tout et tout, ça prends une procuration signée de la part du demandeur (moi et vous!).

Pourquoi ne pas rendre cette procuration obligatoire, ainsi, sous l'arbitre d'une cour de justice.

Et hop, ici on peux pas se faire slammer sa ligne!

shooby 09/04/2008 11:29
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Citation :En cas de ligne écrasée, le FAI dispose donc de 3 jours pour arranger la situation (75% des cas d’écrasements sont résolus en 3 jours par France Telecom), sous réserve bien entendu que l’abonné victime de slamming se soit manifesté


Euh question : comment sait-on qu'on a été slammé ?

Yannick G 09/04/2008 11:38
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shooby a écrit :

[citation]En cas de ligne écrasée, le FAI dispose donc de 3 jours pour arranger la situation (75% des cas d’écrasements sont résolus en 3 jours par France Telecom), sous réserve bien entendu que l’abonné victime de slamming se soit manifesté[citation]

Euh question : comment sait-on qu'on a été slammé ?




Ta ligne ADSL ne fonctionne plus :D

okey-dokey 09/04/2008 11:50
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Perso j'ai déjà eu droit à un écrasement de ma ligne Free dégroupée. Et ça n'a pas posé de soucis particulier. Free propose un formulaire de reconnexion où l'on dit expressément ne jamais avoir demandé à une autre FAI de faire ça et qu'on demande de rebrancher la ligne. Une fois le formulaire envoyé il a fallu moins d'une semaine pour retrouver ma connexion. Ce formulaire évite de devoir partir à la quête du coupable pour qu'il répare la betise… et c'etait il y a bientôt 2 ans. Donc c'est pas nouveau.

Yannick G 09/04/2008 12:01
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okey-dokey a écrit :

Perso j'ai déjà eu droit à un écrasement de ma ligne Free dégroupée. Et ça n'a pas posé de soucis particulier. Free propose un formulaire de reconnexion où l'on dit expressément ne jamais avoir demandé à une autre FAI de faire ça et qu'on demande de rebrancher la ligne. Une fois le formulaire envoyé il a fallu moins d'une semaine pour retrouver ma connexion. Ce formulaire évite de devoir partir à la quête du coupable pour qu'il répare la betise… et c'etait il y a bientôt 2 ans. Donc c'est pas nouveau.




Il y en a qui ne font pas que jouer avec leur ligne ADSL et pour qui même passer 24 heures sans Internet est inconcevable.

shooby 09/04/2008 14:20
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Mais il faut que ça dure ! Car moi en général (surtout sur le coup de midi/13h) j'ai l'impression de ne plus avoir de débit, mais cela disparait rapidement !

Adrianinho 09/04/2008 16:59
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Dav' :
1/ ce ne sont pas les FAI qui font du slamming mais des sociétés de commerciaux véreux qui arnaquent les gens et ferment ensuite ces sociétés avant d'en créer de nouvelles et recommencer.2/ si FT vérifiait la véracité des informations AVANT de procéder aux déconstructions/reconstructions de ligne, il n'y aurait pas de slamming (et ils le peuvent).3/ 75% de résolution de slamming dans les 3 jours, on croit tous au père noël...



Totalement faux, dans mes connaissances certains se sont fait écraser leur ligne par AOL et meme un par Orange en personne.

Ils t'appellent, ils ont déjà ton adresse etc. Et même si tu dis que tu n'es pas interessé, 3 jours plus tard t'as une Livebox dans ta boite a lettre et ton numéro est changé, sauf que tu n'as plus accés a internet. Et pour tout remettre ça prends 2 semaines et c'est un bourdayl monstre.

Wala.

byboleymar 09/04/2008 18:31
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okey-dokey :
Perso j'ai déjà eu droit à un écrasement de ma ligne Free dégroupée. Et ça n'a pas posé de soucis particulier. Free propose un formulaire de reconnexion où l'on dit expressément ne jamais avoir demandé à une autre FAI de faire ça et qu'on demande de rebrancher la ligne. Une fois le formulaire envoyé il a fallu moins d'une semaine pour retrouver ma connexion. Ce formulaire évite de devoir partir à la quête du coupable pour qu'il répare la betise… et c'etait il y a bientôt 2 ans. Donc c'est pas nouveau.



