Faut-il faire ses copies de sauvegarde sur Blu-ray ?

Sujet intéressant qui permet de voir comment en 2011 (presque 12), le sujet des sauvegardes peut se traiter.

Ceci dit, à quoi bon investir dans un graveur Bluray quand un dock USB qui tire l'IDE et le SATA permet de recycler nos vieux disques durs en support de sauvegarde ?

Perso, j'y met un script qui fait tous les rsync qui vont bien depuis les DD internes vers le DD de sauvegarde.

Les disques durs finissent toujours par mourrir...

Personnellement, je sauvegarde sur BR depuis 3/4 ans et j'en suis très content. Je backupe sur HDD USB et sur BR...

Je ne comprends pas cette remarque. J'utilise des disques durs internes via un rack sans tiroir et j'en stocke certains dans mon coffre à la banque...

Intéressant mais j'aurais aimé un topo sur le long terme.
On ne peut pas se contenter des données fournies par le fabriquant sur la durée de vie du support. (mes premiers cd gravés il y a 13 ans sont illisibles SAUF les cd avec une couche dorée) et ils sont pourtant stockés dans de bonnes conditions (boitier / armoire fermée / dansl e bureau) et toujours gravés en sous vitesse. Peu importe la marque (verbatim ou noname).
Je préfère un bon vieux NAS avec hotswap !
et pour les données ultra importantes (tres peu en fait) je les compresses, je les cryptes et je les met sur le nuage. (je pense notamment à l'assurance incendie et au ramonage qui généralement brulent avec la maison quand il y a un incendie !!

Remarque débile certes, mais y a une grosse incohérence page 2 sur la vitesse maximale des différents supports :
La vitesse de base (1x) entre les DVD et les blu ray n'est pas égale :
Le Cd est définis à 1x =150 ko/s; 52x = 7800 ko/s
Le DVD est définis à 1x = 1,38 Mo/s; 16x ~ 22 Mo/s
Le Blu-ray est définis à 1× = 4,5 Mo/s; 6x ~ 27 Mo/s

La durée de vie d'un BR < DVD < CD. Et sur le CD on a du recul maintenant. Laaaargement assez de recul pour trouver très facilement des supports illisibles.
Qui veut perdre ses photos de vacances, ses photo de famille et les videos des enfants ?
Reste les disques durs avec backup déporté et bientôt le nouveau support de LG censé durer au moins 100 ans.

sauf qu'un disque dur qui claque c'est imprévisible, alors qu'un support gravé on peut prévoir à l'avance d'en refaire un neuf tout les 10 ans (ou moins suivant si on est parano ou pas).

après c'est sur qu'il faut pas avoir 2to à sauvegarder sinon meme en bluray ça fait un paquet de disques !

j'ai d'énormes doutes entre la durée annoncée et réelle des données gravées. J'ai pzerdu des enregistrements sur dvd après seulement 1,5 ans, gravés x4 ou x1, bien stockés, tant sur supports de marques réputées que noname.
L'INA (institut national audiovisuel) a eu le mêmes déboires après avoir numérisé des films peliculle ciné.

J'ai pour l'instant de la chance avec mes CD/DVD, mais il est clair qu'il faut multiplier les stockages et faire des images disques de ses supports optiques pour pouvoir les régénérer quand nécessaire. Perso je mise sur optique plus images disques de ceux-ci sur RAID 1.

Facteur d'encombrement ?

@TNZ : L'interet du DVD/Bluray par rapport à un disque dur et que c'est plus facile à transporte/stocker, et surtout ce sont des supports ou les données ne peuvent pas etre modifiés. Pour des archives c'est vraiment l'idéal, ca evite les erreurs de manip', et aussi ca peut avoir un intérêt légal (par exemple archiver des logs).

C'est vrai que c'est utile niveau pro, mais niveau perso c'est utilisable aussi pour des documents vraiment importants, et ca permet de donner le DVD/BluRay a quelqu'un, car si ton appart/maison brule, est innondé, cambriolé..., avoir 2 disques dur ne sert a rien.

xemed : Ca c'est le discours du gars qui fait des backup dans son métier mais qui ne fait rien chez lui.

