ICANN dit non aux « .xxx »

Je veux pas faire de polémiques mas ça sent le "lobbying" a plein nez ! Vous vous rendez compte un peu avec quelle facilité on aurait pu bloquer les sites "XXX" et j parles même pas des bannières sur les sites persos !

A mon avis le .XXX est une mauvaise chose.

Certes il permettrait la classification des sites à contenu pornographique, et leur mise au ban du net par un simple filtrage DNS. Ca faciliterai donc la protection de l'enfance, la guérison des addictions au porno en ligne, l'indexation de ces contenus...

Mais ce serait aussi une grave entrave à la liberté d'expression sur le Net. Cela reviendrait a dire "commercial->.com, communautaire->.net, francophone/français->.fr, porno->.xxx, ..." ce qui va à l'encontre des principes du réseau.

De plus, deux difficultés majeures s'ajoutent à la mise en place d'une éventuelle reglementation sur les affectations de domaines en fonction du contenu :
- Qui peut être autorisé a contrôler les sites et à supprimer leurs enregistrements autres que .xxx s'ils hébergent des contenus à carractère pornographique? Une autorité indépendante? L'ICANN est un bon exemple du fait que la masse financière brassée par l'industrie du X (et du Net en général) rends toute impartialité totallement illusoire.
- Comment répartir équitablement l'attribution des .xxx ? qui, parmi babes.com, babes.org, babes.net, babes.fr... aura droit au babes.xxx? On pourrait certe faire du xxx un "T"TLD, où il s'adjoindrait aux enregistrements existants (.com.xxx, ...), mais cela compliquerai le travail des root-servers car il s'en suivrait probablement de nombreuses demandes pour de tels "T"TLD.

Bref, la question mérite un vrai débat, mais puisqu'il n'y a aucune entité impartialle autoritaire sur la question, le probléme ne sera à mon avis jamais reglé.

euh... je crois justement que c'était fait pour ca au départ...

perso je pense que c'était une bonne idée, mais il aurai fallu faire migrer tous les sites X actuels vers ces adresses, pour notamment faciliter le controle parental.

A quand les .kkk???

C'est impossible à faire.
Aujourd'hui, le .com est a mon avis ce qui va le mieux au businees du X, car c'est une activité commerciale.
Perso j'aurais des sites web porno, je refuserais catégoriquement de migrer vers .xxx, car effectivement, c'est a mon avis un suicide commercial.

De plus, si on commence a créer des TLD par activité, on a pas fini. Néanmoins, si ca doit se faire, je propose de commence par un .con, car ca trierait deja beaucoup de sites web

"con" qui veut bien entendu dire "faux". C'est pour les sites de phishing que tu dis ça ? Ca m'étonnerait qu'ils se plient à ça

Je suis le seul a me demander pourquoi c'est une organisation americaine, une association americaine, et un lobby americain qui decident pour toute la planete de ce que doit etre le net ? Que je sache, les USA ne representent qu'une petite portion de la population mondiale !

Quand est-ce que l'Europe (par exemple) va demander des comptes par rapport a cette situation (serieusement j'entend, pas comme il y a quelques mois quand elle a lamentablement baissé son froc - comme d'habitude j'ai envie de dire) ?

L'Internet a été pris d'assaut il y a dix ans par les entités commerciales. Comme au départ le réseau s'autorégulait grâce au bon sens de ses acteurs (universitaires principallement), il n'y avait à l'époque pas d'"autorité" capable de réguler le fonctionnement du réseau, et la menace de la dérégulation n'était alors pas perceptible.

Maintenant que le net est un centre commercial, qui peut garantir la flexibilité des règles mieux que l'incarnation du néo liberalisme ? Reprocher aux USA leur main mise sur Internet revient a critiquer l'orientation commerciale des acteurs majeurs du réseau actuel. C'est degueulasse, certes, mais c'est le diktat du grand capital, faut vivre avec son temps

Alors tu n'es pas le seul à rêver d'un réseau massivement p2p, ou les utilisateurs _font_ leur réseau plutot que d'y consommer les produits et informations provenant d'entités commerciales, mais ce modèle est tout simplement utopique et la plupart des consommateurs présent sur le net (à la louche 95% des utilisateurs connectés depuis ces 5 dernières années) n'y trouverait pas son compte.