Pas tout a fait d'accord avec toi.

1- Quand la ligne de fonctionne plus, ce n'est pas forcement dut à un slamming. Donc pour le savoir, il faut faire des test.. avec la Hotline surtaxé! Et quand la ligne est en dégroupage total, le FAI se décharge et nous renvoi vers vers FT qui refuse de faire des tests.

2- Et signer le papier de ce FAI, le décharge complètement de toute responsabilitée, ce qui est faux. Car le faite de souscrire à une offre internet, l'opérateur se doit de te fournir se service. Donc c'est à eux de faire les démarches pour rétablir la ligne et pas à nous. Surtout qu'ils ne gênent pas pour continuer les prélèvements alors que la ligne ne fonctionne plus... ne parlons pas des menaces exercer par l'opérateur quand on bloque le prélèvement automatique (société de recouvrement, envoi de lettre de huissier de justice sans jugement de tribunal ... totalement illégale...)

okey-dokey 09/04/2008 20:11
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Yannick G a écrit :

Il y en a qui ne font pas que jouer avec leur ligne ADSL et pour qui même passer 24 heures sans Internet est inconcevable.




Qui a dit que je ne faisais que jouer avec ma connexion internet ?

Pour un particulier (je ne parle pas d'activité professionnelle) on peut parfaitement vivre sans internet à la maison quelques jours... Sinon c'est qu'on est dépendant et ça se soigne....

byboleymar a écrit :

Pas tout a fait d'accord avec toi.

1- Quand la ligne de fonctionne plus, ce n'est pas forcement dut à un slamming. Donc pour le savoir, il faut faire des test.. avec la Hotline surtaxé! Et quand la ligne est en dégroupage total, le FAI se décharge et nous renvoi vers vers FT qui refuse de faire des tests.





Quand ça m'est arrivé: un coup d'fil à la hotline FREE: 2min plus tard je savais ce qu'il en etait.
Faut pas croire, mais ils ont des moyens de verifier quand une ligne a ete ecrasée.
Le formulaire que Free a mis en place c'est justement pour eviter de devoir faire appel à un intervenant Tiers, ou a trouver le coupable. On remet la ligne comme c'etait avant et basta!
Si sans cela ça mettait 10mois à se regler c'est justement parce qu'il fallait trouver qui, quand pourquoi et leur dire de reparer la connerie.
Et quand tu es en degroupage total je ne vois pas ce que FT vient faire là-dedans vu qu'ils n'ont plus à gérer ta ligne à partir du DSLAM.

byboleymar a écrit :


2- Et signer le papier de ce FAI, le décharge complètement de toute responsabilitée, ce qui est faux. Car le faite de souscrire à une offre internet, l'opérateur se doit de te fournir se service. Donc c'est à eux de faire les démarches pour rétablir la ligne et pas à nous.





Le papier n'est qu'un accord disant que tu n'as souscrit à aucun abonnement chez un autre FAI et que ton FAI peut remettre en place ta ligne comme elle etait avant. Apres c'est lui qui s'occupe de faire ce qu'il faut pour que ta ligne refonctionne. Sauf que sans cet accord ils ne peuvent pas simplement venir debrancher la ligne pour se remettre, car si tu avais effectivement decidé d'aller voir ailleur tu serais moyennement content qu'on te rebascule sur ton ancien FAI.
Ca permet justement de court-circuiter la voie habituelle consistant (une fois de plus) à chercher qui, quand et pourquoi et ainsi determiner s'ils peuvent ou non remettre la ligne.

Tu es complètement à cote de la plaque là ...

Yannick G 09/04/2008 20:36
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okey-dokey a écrit :

Qui a dit que je ne faisais que jouer avec ma connexion internet ?

Pour un particulier (je ne parle pas d'activité professionnelle) on peut parfaitement vivre sans internet à la maison quelques jours... Sinon c'est qu'on est dépendant et ça se soigne....




