[Topic Sérieux] Le topic des anti-grévistes
Dernière réponse : dans Actualité et culture
J'ai (un peu) cherché, mais n'ai pas trouvé de topic équivalent. Du coup je créé celui-ci, pour pousser un (petit) coup de gueule.
Il y a plus ou moins 3 millions de grévistes, si je ne me trompe pas, pour environ 28 millions d'actifs. Alors de quel droit cette minorité se permet-elle d'empêcher tous les autres de travailler convenablement ?
Bien entendu, tout le monde a le droit de faire grève, c'est un acquis qu'il ne faut surtout pas remettre en question. Mais pourquoi aller empêcher ceux qui veulent travailler de le faire ? La liberté des uns ne s'arrête-t-elle pas là où commence celle des autres ? Et bien je suis désolé, mais quand quelques centaines de personne bloquent des raffineries avec l'espoir de paralyser tout un pays et ses millions d'habitants (ce n'est qu'un exemple parmi d'autres), la décence m'interdit d'écrire ici ce que je pense réellement de leur action...
Il y a plus ou moins 3 millions de grévistes, si je ne me trompe pas, pour environ 28 millions d'actifs. Alors de quel droit cette minorité se permet-elle d'empêcher tous les autres de travailler convenablement ?
Bien entendu, tout le monde a le droit de faire grève, c'est un acquis qu'il ne faut surtout pas remettre en question. Mais pourquoi aller empêcher ceux qui veulent travailler de le faire ? La liberté des uns ne s'arrête-t-elle pas là où commence celle des autres ? Et bien je suis désolé, mais quand quelques centaines de personne bloquent des raffineries avec l'espoir de paralyser tout un pays et ses millions d'habitants (ce n'est qu'un exemple parmi d'autres), la décence m'interdit d'écrire ici ce que je pense réellement de leur action...
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Je suis tout à fait d'accord avec toi... Et je serai encore plus sévère vis-à-vis des lycéens et étudiants...
Un lycéen "gréviste", ce n'est rien de plus qu'un gros glandeur qui veut sécher les cours et délirer avec ses potes dans la rue.
Un mineur n'a rien à faire dans une manif, point barre! Et je ne comprend même pas que les parents les laisse faire...![:/]( ":/")
De toute façon, ils n'atteindront pas l'âge de la retraite avant une cinquantaine d'années et d'ici là il y aura eu une bonne demi-douzaines de réformes...![:sarcastic:]( ":sarcastic:")
Je ne parle même pas de ceux qui bloquent les lycées ou des étudiants qui bloquent les FAC. Là, c'est tout bonnement inacceptable! 2 à 5% de "grévistes" qui empêchent tout les autres de bosser, mettant ainsi en péril leur scolarité et leur avenir (je parle bien sûr de la scolarité des non-grévistes, celle des grévistes, je m'en fous complètement!![:D]( ":D")
).
Vous trouvez que j'exagère? Souvenez-vous des derniers blocages d'universités lors des manifs anti-CPE. Certaines universités sont restées bloquées plusieurs semaines. La plupart du temps, la poursuite du mouvement était votée tous les soirs à main levée et seuls les étudiants fanatiques qui étaient de piquet de grève votaient. Bref, un grand moment de démocratie!![:pfff:]( ":pfff:")
Ces salopards ont fait des dizaines, voire des centaines de victimes: généralement des étudiants avec peu de ressources qui n'avaient pas pu passer leurs examens, ont vu leur année gâchée, n'avaient pas les moyens d'étudier une année de plus (ou ont du coup perdu leur bourse) et ont donc dû abandonner leurs études!
Eux, ils s'en fichaient, les leaders de ces mouvements sont généralement des fils à papa qui de toute façon ont un avenir tout rose, quoi qu'ils fassent, ou des ratés qui auront un avenir de merde quoiqu'ils fassent. alors l'avenir des autres, ils s'en foutent, quoi qu'ils puissent affirmer!![:fou:]( ":fou:")
La police aurait dû intervenir pour foutre tous ces connards au trou avant qu'ils aient pu faire trop de dégats... Et tant pis si je passe pour un vieux réac... La constestation, d'accord, mais pas au dépend des autres!![:o]( ":o")
...
