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Computex 2008 : ce qu'il faut retenir

Computex 2008 : ce qu'il faut retenir
La semaine dernière fut particulière, car nous avons vécu au rythme du Computex. Ce salon fut cette année un bon cru, riche en annonces. Après quelques jours, il est intéressant de revenir sur celles-ci et de discerner les grandes tendances de l'industrie Lire la suite

Les premiers moniteurs LCD 3 ms débarquent

Mercredi 24 août 2005 à 18:37 par Julien Foulquier
Source: Presence PC – Catégorie : Moniteurs
29 commentaires

VX924Les deux premiers moniteurs LCD affichant un temps de réponse impressionnant (sur le papier) de 3 ms viennent de faire leur apparition. Il s'agit de deux moniteurs Viewsonic, le 17 pouces Viewsonic VX724 et le 19 pouces Viewsonic VX924. Nous avons toutefois deux regrets à formuler. Le premier, c'est que le fabricant a, encore une fois, choisi de ne pas changer le nom de son moniteur. Il appartiendra donc au consommateur de vérifier qu'il s'agit bien de la version 3 ms et non de la 4 ms. Un mauvais point. Le deuxième regret est que, sans toutefois que nous n'ayons pu le vérifier par nos propres moyens, il ne s'agit probablement pas d'une nouvelle dalle mais juste d'une (pseudo) amélioration de l'Overdrive, cette technique permettant d'augmenter ou de diminuer l'alimentation des cristaux liquides pour les faire réagir un peu plus vite. Au final, les dalles à technologie TN, les plus répandues sur le marché, n'ont pas connues d'améliorations notables depuis les dalles 16 ms ! Malgré ces deux regrets, l'écran est effectivement très réactif et parfaitemant adapté au jeu.

Nous avons profité de l'occasion pour refaire un petit tour sur les moniteurs LCD que nous vous avons sélectionné pour le jeu.


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Commentaires
Orion33 24/08/2005 18:43
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Orion33

On entend toujours parler du temps de réponse pour les LCD, mais pour un moniteur cathodique c'est combien ?

Julien 24/08/2005 18:46
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Julien

Y a pas de temps de réponse en soit car le fonctionnement n'est pas du tout le même. Il est quasi nul et ne pourrait de toute façon pas être comparé avec celui des LCD, car les fabricants de moniteurs LCD trichent TOUS sur leurs temps de réponse (ISO, GtoG... ça n'a pas été inventé pour rien).

mrdoug 24/08/2005 18:55
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mrdoug

nanoumery a écrit :

On entend toujours parler du temps de réponse pour les LCD, mais pour un moniteur cathodique c'est combien ?





Perso j'ai lu 0.3ms quelque part

Batchy 24/08/2005 19:05
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Batchy

palfronnier@IDN a écrit :

Perso j'ai lu 0.3ms quelque part



causé par quoi ?

mrdoug 24/08/2005 19:12
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mrdoug

elch a écrit :

causé par quoi ?




J'en sais rien, j'ai juste lu ça quelque part, c'est vrai qu'il ne devrait pas avoir de latence dans un CRT [:labbaipierre:1]

pete_get27 24/08/2005 19:25
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pete_get27

Ben si y a une latence ... sinon comment tu balaye ton écran ?

mipuel 24/08/2005 19:50
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mipuel

C'est très facile de calculer la latence de sn CRT, il suffit de connaitre la résolution et le taux de rafraichissement (fréquence de balayage), par exemple pour une résolution en 800*600 avec un taux de rafraichissement de 80MHz on obtient 0,0075 secondes pour balayer l'écran entier donc pour afficher 1 pixel puis le changer.

Enfin voila j'ai choisis des valeurs au pifs, je sais pas trop si sa marche pour les écran CRT, je sais juste que on appliqué cette méthode sur les téés en élec, je pense que c'est à peu près pareil, sa donne une idée du moins

Adriez 24/08/2005 19:55
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Adriez

vous avez les memes regrets que hfr qui a fait la news y'a quelques semaines... lol

leso 24/08/2005 20:01
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leso

Mipuel> Un taux de rafraichissement a 80Mhz , super ton écran :D

dtom 24/08/2005 20:36
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dtom

80hz plutot ^^

Kador 24/08/2005 20:59
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Kador

elch a écrit :

causé par quoi ?




par le temps d'illumination des phosphores (d'ailleurs le calcul qui le lie à la fréquence de balayage ne vaut rien).

rinazz 24/08/2005 21:17
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rinazz

3ms ou 16ms, l'oeil ne percevra jamais la différence... faut etre réaliste.