Y a quand même pas mal de monde qui travaille avec Internet de nos jours.

okey-dokey 09/04/2008 20:48
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oaui enfin si tu as besoin d'une connexion internet à titre professionnel chez toi tu prends les devant et tu fais en sorte de reduire les risques en cas de perte de connexion...

Là on parle d'usage chez un particulier... sans clauses professionnelles dans l'histoire :p

Yannick G 09/04/2008 20:56
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okey-dokey a écrit :

oaui enfin si tu as besoin d'une connexion internet à titre professionnel chez toi tu prends les devant et tu fais en sorte de reduire les risques en cas de perte de connexion...

Là on parle d'usage chez un particulier... sans clauses professionnelles dans l'histoire :p




Va dire à un simple artisan de prendre un abonnement de plusieurs centaines d'euros... Non le "simple artisan" (y a rien de péjoratif hein :D ) va prendre un abo ADSL chez Free (qui au passage ne se mouille pas à proposer des abonnements "pro"), Alice, Neuf Telecom ou autre, et ce même s'il dispose d'un abonnement pro chez FT. Et oui, de nos jours, le "simple artisan" utilise Internet à des fins professionnelles.

Bon, par contre, le particulier n'a pas un besoin vital d'Internet, donc ça peut bien patienter quelques jours :D

okey-dokey 09/04/2008 21:27
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je suis entierement d'accord avec toi. Et c'est d'ailleur le probleme chez nous. On a le choix entre l'abo Pro tres tres tres cher et les abo "privé" à haut risque d'indisponibilité.

Cependant moi je constate quand meme que beaucoup de personnes type "artisans" vont plutot vers une solution FT. Tout simplement parce que dans la tete des gens ça reste l'operateur historique et un gage de securité, meme sur un abo "simple". De mon coté je n'ai jamais vu de personne utilisant une connexion internet à domicile pour une activite pro utiliser un Free, alice ou je ne sais quoi... tout simplement parce que ces gens n'ont pas confiance, justement.

Apres il reste toujours les connexion de secours. Tant qu'on est pas en degroupage total l'abonnement RTC est toujours utilisable, meme si ce n'est pas la grande joie, ça depanne bien. Et là aussi je ne connais personne dans ce cas en degroupage total, à nouveau parce que la ligne telephonique est primordiale et qu'on n'a pas confiance à la VoIP ...

Basilic et Pistou 09/04/2008 23:43
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okey-dokey a écrit :

Qui a dit que je ne faisais que jouer avec ma connexion internet ?

Pour un particulier (je ne parle pas d'activité professionnelle) on peut parfaitement vivre sans internet à la maison quelques jours... Sinon c'est qu'on est dépendant et ça se soigne....




Quand ça m'est arrivé: un coup d'fil à la hotline FREE: 2min plus tard je savais ce qu'il en etait.
Faut pas croire, mais ils ont des moyens de verifier quand une ligne a ete ecrasée. :lol: :lol: :lol: :lol:
Le formulaire que Free a mis en place c'est justement pour eviter de devoir faire appel à un intervenant Tiers, ou a trouver le coupable. On remet la ligne comme c'etait avant et basta!
Si sans cela ça mettait 10mois à se regler c'est justement parce qu'il fallait trouver qui, quand pourquoi et leur dire de reparer la connerie.
Et quand tu es en degroupage total je ne vois pas ce que FT vient faire là-dedans vu qu'ils n'ont plus à gérer ta ligne à partir du DSLAM.




Le papier n'est qu'un accord disant que tu n'as souscrit à aucun abonnement chez un autre FAI et que ton FAI peut remettre en place ta ligne comme elle etait avant. Apres c'est lui qui s'occupe de faire ce qu'il faut pour que ta ligne refonctionne. Sauf que sans cet accord ils ne peuvent pas simplement venir debrancher la ligne pour se remettre, car si tu avais effectivement decidé d'aller voir ailleur tu serais moyennement content qu'on te rebascule sur ton ancien FAI.
Ca permet justement de court-circuiter la voie habituelle consistant (une fois de plus) à chercher qui, quand et pourquoi et ainsi determiner s'ils peuvent ou non remettre la ligne.