C'est malin... Je suis tout énervé maintenant...![:o]( ":o")
Un lycéen "gréviste", ce n'est rien de plus qu'un gros glandeur qui veut sécher les cours et délirer avec ses potes dans la rue.
Un mineur n'a rien à faire dans une manif, point barre! Et je ne comprend même pas que les parents les laisse faire...
De toute façon, ils n'atteindront pas l'âge de la retraite avant une cinquantaine d'années et d'ici là il y aura eu une bonne demi-douzaines de réformes...
Je ne parle même pas de ceux qui bloquent les lycées ou des étudiants qui bloquent les FAC. Là, c'est tout bonnement inacceptable! 2 à 5% de "grévistes" qui empêchent tout les autres de bosser, mettant ainsi en péril leur scolarité et leur avenir (je parle bien sûr de la scolarité des non-grévistes, celle des grévistes, je m'en fous complètement!
).Vous trouvez que j'exagère? Souvenez-vous des derniers blocages d'universités lors des manifs anti-CPE. Certaines universités sont restées bloquées plusieurs semaines. La plupart du temps, la poursuite du mouvement était votée tous les soirs à main levée et seuls les étudiants fanatiques qui étaient de piquet de grève votaient. Bref, un grand moment de démocratie!
Ces salopards ont fait des dizaines, voire des centaines de victimes: généralement des étudiants avec peu de ressources qui n'avaient pas pu passer leurs examens, ont vu leur année gâchée, n'avaient pas les moyens d'étudier une année de plus (ou ont du coup perdu leur bourse) et ont donc dû abandonner leurs études!
Eux, ils s'en fichaient, les leaders de ces mouvements sont généralement des fils à papa qui de toute façon ont un avenir tout rose, quoi qu'ils fassent, ou des ratés qui auront un avenir de merde quoiqu'ils fassent. alors l'avenir des autres, ils s'en foutent, quoi qu'ils puissent affirmer!
La police aurait dû intervenir pour foutre tous ces connards au trou avant qu'ils aient pu faire trop de dégats... Et tant pis si je passe pour un vieux réac... La constestation, d'accord, mais pas au dépend des autres!
...
C'est malin... Je suis tout énervé maintenant...
Faut pas non plus tomber dans l'extrême inverse.
C'est bien parce qu'il y a eu, par le passé, des grèves qui ont "fait chier ceux qui voulaient travailler" que nous avons les congés payés, par exemple...
Bon, je suis pas gréviste, et je pense que tout n'est pas négatif dans cette réforme. J'ai le droit.
C'est bien parce qu'il y a eu, par le passé, des grèves qui ont "fait chier ceux qui voulaient travailler" que nous avons les congés payés, par exemple...
Bon, je suis pas gréviste, et je pense que tout n'est pas négatif dans cette réforme. J'ai le droit.
Anonyme a dit :
Faut pas non plus tomber dans l'extrême inverse.C'est bien parce qu'il y a eu, par le passé, des grèves qui ont "fait chier ceux qui voulaient travailler" que nous avons les congés payés, par exemple...
Bon, je suis pas gréviste, et je pense que tout n'est pas négatif dans cette réforme. J'ai le droit.
Tout à fait
Anonyme a dit :
Faut pas non plus tomber dans l'extrême inverse.C'est bien parce qu'il y a eu, par le passé, des grèves qui ont "fait chier ceux qui voulaient travailler" que nous avons les congés payés, par exemple...
Bon, je suis pas gréviste, et je pense que tout n'est pas négatif dans cette réforme. J'ai le droit.
Tant que la contestation ne nuit pas à autrui, je n'ai rien contre...
Je ne conteste pas ton droit à penser ce que tu veux...
Anonyme a dit :
C'est bien parce qu'il y a eu, par le passé, des grèves qui ont "fait chier ceux qui voulaient travailler" que nous avons les congés payés, par exemple...
Ah non, pas les congés payés...contrairement à la légende dorée du Front Populaire, non seulement les congés payés ne viennent pas du Front Populaire, mais en plus ne figuraient même pas dans les principales revendications des mouvements ouvriers.
....on peut même se demander si dans certaines corporations, ce droit n'est pas devenu un devoir.... 
Le problème est plus large que le seul cadre SNCF.....il vient de l'origine même du syndicalisme actuel, la France est dans une culture d'opposition/d'affrontement, et le seul moyen de se faire entendre c'est d'emm...le maximum de monde ou de menacer de tout casser....