Efin, que l'Europe aie un train de retard, c'est un fait historique. Et tant qu'elle fonctionnera aussi mal, elle ne pourra s'imposer sur des domaines que ses acteurs (politiques) considèrent comme totallement accessoires (c'est un peu l'origine du problème, on est gouverné par des technocrates attardés).

En tout cas, maintenant que la situation est établie, je vois mal comment on pourrait en revenir à un net équitable. Tu veux une révolution? perso je vois mal comment c'est possible...

les clients de ce genre de site s'en foute royale de l'extention : .biz, .net,.tv,.com,.ru etc..... du moment que le cul est présent il y'aura toujours des clients......Les filtres seront mis en place pour les mineurs ceux qui sortent la carte bleu pour voir du cul sont majeurs et n'installeront pas ses filtres sur leur PC.......Donc commercialement je ne vois pas ce que ce genre de site ont a perdre, mis à part le fait qu'effectivement il ne pourront plus être regarder sur le lieu de travail ou par des enfants (quoique pour les enfants il faudrait que les parents sachent se servir de leut PC pour poser ce type de filtre sans qu'il puissent être desinstaller par leus enfant plus calé en informatique)......

je suis contre le .xxx pour les memes raisons que Jerome.
Pour classifier les sites pornos et pas les sites sur la cuisine ?
le porno fait parti de notre société. Ca ne me dérange pas qu'un gamin de 12ans matte un film porno. Justement meme, si c'est du "beau" porno (j'entends porno "propre" et sans violence) ca peut lui permettre "d'apprendre" la séxualité. Combien de parent prennent encore le temps d'expliquer à leur enfant ce qu'est le sexe ?
Surement pas assez. Quand je vois des gamines de 15ans qui sortent avec des gars de 20ans, je me dis qu'il y a un probleme. Surtout quand elles s'habillent comme des poupées (avec une poitrine de 80A super !! ).

Bref, le porno ca existe et tout le monde a déja matté un film porno (ou une photo dans playboy).

On apprends pas la sexualité avec un film porno

Franchement, si tu fais avec tes nanas la même chose que les pistons de pornos font aux "trous" qui y couchent, tu n'arriveras que très rarement à les satisfaire... mais bon, ça ne regarde que toi. Je dirais en tout cas que les erotiques de la 6 sont beaucoup plus instructifs que du porno, meme beau.

Un gamin qui matte des pornos risque plusieurs choses :
- avoir une image totallement déformée de la féminité et de la sexualité
- ne pas savoir s'y prendre lorsque viendra le grand jour de son dépucellage
- dans le cas d'un gamine surtout ça peut la braquer complettement et/ou fausser son échelle de valeurs

Donc le porno accessible aux mineurs, c'est un réel problème, ça ne doit pas être remis en cause. Mais le TLD .xxx, même s'il est vendu pour permettre un filtrage, n'est en l'occurence pas une solution à ce problème, il faut chercher du coté de l'éducation des gosses et d'un éventuel vérouillage coté client, donc après formation des parents. edit: à mon avis en tout cas

Le porno met en scène une sexualité déformée qu'un gamin de 12 ans ne peut interprêter. Le porno ne reprèsente pas la sexualité de Mr tout le monde pas plus dans la partie séduction que dans l'acte proprement dit : je pense pas que votre nana reçoive une double péné tous les jours. L'éducation sexuelle par le porno, c'est de la pure démagogie. Lorsque j'aurais un gamin, je ne souhaite pas qu'il regarde de tels films avant qu'il soit capable d'avoir le recul suffisant (question de maturité).

Pour rappel il y a certaines libertés d'expression qui sont interdites aux mineurs en France et que tous les parents moralement bien constitués devraient inculquer à leurs enfants :
- pas touche aux pornos : t'as pas l'âge et c'est pas çà l'amour...
- pas touche à la drogue : t'es trop jeune pour mourir...
- pas touche à l'alcool : t'as pas lâge pour t'exprimer bourré aux flics

Donc les .xxx oui ça aurrait été bien de les bloquer pour que les parents puissent filtrer correctement. Et pour ton exemple de babes et bien c'est simple : babesfr.xxx, babesus.xxx, etc...
Pour chaque problème une solution...