Combien de personnes gravent leurs backups sur CD/DVD/BRD pour les déposer loin de leur bureau/salon ? Y'a pas plus casse-couille que les backups quand il s'agit d'informatique personnelle. La réutilisation des données sauvegardées sert la plupart du temps à récupérer un bidouillage de partition fait au petit bonheur-la-chance.

La manutention des galettes est une plaie (tant les galettes vierges que celles qui contiennent des données).

Au final, gérer 3 ou 4 DD dans un tiroir est ce qu'il y a de plus simple et de moins contraignant. De ce fait, les sauvegardes sont plus fréquentes. Le plus important est là, il faut que la procédure de backup soit la plus simple possible pour être efficace.

contrairement aux supports optiques, un DD ça s'use seulement si on l'utilise, hein. si tu le branches uniquement lors des sauvegardes (ça tombe bien, c'est le but), je vois pas pourquoi il lâcherait.

Les disques durs 2,5" 1 To utilisés via des docks eSATA ou USB3 comme les Icy Dock en blanc et vert (qui sont sacrément beaux !) ou les Sharkoon semblent plutôt bien adaptés aux sauvegardes et sans commune mesure en efficacité de lecture-écriture comme en volume du téraoctet stocké avec les solutions optomécaniques.

Et pour le reste, pareil : la HD a beaucoup d'avenir, surtout avec les SD et les clés USB (qui ne s'usent vraiment que quand on les ecrit; en stockage rémanent, elles sont correctes), mais les supports optiques n'en ont aucun.

sauf pour la partie électronique du disque dur, qui peut à tout moment connaitre une panne, même si cela devient très rare sur les disques durs actuels, le risque zéro......


pour ce qui est de la durée de vie des BRD, j'aurai aussi tendances à me méfier des données constructeur, rien ne vaudra jamais l'expérience dans le temps : des tests avaient été faits par le LNE à une époque, et la durée de vie moyenne sur les cd tombait à 3 ans, certaines marques tenaient 10 ans, mais d'autres étaient purement catastrophiques, donc wait and see pour la durée de vie ses données sur BRD, ces supports ont quoi, 5 ans au grand max?

rien ne vaux une bonne tablette en pierre et le burin pour stocker ses donnes...pfff un test sur la sauvegarde et meme pas de dvd-ram dans le test c n'importe quoi...et arreter de debatre pour savoir quel est la meilleure solution pour faire des backups y'en a pas on nous vend que de la merde et puis c'est tout...

eh, bonjour JP-Koff

bah, un dd PEUT lâcher, un support optique VA lâcher.

Non les deux vont lâcher. Les DD actuels sont de la vraie camelotte par rapport aux disques SCSI qu'on utilisait autrefois. D'ailleurs tout mes DD des années 80 qui marchent encore sont en SCSI ... Vous ne vous rendez pas compte de la camelotte qu'est la mécanique aujourd'hui et le nombre de changement de DD dans les 3 premières années des ordis... mais c'est normal vu le prix des disques. On ne peut pas avoir de la qualité et de la durée de vie avec des prix entre 50 et 150 euros ...

bon, j'ai dû mal m'expliquer...
un DD neuf, tu le remplis de données, tu le fout dans un tiroir, le jour où tu le ressors tu récupères tes données.
un support optique, tu le remplis de données, tu le fout dans un tiroir, le jour où tu le ressors tu récupèreras peut-être tes données. ou pas. ça dépend depuis combien de temps il a été gravé.

pas d'accord, c'est pareil avec un disque dur, une fois rempli et mis dans un tiroir, le jour où t'en as besoin, tu le sors, tu le branches, et t'es pas sûr de récupérer tes données, l'électronique pouvant elle aussi te faire un coup de calgon : la panne au démarrage après une très longue période sans fonctionner, ça arrive encore

oui... c'est vrai que le mtbf d'un DD c'est 3 heures.
t'en a pas marre de raconter des conneries?