Mais il n'est pas facile de trouver qui est le plus coupable, le syndicat qui joue la carte de la nuisance maximale ou le gouvernement qui entame une réforme et ne discute avec les "partenaires sociaux" que sous la pression de la rue ?
Des deux côtés, cela montre tout de même une maturité sociale des plus primaires....
Mais il n'est pas facile de trouver qui est le plus coupable, le syndicat qui joue la carte de la nuisance maximale ou le gouvernement qui entame une réforme et ne discute avec les "partenaires sociaux" que sous la pression de la rue ?
Des deux côtés, cela montre tout de même une maturité sociale des plus primaires....
masterthiefgarrett a dit :
Le problème est plus large que le seul cadre SNCF.....il vient de l'origine même du syndicalisme actuel, la France est dans une culture d'opposition/d'affrontement, et le seul moyen de se faire entendre c'est d'emm...le maximum de monde ou de menacer de tout casser....Mais il n'est pas facile de trouver qui est le plus coupable, le syndicat qui joue la carte de la nuisance maximale ou le gouvernement qui entame une réforme et ne discute avec les "partenaires sociaux" que sous la pression de la rue ?
Des deux côtés, cela montre tout de même une maturité sociale des plus primaires....
La prochaine fois que je croise des grévistes qui me font chier et m'empêchent de bosser, ils vont la voir de près, ma maturité sociale primaire...
Yannick G a dit :
La prochaine fois que je croise des grévistes qui me font chier et m'empêchent de bosser, ils vont la voir de près, ma maturité sociale primaire...Tu sais aussi bien que moi que non...et en plus, ce n'est pas franchement conseillé, qu'on se souvienne de ces touristes allemands il y a quelques années, lors d'une grève des routiers, ils avaient failli être lynchés en live....
La foule, c'est un grand corps, mais sans tête....
masterthiefgarrett a dit :
Tu sais aussi bien que moi que non...et en plus, ce n'est pas franchement conseillé, qu'on se souvienne de ces touristes allemands il y a quelques années, lors d'une grève des routiers, ils avaient failli être lynchés en live....La foule, c'est un grand corps, mais sans tête....
Non, bien sur : je suis idiot, mais pas à ce point
Et pourtant, des fois, c'est pas l'envie qui me manque
ce qui est surtout dommage c'est qu'en France on ne puisse faire la moindre réforme sans déboucher sur le conflit social, à la fois car les corporations se hérissent à la moindre brise, mais aussi parce que les gouvernements semblent frappés d'un mélange d'autisme et d'arrogance.
Dans le cas qui nous concerne, il semble quand même étonnant qu'on puisse décider d'une réforme majeure sans consultation préalable des différents acteurs (aucun autre pays européen ne l'a fait sans concertation) et surtout qu'il y a pas mal de bobards et de non-dits dans les arguments gouvernementaux....tout comme en face, d'ailleurs, mais là c'est plus dû à un amateurisme dans la gestion du dossier qu'à des mensonges par omission.
Après, on peut s'étonner de voir des groupes pas franchement concernés directement par cette réforme bâclée (SNCF/EDF/lycéens) se mobiliser autant...alors que les principaux visés restent silencieux....
Dans le cas qui nous concerne, il semble quand même étonnant qu'on puisse décider d'une réforme majeure sans consultation préalable des différents acteurs (aucun autre pays européen ne l'a fait sans concertation) et surtout qu'il y a pas mal de bobards et de non-dits dans les arguments gouvernementaux....tout comme en face, d'ailleurs, mais là c'est plus dû à un amateurisme dans la gestion du dossier qu'à des mensonges par omission.
Après, on peut s'étonner de voir des groupes pas franchement concernés directement par cette réforme bâclée (SNCF/EDF/lycéens) se mobiliser autant...alors que les principaux visés restent silencieux....
Moi je dis que ce qui est intolérable, c'est la prise d'otage que l'on subit encore et encore... Et les preneurs d'otage sont... des planqués surpayés et fainéants !!! D'ailleurs se sont toujours les mêmes qui font ch*** ceux conscient de la réalité du monde. Regardez donc en Allemagne, en Suède, en Italie, en Grèce et j'en passe...