Tu es complètement à cote de la plaque là ...




Ben, tu as certainement beaucoup de chance. J'ai été personnellement, alors que j'étais abonné chez Free depuis 2 ans ou presque, slammé par ... Free lui même qui estimait que ma ligne 8 Mbps était instable (alors qu'étant à 812m du NRA et 12dB d'atténuation, je n'avais jamais eu le moindre souci de stabilité en 8 Mb !!!) et a donc déconstruit (c'est eux qui utilisent ces termes ...) ma ligne pour la "reconstruire" en 2 Mbps. Il leur a seulement fallu ... 6 semaines pour l'admettre et il m'a simplement fallu 92€ d'appels vers la hotline pour en avoir confirmation. Mais je n'avais pas de connexion pour autant !! Et le pire, c'est qu'il a fallu que ce soit Orange qui me l'apprenne, apparemment, chez Free, ils n'en savaient rien !

okey-dokey a écrit :

je suis entierement d'accord avec toi. Et c'est d'ailleur le probleme chez nous. On a le choix entre l'abo Pro tres tres tres cher et les abo "privé" à haut risque d'indisponibilité.

Cependant moi je constate quand meme que beaucoup de personnes type "artisans" vont plutot vers une solution FT. Tout simplement parce que dans la tete des gens ça reste l'operateur historique et un gage de securité, meme sur un abo "simple". De mon coté je n'ai jamais vu de personne utilisant une connexion internet à domicile pour une activite pro utiliser un Free, alice ou je ne sais quoi... tout simplement parce que ces gens n'ont pas confiance, justement.

Apres il reste toujours les connexion de secours. Tant qu'on est pas en degroupage total l'abonnement RTC est toujours utilisable, meme si ce n'est pas la grande joie, ça depanne bien. Et là aussi je ne connais personne dans ce cas en degroupage total, à nouveau parce que la ligne telephonique est primordiale et qu'on n'a pas confiance à la VoIP ...




Tu as presque raison. Je ne suis pas artisan, mais profession libérale. A l'époque, j'avais le choix entre Free à 29.99€/mois ou Wanadoo à 42.90€/mois pour la même prestation. Et quand tu crées ton activité, tu comptes chaque cent d'€, crois moi. Je n'ai donc pas hésité une seconde à passer chez Free et je connais beaucoup, vraiment beaucoup de professionnels qui ne sont pas chez Orange !

J'ai fini par basculer chez Orange parce que c'est eux qui m'ont fait mettre le doigt sur LE problème de Free : quand ils sont à la rue, ils n'ont strictement personne à te mettre en face, et c'est tout sauf leur problème !!! Free, c'est une pompe qui aspire ton pognon et refoule tes problèmes. Il suffit de voir comment ils n'hésitent pas à te réclamer des mensualités non dues à la résiliation, à grand renfort de société de recouvrement. Je le sais, je l'ai vécu. Harcèlement jusqu'à 6 fois par heure jusqu'à ce que je mette mon assistance juridique dans la boucle.

Aujourd'hui, je suis chez Orange pour 34.90€ par mois pour du 18 Mbps, mais pas parce que leur abonnement est plus pro qu'un autre, simplement parce que, quand ça merde, j'ai autre chose qu'un robot en face de moi qui passe son temps à me demander si j'ai un halogène chez moi qui pourrait provoquer des parasites dans une hypothétique rallonge téléphonique, ce qui pourrait expliquer que mon FAI puisse ne pas se sentir obligé de me rende le service pour lequel je le paye !

Quand j'ai un souci, je me rends dans mon agence Orange et je m'adresse à de vraies personnes.

Mais ça ne veut en aucun cas dire que j'aie plus de garantie de débit ou d'uptime de ma ligne !

Il ne faut pas rêver, un abonnement pro au vrai sens du terme est hors de prix pour les petits professionnels qui constituent ce que tu appelles l'artisanat.

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