Sauf que, si tu as un problème sur un disque dur, des firmes spécialisées peuvent te récupérer cela.
Si c'est une panne de l'électronique, du moteur, en général les plateaux non rien (disons... faut pas le laisser tomber).

Alors, si tes données sont super importantes (d'abord tu fais alors 2 backups, 2 disques durs, à des endroits différents), où importantes niveau familiale etc (genre les photos de ton mariage, de la naissance des enfants, de ta grand-mère décédée) si ton disque dur foire, tant pis, tu sors les 500 € pour faire la récup via une firme spécialisée !

C'est CHER ... mais c'est POSSIBLE !

Je ne pense pas qu'un DVD-R totalement foireux après 5 ans, qu'une firme puisse te le récupérer ! ... (je peux me tromper, mais je ne connais pas).

J'ai bien plus confiance aux disques durs.

Et aussi, excepté cette fin d'année où le prix de disque dur s'envole à cause des inondations en Thaïlande, tu as des disques USB de 1 ou 2 TB pour 80 ou 100 €;
En acheté 2, ce n'est pas la ruine si tu veux la sécurité de tes données.
Et de préférence, tu ne les achètes pas en même temps, pas la même marque : ce certain très étonnant qu'ils tombent en panne la même semaine !

;-)

le truc c'est que si tu ressors ton dd après 5 ans, t'as une chance sur (1000? 10000?) qu'il ne redémarre pas. ton support optique y'a une chance sur deux qu'il soit illisible.

Attention à cette croyance : « contrairement aux supports optiques, un DD ça s'use seulement si on l'utilise ».
Pour atteindre les capacités record, les DD utilisent des têtes de lecture à giga-magnéto-résistance, très petites et qui sont si près du disque qu'un lubrifiant spécial sur celui-ci permet à la sonde de flotter dessus. Avec le temps, et même sans servir, ce lubrifiant finit par perdre ses propriétés (évaporation, lent écoulement si disque vertical…). Là se trouve un point faible qui à terme condamne la longévité.

Et toc, prends ça dans les dents

bah, continue à sauvegarder tes données sur du plastique... on en reparle dans kek zannées.  

  je sauvegarde pas, je maintiens et transfert mes données vers un nouveau disque dur régulièrement, données qui ne sont évidemment pas sur le disque système  

je n'ai pas le temps de faire du tri et des gravures ou des copier coller d'un disque à un autre, j'entasse, et quand le prix des gros disques ont suffisamment baisser, j'en achète un et transfert le tout dessus, l'ancien finit la plupart du temps dans un tiroir, formaté, prêt à prendre la relève du disque système en cas de panne de celui-ci

ah? et c'est pas le principe de la sauvegarde? pffffffft...

bah non, puisque je formate l'ancien, c'est juste du transfert, tu peux, je te l'accorde, assimiler ça à de la sauvegarde, en partant du fait que les données se retrouve sur un disque plus récent, mais les données ne sont jamais en double ou triple exemplaire sur différents supports...donc au final, il n'y a pas de sauvegarde à proprement parler.

Quoi qu'il en soit, le recul et l'expérience que j'ai sur les supports numériques comme les CD/DVD me laissent perplexes sur l'opportunité de graver sur BR. Oui, c'est du volume facile, pas trop cher, mais qui, mine de rien, va poser problème et ce pas nécessairement à cause du support, mais aussi du lecteur/graveur! Cas d'école: backup sur CD (assez ancien) illisible sur les lecteurs rapides actuels, mais bizarrement récupérable sur des vieux lecteurs CD IDE d'il y a 5/6 ans. Constat? Et on fait quoi si, par malheur, le support est donc mal reconnu dans les lecteurs "trop" rapides et/ou modernes?