Je me suis renseigné car après tout, il faut cesser de se laisser bloquer par une minorité, il est impossible de porter plainte contre les syndicats qui ne font qu'appeler à la grève, mais il est possible de porter plainte directement contre les personnes physiques qui bloquent pour atteinte à la liberté de circulation et atteinte à la liberté de travailler. J'en appellent à tous ceux qui subiront des pertes financières à cause des grévistes (et non à cause des grèves) à déposer des plaintes en masse contre les grévistes, il suffit juste de se procurer des noms et des photos, et tout comme eux bloquent des personnes au hasard sans même les connaitre, sans se soucier des problème que cela va leur causer, je propose d'en faire de même, et dès que mon réservoir sera vide et que je ne pourrais plus aller travailler (je suis consultant indépendant et donc itinérant), je demanderais des dommages et intérêts à hauteur des pertes que je subirais...
Voilà, personnellement, c'est la 4ième fois cette années que des grèves perturbent soit mon activité, soit mes congés, alors y'en à franchement marre !!!
Je me suis renseigné car après tout, il faut cesser de se laisser bloquer par une minorité, il est impossible de porter plainte contre les syndicats qui ne font qu'appeler à la grève, mais il est possible de porter plainte directement contre les personnes physiques qui bloquent pour atteinte à la liberté de circulation et atteinte à la liberté de travailler. J'en appellent à tous ceux qui subiront des pertes financières à cause des grévistes (et non à cause des grèves) à déposer des plaintes en masse contre les grévistes, il suffit juste de se procurer des noms et des photos, et tout comme eux bloquent des personnes au hasard sans même les connaitre, sans se soucier des problème que cela va leur causer, je propose d'en faire de même, et dès que mon réservoir sera vide et que je ne pourrais plus aller travailler (je suis consultant indépendant et donc itinérant), je demanderais des dommages et intérêts à hauteur des pertes que je subirais...
Voilà, personnellement, c'est la 4ième fois cette années que des grèves perturbent soit mon activité, soit mes congés, alors y'en à franchement marre !!!
Arch@nt@el a dit :
Moi je dis que ce qui est intolérable, c'est la prise d'otage que l'on subit encore et encore... Et les preneurs d'otage sont... des planqués surpayés et fainéants !!! D'ailleurs se sont toujours les mêmes qui font ch*** ceux conscient de la réalité du monde. Regardez donc en Allemagne, en Suède, en Italie, en Grèce et j'en passe...Je me suis renseigné car après tout, il faut cesser de se laisser bloquer par une minorité, il est impossible de porter plainte contre les syndicats qui ne font qu'appeler à la grève, mais il est possible de porter plainte directement contre les personnes physiques qui bloquent pour atteinte à la liberté de circulation et atteinte à la liberté de travailler. J'en appellent à tous ceux qui subiront des pertes financières à cause des grévistes (et non à cause des grèves) à déposer des plaintes en masse contre les grévistes, il suffit juste de se procurer des noms et des photos, et tout comme eux bloquent des personnes au hasard sans même les connaitre, sans se soucier des problème que cela va leur causer, je propose d'en faire de même, et dès que mon réservoir sera vide et que je ne pourrais plus aller travailler (je suis consultant indépendant et donc itinérant), je demanderais des dommages et intérêts à hauteur des pertes que je subirais...
Voilà, personnellement, c'est la 4ième fois cette années que des grèves perturbent soit mon activité, soit mes congés, alors y'en à franchement marre !!!
Pas bête (même si je doute que ça serve à quelque chose).
Un juriste est dans la salle ?
Si une plainte ou deux est déposée, ça ne sert à rien, si c'est 3 millions de plaintes, cela veut dire que les grèves enquiquinent autant de monde que les réformes... Je ne me fais aucune illusion, mais s'il pouvait y avoir ne serait-ce qu'un petit millier de plaintes par tribunal compétant, je pense que cela ferait du bruit...
3 millions de manifestants... en comptant les lycéens et en prenant la fourchette haute des syndicats... 28 millions de travailleurs... ça pèse pas bien lourd quand même !!!
3 millions de manifestants... en comptant les lycéens et en prenant la fourchette haute des syndicats... 28 millions de travailleurs... ça pèse pas bien lourd quand même !!!
Dans le cas présent, la photo est là pour servir de preuve dans des poursuites judiciaires, c'est sans doute différent... ![:spamafote:]( ":spamafote:")
De plus, on est sur la voie publique, et en participant à une action publique, il me semblent qu'ils deviennent de facto des personnes publiques pour le temps de l'action en question.