qteker 24/08/2005 21:24
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qteker

alors pkoi on arrive à voir la différence entre 60-85-100Htz sur un CRT?

si l'oeil voit pas la différence c'est que les constructeurs nous mentent avec les tps de réponses des TFT et qu'en fait il y'a pas grande évolution entre les 16 et 3ms [:ddr555]

foliepure 24/08/2005 22:42
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foliepure

moi ca rafraichit à 100hz mon ecran

sachant que pour un crt 75hz est suffisant pour l'oeil humain

Kytrix 25/08/2005 09:16
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Kytrix

pour moi la grosse différence entre les CRT et LCD c'est que sur les LCD l'image est affichée en permanance alors que sur un CRT il y a un balayage.. et c'est l'oeil qui compense .. et il faut fraiment etre >85Hz pour que ça soit confortable.
avec un lcd c'est déja conforatable a 60Hz.

ecaheti 25/08/2005 09:21
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ecaheti

c'est vrai qu en theorie, l'oeil humain percoit 25 image apr seconde. soit une frequence de ... 25hz!
puisque les hertz represente un nombre de periode par seconde. donc en theorie toujours, un nombre superieur devrait etre la meme chose. Mais bon, personnelement, sur mon CRT du boulot, le 60hz je supporte pas. 85hz sinon je travail sur papier!
donc j'aimerais quand meme savoir exactement le pourquoi du comment, et la ou je me goure dans mon raisonnnement!

Batchy 25/08/2005 09:43
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Batchy

LAOSAVA a écrit :

c'est vrai qu en theorie, l'oeil humain percoit 25 image apr seconde. soit une frequence de ... 25hz!




je sait pas ou tu a vu cette ''theorie''

l'oeil humain reagi instantanéement à la lumière (le cerveau lui non :p), par contre l'oeil lui même à une remanance vers les 0.1 seconde à ce que l'on m'a dit, ce qui fait que l'on discerne mieux des images fixes que des images qui bougent, et que plusieurs flashs à une frequence élevée ne sont plus des flashs

LAOSAVA a écrit :

puisque les hertz represente un nombre de periode par seconde. donc en theorie toujours, un nombre superieur devrait etre la meme chose. Mais bon, personnelement, sur mon CRT du boulot, le 60hz je supporte pas. 85hz sinon je travail sur papier!
donc j'aimerais quand meme savoir exactement le pourquoi du comment, et la ou je me goure dans mon raisonnnement!




simple : l'oeil humain sera toujours plus content lorsque l'image est ''fixe'', le seul moyen de rendre une image plus ''fixe'' est de diminuer le temps entre chaque affichage d'image et donc d'augmenter le taux de rafraichissement ...

chs 25/08/2005 10:45
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chs

Attention, 25 images par seconde, c'est juste pour que le cerveau ait une impression de mouvement "réaliste", en dessous, il voit un mouvement saccadé, c'est dû au cerveau, pas à l'oeil. Mais c'est encore mieux à 50 images par secondes !

bakus 25/08/2005 10:45
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bakus

Bon, pour info:
L'oeil humain percoit les images à une fréquence comprise en 60Hz et 85Hz (selon les individus). Cela veut dire que c'est au dessus de ce seuil que l'on ne voit plus de clignotement, c'est à dire de différences entre 2 images.
Par contre le cerveau, lui, n'est capable d'analyser qu'environ 25 a 30 images par seconde. Ce qui est completement différent. Et je dirais même plus, nous ne pouvons discerner que 5 mouvements par seconde.

Fracasseur 25/08/2005 14:27
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Fracasseur

"et il faut fraiment etre >85Hz pour que ça soit confortable."

Kytrix> arrêtez de balancer des idioties à tout bout de champ...

christophe_d13 25/08/2005 15:57
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christophe_d13

Pour faire simple.

Les CRT utilisent du phosphore. Selon le type employé, la traînée est plus ou moins importante.
En moyenne, les CRT ont une rémanence allant de 0,5ms à 2ms selon l'usage et d'autres facteurs.

On peut considérer qu'un écran LCD pouvant afficher 60 images/seconde sans rémance est suffisant. Sa durée doit donc être au moins inférieure à ce que l'oeuil peut percevoir (j'ai pas dit observer) entre 2 images. Puisque l'effet de rémance fait baver les images les unes sur les autres, on peut au moins dire que dans 50% du temps l'image affichée doit être nette, soit un maximum de 8ms...
La sensibilité variant suivant les personnes, l'âge, la fatigue (ex: les AEC des mono-DPL), pour une image "propre", les CRT nous renvoient dans le pire des cas à une rémance de 1ms soit une image nette durant 94% du temps d'affichage...
Mais même les CRT affichent une "certaine" traînée (le jeu pong sur CRT récent...)...