Aucune solution de backup n'est fiable à 100%, simplement parce que les médias évoluent, que les protocoles de connectiques changent, et qu'au final, la seule stratégie, c'est de copier inlassablement de média en média, de sorte à s'assurer la survie des données. Exemple que j'ai vu en entreprise: cartouches de sauvegardes, copie ensuite sur JAZZ (Iomega), puis finalement passage au DAT4, puis DAT5. Pourquoi? Parce que les différents lecteurs enregistreurs n'étaient plus supportés, et donc compatibles avec les nouveaux serveurs...

on en tient un bon là...  
le but de la manoeuvre, c'est pas de protéger tes données? en gros, de... les sauvegarder?

desole!!! tous ces dont vous parlez a propos des hdd ne peut pas justifier le fait que de pouvoir sauvegarder sur du Bd releve de l'achat d'un graveur et en plus le support lui meme ca fait beaucoup quand meme vous trouvez pas?

evidemment! le but c'est de sauvegarder! mais pas n'importe quelle facon disons mieux quelle est notre besoin d'achter un sauvegarde BD un HDD la necessite reside dans notre choix!

J'aime bien ton optimisme mais tu te réserves de mauvaises surprises. La mécanique ça ne vieillit pas bien quand ce n'est pas utilisée. Et le magnétique n'est pas non plus éternel. Et il y a surement des tas d'autres faiblesses dans les DD qui sont devenus complexes. Dans tous les cas tu prends des risques et il n'y a que la multiplication des supports qui donne plus de chance de garder tes données.

Je crois que tout le monde aimerait qu'un constructeur sortent vraiment un truc qui dure 100 ans ...

réfléchis à ce que je te décris : ça n'est pas de la sauvegarde à proprement parler, puisque mes donnée sont uniquement sur le support utilisé, et que si celui-ci vient à lâcher prématurément, bah je perds tout

les CD, DVD, Blu Ray ... c'est là plaie : au bout de quelques mois on se retrouve avec des dizaines de support gravés qu'on a un mal fou à retrouver . En terme d'accès aux données et de souplesse, rien ne vaut le disque dur. En terme de longévité je ne me prononcerai pas, de toute façon je ne fais pas d'archivage, je fais de la sauvegarde ; une longévité de l'ordre de l'année est suffisante.

Il ne s'agit pas d'optimisme, mais plutôt de méthode. L'optimisme, c'est de compter sur un support optique pour survivre aux agressions du temps, le bon sens, c'est s'adosser à des technologies qui ont au moins le mérite de mettre le support d'écriture hors de portée des doigts des utilisateurs. C'est même pour ça que tous les médias PRO de sauvegarde sont munis de cartouches, clapets et autres carters de protection, contrairement aux supports CD/DVD qui deviennent illisibles simplement parce que cette [censure] de sueur humaine se révèle agressive avec le temps.

Mouais, un article sponsorisé par la BRD Association qui voudrait bien nous faire bouffer du plastique... Bah qu'ils se les gardent!

Pour les fâcheux, j'ai plein de cédés et dévédés qui ont des erreurs, j'ai même arrêté de faire des sauvegardes avec ces supports dégeulasses, lents et pas fiables. Et vous n'arriverez certainement pas à me faire croire que le BRD est plus efficace...
A contrario les hdd que j'ai acheté depuis 2000, à deux exceptions près (qui sont des disques bien usés et tombés en panne en utilisation), ils fonctionnent encore tous! Pour mes saves j'achète les disques par deux (et ça me fait bien chier vu les tarifs d'en ce moment), j'utilise un raid1 dans ma machine (même si on n'est pas à l'abri d'un virus ou d'une catastrophe) et au final plusieurs hdd rangés dans différents endroits et c'est tout.

De plus je récupère souvent de plus ou moins vieux hdd, dans des configs plus ou moins âgées, que jettent les gens et 9 sur 10 fonctionnent encore (bon il y en à des bruyants, des lents, mais ils tournent), mon choix est fait  ...