Un spécialiste de la loi pour confirmer?
De plus, on est sur la voie publique, et en participant à une action publique, il me semblent qu'ils deviennent de facto des personnes publiques pour le temps de l'action en question.
Un spécialiste de la loi pour confirmer?
Storos a dit :
Je suis tout à fait d'accord avec toi... Et je serai encore plus sévère vis-à-vis des lycéens et étudiants...Un lycéen "gréviste", ce n'est rien de plus qu'un gros glandeur qui veut sécher les cours et délirer avec ses potes dans la rue.
Un mineur n'a rien à faire dans une manif, point barre! Et je ne comprend même pas que les parents les laisse faire...
De toute façon, ils n'atteindront pas l'âge de la retraite avant une cinquantaine d'années et d'ici là il y aura eu une bonne demi-douzaines de réformes...
Je ne parle même pas de ceux qui bloquent les lycées ou des étudiants qui bloquent les FAC. Là, c'est tout bonnement inacceptable! 2 à 5% de "grévistes" qui empêchent tout les autres de bosser, mettant ainsi en péril leur scolarité et leur avenir (je parle bien sûr de la scolarité des non-grévistes, celle des grévistes, je m'en fous complètement!
).Vous trouvez que j'exagère? Souvenez-vous des derniers blocages d'universités lors des manifs anti-CPE. Certaines universités sont restées bloquées plusieurs semaines. La plupart du temps, la poursuite du mouvement était votée tous les soirs à main levée et seuls les étudiants fanatiques qui étaient de piquet de grève votaient. Bref, un grand moment de démocratie!
Ces salopards ont fait des dizaines, voire des centaines de victimes: généralement des étudiants avec peu de ressources qui n'avaient pas pu passer leurs examens, ont vu leur année gâchée, n'avaient pas les moyens d'étudier une année de plus (ou ont du coup perdu leur bourse) et ont donc dû abandonner leurs études!
Eux, ils s'en fichaient, les leaders de ces mouvements sont généralement des fils à papa qui de toute façon ont un avenir tout rose, quoi qu'ils fassent, ou des ratés qui auront un avenir de merde quoiqu'ils fassent. alors l'avenir des autres, ils s'en foutent, quoi qu'ils puissent affirmer!
La police aurait dû intervenir pour foutre tous ces connards au trou avant qu'ils aient pu faire trop de dégats... Et tant pis si je passe pour un vieux réac... La constestation, d'accord, mais pas au dépend des autres!
...
C'est malin... Je suis tout énervé maintenant...
Je voulais faire une belle réponse et tout mais vu le ramassis de conneries sans aucune argumentation que c'est, je n'en vois pas la peine.
En fait ce message m'énerve profondément parce que tu oublies que toutes les avancées sociales ont été obtenu de la même façon, en faisant grève et en paralysant le pays. Et à chaque fois c'était par une minorité. Et à chaque fois le patronat disait que les entreprises ne pourraient pas absorber le cout des réformes.
Que ce soit en 36, en 68, même en 95 à chaque fois ça a été une minorité qui a fait chier toute la France. Au final c'est grâce à cette minorité que les salariés ont obtenu des droits.
Pour ce que est des lycéens et des étudiants, j'étais en terminal pendant la réforme du CPE et c'était pas juste pour foutre le bordel qu'on faisait grève, c'était pas juste pour sécher les cours. On était vraiment contre cette réforme.
Des fois il faut un peu sortir du discours prémaché des journaux et ouvrir un peu les yeux.
Quant aux étudiants, la reconduite des grèves était votée en AG, qui contrairement à ce que certain média ont voulu faire croire, n'était pas muselée par les groupes d'extrême gauche.
Yannick G a dit :
J'ai (un peu) cherché, mais n'ai pas trouvé de topic équivalent. Du coup je créé celui-ci, pour pousser un (petit) coup de gueule.Il y a plus ou moins 3 millions de grévistes, si je ne me trompe pas, pour environ 28 millions d'actifs. Alors de quel droit cette minorité se permet-elle d'empêcher tous les autres de travailler convenablement ?