PS : Ca m'arrive d'aller sur ce genre de site et je suis pour un filtrage en .xxx plus efficace, car souvent à l'origine de pas mal de pubs en popup qui sont rarement nécessaire pour simple consommateur, sauf pour le benêt qu'a un gros compte en banque, mais bon... Ce genre de filtrage obligerait un peu plus à nos gosses à réviser leur français le soir que d'aller regarder un site porno en cachette. Après si les parents laisse faire n'importe quoi à leur enfants c'est toujours de la faute de la télévision. Pfff ça m'exaspère ce genre de comportement ! Et ça se dit conservateur... C'est bien mon petit regarde TF1... envoi des SMS à ton cousin... va voir ton p'tit site porno et bonne nuit...

EDIT : orthographe... Personne n'est parfait.

si on va par là, l'interdiction de vente de matériel pornographique (magazine ou video) relève de la résponsbilité du distributeur (libraire ou tenancier de videoclub/sexshop). En transposant au web, la responsabilité incombe au FAI (cas ou il est considéré comme fournisseur de contenu) ou au propriétaire du site (qui n'est pas nécessairement soumis à cette législation).

Donc premier problème : la juridiction. Ya eu pas mal de neuronnes grillés sur le sujet, le problème est pour l'instant insolluble car c'est celle de l'emplacement physique du serveur qui est generalement prise en compte.

Second problème : le filtrage en lui même. On ne peut pas se baser sur un filtrage par TLD pour plusieurs raisons :
- personne ne peut etre sur qu'il n'y a pas de porno sur un autre TLD que xxx, la verificationde chaque domaine est materiellement impossible
- Les filtrages ne concernent que le web, or tout le monde sait que le porno pas cher se trouve en abondance sur les reseaux de p2p, pas sur des sites
- Un filtre local par TLD peut etre désactivé par l'utilisateur à moins que la mesure ne soit prise au niveau du FAI, ce qui n'est pas son rôle. On en revient au problème de formation des parents, qui est le seul point bloquant pour tout les systemes de filtrage existants malgré leur efficacité relative.

Bref, le .xxx n'est en aucun cas une solution puisque le probleme est ailleurs.

edit: d'ailleurs je ne vois pas pourquoi il y a un tel débat sur des mesures technique. Un mineur n'a pas le droit de conduire, il n'a meme pas le droit de passer le permis. Si toutefois il est pincé au volant d'une voiture, qui est ce qu'on va engueuler? Le mineur, les parents, le propriétaire de la voiture si tiers, mais pas le constructeur de la voiture ni le concessionaire.

Un mineur ne conduit pas parceque c'est interdit. S'il enffreint cette interdiction, c'est de sa responsabilité ou de celle de ses parents. Puisque, concernant le porno, il s'agit d'un problème éducatif, c'est la responsabilité des parents qui ne se donnent pas la peine de faire respecter l'interdit (par défaut de moyen, d'information, ou irresponsabilité, peu importe).

Donc il n'y a aucun problème technique : juste un problème éducatif. Dans un videoclub le vendeur n'autoise pas l'accès au rayon du fond à des mineurs. Il surveille. Aux parents donc la charge de surveiller ce que font leurs rejetons sur le web.

En toute logique, le débat devrait s'arreter là, non?

Pour moi le .xxx est un outil pour aider les parents à appuyer l'autorité des parents. Il y a 10 ans quand j'etais môme, il n'y avait pas de sites porno donc il n't avait aucune raison de filtrer ce genre de contenu, d'ailleurs peu de familles possédaient le net et le haut débit c'était du 64k Numéris en France (donc pour le porno qui montre une Image - animée ou fixe - c'est mort)...
Ensuite, les parents ont toujours eut des contrôles qui leur ont été dédiés, par exemple :
- Les autorisations parentales pour s'abonner à des contenus réservés au 16+ ou aux 18+...
- Le système de pictogrammes (qui à d'ailleurs bien évolué avec le temps) pour la télévision.
- La classification violence/nudité/sexe sur les jeux vidéos.
- Des autorisations pour accéder à certains sites ou forums.
- Etc ....
Alors, je ne vois vraiment pas pourquoi ne pas autoriser cette méthode de restriction supplémentaire.