Le problème se pose avec les chiffres donnés.
La rémanence des écrans n'est pas du tout stable suivant les couleurs et nuances... L'ecart-type, la moyenne et la moyenne efficace nous informe réellement sur ses capacités. Ces 3 données ne sont jamais mises en avant... Ne parlons pas non plus des courbes de réactivité des 3 sous-pixels jamais publié avec l'écran...

Imaginez un écran de 4ms avec une moyenne de 10ms et une pointe à 30ms !!! Invendable

Moralité
On est pas encore prêt de voir de vrais écrans à 10, 8 ou 4ms. Quand à l'OLED, même s'il n'a pas ces défauts, il en a d'autres dont personne ne parle...



C'est dur à regarder !!! :lol:

florent-36 25/08/2005 16:18
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florent-36

je ne pense que l'on puisse comparer le rafraichissement d'un crt avec le nombre d'image par secondes que l'on voit :non:

tout le monde dira qu'a 60hz ça fait mal aux yeux mais quand vous regardez un dvd sachez que vous regardez seulement 25images / secondes et pourtant on ne voit pas les films en saccades !!! :jap:

pour moi on ne voit pas des différence entre 100 et 120 hz comme il est impossible de remarquer la différence entre 3 et 10ms... car "lorsqu'une cellule capte de la lumière, l'impression lumineuse persiste pendant environ 1/50s "

killerjeff 25/08/2005 17:33
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killerjeff

dady@IDN a écrit :

tout le monde dira qu'a 60hz ça fait mal aux yeux mais quand vous regardez un dvd sachez que vous regardez seulement 25images / secondes et pourtant on ne voit pas les films en saccades !!! :jap:




Le film est en effet a 25images par secondes mais prenons par exemple un affichage à 100Hz sur l'écran qui affiche la lecture du DVD, chaque images aura été balayé 4 fois avant de passer à l'image suivante. Car si chaque image de ton DVD était balayé 1 seule fois ca ferai que ton écran serai a 25hz et la tu pleurs au sens propre de l'expression

J'espere avoir été assez clair

christophe_d13 25/08/2005 18:44
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christophe_d13

Citation :je ne pense que l'on puisse comparer le rafraichissement d'un crt avec le nombre d'image par secondes que l'on voit

Je n'ai pas utilisé se terme, mais percevoir. Voir c'est autre chose. Ensuite, il s'agit de traînée sur des images successives, c'est traînée ne sont pas vu, mais perçu.

Citation :tout le monde dira qu'a 60hz ça fait mal aux yeux mais quand vous regardez un dvd sachez que vous regardez seulement 25images / secondes et pourtant on ne voit pas les films en saccades !!!

Cela n'a rien à voir. Tu peux faire du 36 ips saccadé et du 24ips super fluide : c'est l'obturateur qui permet ce genre d'effet.

Citation :pour moi on ne voit pas des différence entre 100 et 120 hz comme il est impossible de remarquer la différence entre 3 et 10ms... car "lorsqu'une cellule capte de la lumière, l'impression lumineuse persiste pendant environ 1/50s "

Faux et vraiment archi faux. Pourquoi ? Demande à Texas Instrument de t'expliquer pourquoi les mono-DLP génèrent encore des AEC et des difficultés de visionnage malgré des roues ultra-rapides avec toujours plus de segments ?
Les recherches sur les cônes (ce sont les cellules captant les couleurs) sont énormément sujettes à controverse et très peu de données vérifiées et validées circulent. Le reste n'est qu'hypothèse...
On sait seulement (et c'est sûr) que notre couple oeil+cerveau est capable d'analyser 12 images par secondes.

Pour conclure, c'est bien beau de dire que les batonnets peuvent voir à 50 ou 100 ou même 500fps. Mais si notre cerveau ne suit pas la cadence, quel intérêt ?

foliepure 26/08/2005 12:06
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foliepure

moi mon cerveau analyse 100 millions d'images secondes mais mes yeux ne suivent pas

pauvre de moi

gaby_la_star 31/08/2005 02:19
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gaby_la_star

ah, toi aussi?

foliepure 31/08/2005 16:35
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foliepure

oui

viens pleurons ensemble

christophe_d13 04/09/2005 09:41
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christophe_d13

Tous les w-e je me fait un peu des électro-chocs à l'hopital psy d'à-côté. ça recharge mes batteries et je vois plus vite.

foliepure 05/09/2005 12:53
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foliepure

moi me suis mis un paratonnere et je pratique la danse de la pluie

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