@Ludovic 500 Il faut quand même sauvegarder en double ses données même si on a un nouveau disque car il peut lâcher à tout moment (voir "La durée de vie des disques durs selon Google") (disk_failures.pdf)

Question du monsieur qui comprends vite mais a qui il faut expliquer longtemps : est-ce que je peux sauvegarder mes films AVCHD (1920 x 1080 50i/s) bruts et montages sous ce format sur DVD (peu importe que je ne puisse enregistrer que 30 min de film ou moins) ?

Les DVD comme les BR ne sont pas des formats de sauvegarde. C'est une abération! Qui peut lire une disquette utilisée il y a encore 10 ans?? Séparer le lecteur de l'information c'est pas forcement une bonne idée car il faut aussi sauvegarder le lecteur.

Bien sur les systèmes de stockage sur DD ne sont pas parfaits, mais leur sauvegarde pose moins de problème. Mais attention qui peut encore lire des DD IDE? Vous? mais dans 5 ans...

Bref aucun support n'est parfait, surtout pas un support récent qui utilise une techno récente et non éprouvée dans le temps.

Savez-vous que des entreprise spécialisée recopie leur infos sur des films argentiques 35 mm? Nous n'en sommes pas là pour une sauvegarde chez des particuliers, je pense que le plus sage et le moins cher est d'externaliser vos données, vous trouverez des offres de stockage illimité à partir de 5.9€ par mois soit 70 € par an c'est moins cher que d'acheter un DD tous les 18 mois... Et en plus il y a du service...

Bon courage pour sauvegarder vos données.

David Nouyrigat

Oui et si la boite fait faillite du jour au lendemain, ils couperont tout et bye bye  

Comme tu dis, aucune solution parfaite ...

Le DVD/BR pourrait devenir un support de sauvegarde, puisqu'il y a déjà eu des solutions optiques en cartouches de sauvegarde. Le problème n'est pas tant le format physique, mais sa solidité.
De plus, des supports sauvegardés il y a une décennie, je te mets au défi de les lire aujourd'hui, surtout parce qu'il y a une majorité des équipements de lecture qui n'existent tout simplement plus du tout. C'est donc la mauvaise piste: quand on renouvelle le hardware (d'un point de vue aussi bien pro que particulier), on met à la page de processus de sauvegarde, et surtout on ne s'adosse pas à une techno qui périclite.
Même combat: le format n'est pas la question, c'est son endurance.
Une VRAIE politique de backup, c'est de multiplier les lieux et médias, et donc de s'assurer que la donnée n'est pas que sur un ou deux supports... De là, IDE ou pas, charge à celui qui gère les sauvegardes de s'assurer que son parc tient la route.

Et ce qui est supposé fiable ne qui ne garantit pas pour autant que cela sera le cas pour tous les équipements venus. Le MTBF, ça te cause? Tout support/média a une durée de vie potentielle, et quand on annonce la durée de vie d'un HDD (par exemple), c'est de la valeur théorique suite à des tests en laboratoire. Rien n'empêche de constater qu'un HDD a une durée de vie trois fois plus limitée que cette valeur...

Tout comme, dans le temps, on archivait les documents sur microfilms. Mais... quid des équipements pour les relire, du coût matériel, des zones de stockage spécifiques (hygrométrie, température..)?

Certainement pas: l'externalisation des données d'un particulier, c'est donc:
- Faire confiance à une prestation qui peut cesser (faillite de la société)
- Faire confiance sur la sécurité des données (qui dit dehors dit risque de hack/vol de données)
- S'adosser au réseau qui, en cas de rupture/panne/absence de connexion rend les données indisponibles
- à un coût qui ne devient intéressant qu'à des dimensions délirantes chez les particuliers:
http://www.rue-montgallet.com/prix/acheter,wd-750go-s-a...
750Go: +/- 75 Euros.

Je veux bien que la solution soit élégante, mais faut pas pousser, je ne vois l'intérêt de sauvegarder les divx/mp3 téléchargés en masse, ce qui compte (pour moi) ce sont mes documents personnels (word, excel, pdf..), mes photos, et éventuellement quelques vidéos personnelles. Cela ne représente pas, me concernant, des centaines de Go.