Après pour ce qui est de la vérification de la bonne utilisation du .xxx par les sites porno, il y a des personnes qui sont empoyées physiquement à ne faire que ça de la journée (d'ailleurs pour info il vérifie aussi n'importe quels autres types de site qu'on leur demandent de vérifier).
Pour les réseaux de P2P, si les parents sont pas trop idiots : il y a des outils pour cela : firewall & co + compte admin : parents et comptes utilisateurs restreints : enfants. (Même celui d'XP made in Playskool bloque les programmes de P2P)
Pour ce qui est du système d'éducation des enfants par leurs parents de nos jours je suis entièrement d'accord : c'est du n'importe quoi... (comme je citais plus haut : connerie made in TV/SMS/MSN+PORNO)




Justement tu te contredis beaucoup là ! Tu dis que les parents manquent de moyens pour controller la dérive des enfants/ados en terme de représentation pornographique, mais justement les .xxx sont là pour donner aux parents la possibilité de gérer celà ! Après, si les enfants vont en vidéoclub, aux rayons des pornos, avec ses petits camarades (dont l'un doit être au moins majeur pour en acheter un) et bien c'est la moralité des parents qui est mises en doute. Mais au moins ces parents là aurront fait l'effort d'interdir de visionner un porno à leurs enfants chez eux.

La création d'une commission de filtrage ne devrait pas être la chose la plus dure à faire au monde. D'autant plus que la frontière est assez facile à cerner.

Comment attribuer les .xxx ?

De la même façon que les .com, les .fr, etc.

Par ordre d'arrivée, avec d'éventuels procès s'il y a des abus style un particulier qui prend presence-pc.xxx ou hp.xxx, autre.

D'autre part, dans ton exemple, il reste la possibilité de créer babe-com.xxx, babe-fr.xxx, etc...

Bref, je ne comprends pas qu'on puisse être contre, hormis évidemment si on gagne du fric avec, ou si on est un gamin qui va patir du .xxx.

Terrifiant, ton avis.

Tu ne dois pas avoir d'enfant, toi.

Peut être que certains parents sont tout simplement incapables de savoir comment limiter ?

Peut être qu'il est plus facile d'empêcher un gamin de conduire que de l'empêcher d'aller sur des trucs (des sites) qu'ils ne connaissent pas.

Ils ne peuvent pas non plus leur empêcher un accès indispensable au web, qui sinon donnerait à leurs gamins des lacunes insurmontables pour la suite de leur vie.

+1
Et je tiens à signaler que pourtant je regarde des pornos de temps en temps (coups de fatigue ça arrive ) Et que je ne fais pas partie de la population parentale. En même temps, s'il s'avère qu'un gnome devait arriver sous peu les pornos ils passent tous à la poubelle ou à un collègue qui en prendra bien plus soin que moi

Est ce que tu te rends compte des ressources humaines necessaires pour parcourirs des millions de domaines et detecter les images et videos potentiellement considérés comme de la pornographie? Le rôle d'une telle commission est _impossible_ à tenir, ou son efficacité ne sera pas suffisante pour changer vraiment la donne.

Mais cette question ne dépends pas du .xxx : une comission chargée d'etablir une blacklist globale utilisable par n'importe quel logiciel de filtrage suffirait. Le TLD n'est pas justifié.





Les domaines .xxx ne seraient à priori bookés que par des entités commerciales, les eventuels détournement de marque, fraudes ou autre releveraient du droit commercial. Mais quid de la juridiction? dans tous les cas ce serait une sacrée pagaille...





La localisation du TLD ou du domaine à proprement parler importe peu. Mais le problème n'est pas dans la création du .xxx, il serait le meme pour un .cook, un .travel, ou n'importe quel autre TLD ne servant pas à la localisation ou à la spécification de nature, mais à la catégorisation d'un domaine. C'est inutile et contraire au principe de fonctionnement d'Internet. La catégorisation est faire par des moteurs de recherce, des indexs... pas par les registrars.