Bien entendu, tout le monde a le droit de faire grève, c'est un acquis qu'il ne faut surtout pas remettre en question. Mais pourquoi aller empêcher ceux qui veulent travailler de le faire ? La liberté des uns ne s'arrête-t-elle pas là où commence celle des autres ? Et bien je suis désolé, mais quand quelques centaines de personne bloquent des raffineries avec l'espoir de paralyser tout un pays et ses millions d'habitants (ce n'est qu'un exemple parmi d'autres), la décence m'interdit d'écrire ici ce que je pense réellement de leur action...
Moi je suis bien content que grâce à des actions de ce style on ait 5 semaines de congés payés, 35h ou 39h de boulot par semaine etc.
![[:spamafote]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/3e/46/spamafote.gif "[:spamafote]")
Cela m'aurait étonné que notre marxiste-léniniste à nous ne réagisse pas... ![:D]( ":D")
Tu peux penser ce que tu veux de mon post... Tout ce que je dis, c'est que:
1. Des mineurs n'ont rien à faire dans une manif (je parle pas des gueules noires...![:p]( ":p")
)
2. On ne bloque pas des lycée et des universités au détriment de ceux qui veulent étudier.
Si on veut manifester, pas de soucis, je n'ai absolument rien contre. Mais il y a des limites à la gêne que l'on peut occasionner. Foutre en l'air l'avenir d'étudiants méritants juste pour des raisons politiques, c'est tout simplement indéfendable de mon point de vue...![:o]( ":o")
Je voulais aussi préparer une réponse longue et réfléchie... Mais je me suis souvenu que de toute façon on ne serait jamais d'accord!![:lol:]( ":lol:")
Une petite chose amusante: on se demande souvent quels sont les chiffres corrects entre ceux de la police et ceux des syndicats. Personnellement, j'ai toujours pensé que la vérité était entre les deux.
Mais récemment des comptages ont été effectués dans différentes manifestations par:
- un huissier
- des journalistes
- des scientifiques italiens avec des milliers de photos et un logiciel fait pour
Dans tous ces cas de figure le résultat a été le même: ils ont obtenu des chiffres légèrement inférieurs à ceux de la police... Intéressant, non?![:whistle:]( ":whistle:")
Tu peux penser ce que tu veux de mon post... Tout ce que je dis, c'est que:
1. Des mineurs n'ont rien à faire dans une manif (je parle pas des gueules noires...
)2. On ne bloque pas des lycée et des universités au détriment de ceux qui veulent étudier.
Si on veut manifester, pas de soucis, je n'ai absolument rien contre. Mais il y a des limites à la gêne que l'on peut occasionner. Foutre en l'air l'avenir d'étudiants méritants juste pour des raisons politiques, c'est tout simplement indéfendable de mon point de vue...
Je voulais aussi préparer une réponse longue et réfléchie... Mais je me suis souvenu que de toute façon on ne serait jamais d'accord!
Une petite chose amusante: on se demande souvent quels sont les chiffres corrects entre ceux de la police et ceux des syndicats. Personnellement, j'ai toujours pensé que la vérité était entre les deux.
Mais récemment des comptages ont été effectués dans différentes manifestations par:
- un huissier
- des journalistes
- des scientifiques italiens avec des milliers de photos et un logiciel fait pour
Dans tous ces cas de figure le résultat a été le même: ils ont obtenu des chiffres légèrement inférieurs à ceux de la police... Intéressant, non?
Il y a l'art et la manière de faire des avancées... Et je ne crois pas qu'aller à l'encontre des libertés des uns soit la meilleure solution...
Dans ce cas, pour lutter contre la misère, il suffit de piller les biens des riches, de détourner l'argent de leur compte en banque, etc !!!
J'image à l'extrême, mais c'est un peu ce qu'il se passe...
Là les réformes servent à tenter de ne pas faire sombrer le pays (déjà bien bas il faut se l'avouer). J'ai 35 ans, et quand j'étais lycéen j'entendais déjà parler de la problématique à venir des retraite faute de naissances suffisantes... Rien n'a été fait donc maintenant il faut agir.
De plus, en général quand on fait grève c'est plus pour "enquiquiner" sa direction. Quand les employés du privé se mettent en grève, ils bloquent leur usine et ne font de tord à personne, et au moins ils ont l'appui de leur concitoyens... Mais là les grévistes s'attaquent directement à ceux qui veulent travailler, et en plus il l'avouent... Ils veulent bloquer les gens, créer une pénurie d'essence... etc... Aucun ne dit qu'il veut trouver une solution pour les retraites, personne ne demande le dialogue, pire, personne ne propose une alternative... A part dire non ou touche pas à ma retraite...