Peut être que c'est difficile, chronophage et meme compliqué de guider son enfant sur le web. Mais c'est le rôle des parents, leur responsabilité, et déresponsabiliser les parents ça conduit à des abandons éducatifs qui donnet des gosses mal élevés, peu ou mal insérés, qui eux mêmes ne sauront pas élever leurs rejetons.

Mais reflechis deux secondes : ça prends du temps d'accompagner son enfant dehors pour lui apprendre à faire du vélo, ou meme juste pour se promenner sur un trottoir. Après tout, il sait marcher, on lui dit que la rue est interdite, qu'il faut toujours rester sur le trottoir, et il n'a pas besoin de surveillance après tout...

Je suis convaincu que cette idée te parrait totallement inconcevable. Mais la voie publique et le web, c'est la même chose après tout...

Un site, c'est comme un journal papier, non ?

Il y a un responsable juridiqiue légal.

Chaque responsable est censé déclarer son site en .xxx ou le surveiller.

S'il ne le fait pas, problème juridique sérieux.

Et s'il se cache aux Bahamas ou au Viet-Nam, on bloque l'accès au site.

Et je me fous royalement de la liberté d'expression dans ce cas.

La toile est une société, il doit y avoir des règles, comme partout ailleurs.

Si quelqu'un ne respecte pas ces règles, on bloque l'accès de son site.

Tu verras que très rapidement, les débordements ne se verront plus en nombre si important.

Hein?????? Jerome la categorisation existe déjà... regarde les .biz.. et personne s'en plaint! Le we est catégorisé et c'est normal.... surtout pour ce genre de site qui sont dit a risque..

En effet, si la mère de famille voit que son fil tombe sur ppc par accident, elle s'en fou... si il tombe sur lechemoilamouille.com par accident, la c'est plus grave et si la protection totale n'existe pas... les accidents seraient grandement réduit avec le .xxx...

Le web est aujourd'hui catégorisé, ne pas en tenir compte pour ce genre de site revien à se voiler la face

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, je suis le premier à critiquer les parents qui ne font pas leur boulot de parent.

Il m'arrive d'avoir des idées extrémistes qui m'amènent à penser qu'être parent devrait nécessiter un permis, ou au moins une formation.

Ma compagne est instit', et elle me raconte des cas hallucinants, de mère pondeuse qui enchainent pour avoir plus d'allocs et qui créent de pauvres êtres misérables (forcément futurs délinquants, pour survivre).

Mais limiter les accès web, ça nécessite des compétences, dont je comprends que certains parents n'ont ni le temps ni les moyens de les acquérir.

C'est vrai jerome que tu te contredit... si les parents ont des moeyns limité, le.xxx c'est un moyen facile§.. loin d'être parfait, mais mieux que ce que l'on a auj!

ca me rappel l'histoire des point .tv prisées par les media....

reste plus qu'a chercher une ile au fin fond du monde dont les initiales colleraient avec xxx ......

Facile peut etre, mais toujours inutile car il necessite de toute façon un filtrage au niveau client et une commission de recenssement ou de vérification des sites (soit pour les marquer X sans le fameux TLD, soit pour bloquer les sites pornos sur des TLD autre que .xxx s'il venait a etre mis en place).

Donc qu'on blackliste un TLD ou une liste de domaines préétablie, ça revient à la meme chose. Le .xxx _est inutile_.

Quand au .biz, effectivement il est passé celui là, mais pour moi c'est une connerie car il ne sert strictement à rien, si ce n'est à donner une seconde chance aux cybersquatteurs. En tout cas il a du faire un flop, perso je n'ai jamais vu de .biz dans les log de mes proxys, à part peut etre sur des regies pub.

Elle est ou la contradiction au fait?

Tu milites là pour une extension du droit internationnal aux spécificités du net. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, mais ça nécessite la ratification de traités. Si un pays refuse un tel traité, il hébergera les serveurs de tous les pollueurs du net [edit : avec la manne financière que ça pourrait representer, la non ratification du traité est largement motivée]. Le probleme n'est donc toujours pas reglé.

Et les .info alors ..... Je trouve ça génial de pouvoir d'avance savori quoi pouvoir trouver sur un site .biz, .tv, .xxx, .info, .gov, etc...