Y'a bien une solution, c'est que chacun se démer** pour faire sa propre retraite, comme ça les gens pourraient partir à 50 ans... ou les pieds devant ! En gros "La retraite quand t'auras d'l'argent". On y va droit à terme j'en suis convaincu... Et là le français de base n'aura que ses yeux pour pleurer...
Dans ce cas, pour lutter contre la misère, il suffit de piller les biens des riches, de détourner l'argent de leur compte en banque, etc !!!
J'image à l'extrême, mais c'est un peu ce qu'il se passe...
Là les réformes servent à tenter de ne pas faire sombrer le pays (déjà bien bas il faut se l'avouer). J'ai 35 ans, et quand j'étais lycéen j'entendais déjà parler de la problématique à venir des retraite faute de naissances suffisantes... Rien n'a été fait donc maintenant il faut agir.
De plus, en général quand on fait grève c'est plus pour "enquiquiner" sa direction. Quand les employés du privé se mettent en grève, ils bloquent leur usine et ne font de tord à personne, et au moins ils ont l'appui de leur concitoyens... Mais là les grévistes s'attaquent directement à ceux qui veulent travailler, et en plus il l'avouent... Ils veulent bloquer les gens, créer une pénurie d'essence... etc... Aucun ne dit qu'il veut trouver une solution pour les retraites, personne ne demande le dialogue, pire, personne ne propose une alternative... A part dire non ou touche pas à ma retraite...
Y'a bien une solution, c'est que chacun se démer** pour faire sa propre retraite, comme ça les gens pourraient partir à 50 ans... ou les pieds devant ! En gros "La retraite quand t'auras d'l'argent". On y va droit à terme j'en suis convaincu... Et là le français de base n'aura que ses yeux pour pleurer...
J'ai cherché à faire une petite réflexion, qu'en pensez vous ?
J’ai mené ma propre petite réflexion sur la réforme des retraites, enfin plutôt sur son financement…
Réflexion purement mathématique !
En France, il y a environ 28 millions d’actifs. Partons du principe que le salaire moyen est de 1600,00 € brut mensuel pour ces 28 millions d’actifs. Les charges salariales sont d’environ 3% pour la retraite et les charges patronales de 4%...
Il y a en France 3 millions de chômeurs. Combien coûtent-ils ? Le chômage est d’environ 54% du salaire, pour nos calculs on va dire qu’un chômeur coûte 1600 € *54% = 864 €.
Imaginons que nous trouvions du travail à 1,5 millions de ces chômeurs… Combien cela rapporterait-il aux caisses de retraite ?
1,5 millions * 1600 € * (3% + 4%) * 12 mois = 4,3 milliards.
Mais il ne faut pas oublier ce que coûte un chômeur… Donc 1,5 millions de chômeur en moins c’est autant d’économie pour pôle emploi.
1,5 millions * 864 € * 12 mois = 15,5 milliards.
Donc 1,5 millions de chômeurs en moins c’est presque 20 milliards en plus par an pour l’état.
Si un retraité part avec 75% de son salaire à la retraite, c'est-à-dire 1200 € par mois, avec 20 milliards, cela finance 1,3 millions de retraites.
La réforme de la retraite est sûrement incontournable, mais la limiter à 41 ans ou au pire à 42 ans de cotisations, sans âge minimum, pourrait être une solution juste.
Un employé sans diplôme, ou avec un CAP ou un BEP, qui aurait commencé à travailler à 17 ans, qui ferait un travail pénible, pourrait partir à 59 ans au pire avec une retraite pleine.
Un cadre supérieur ayant un BAC+6 ou BAC+8, qui aurait commencé à travailler à 26 ans, mais qui aurait un poste bien moins pénible, lui ne pourrait prétendre à la retraite qu’à 68 ans. Mais ses revenus étant bien souvent très nettement supérieur, il pourrait partir un ou 2 ans avant et autofinancer sa « préretraite » en attendant d’avoir l’âge.
Mais comment trouver 1,5 millions d’emplois ???
Si tous les français acceptaient de travailler 5% à 10% de temps en moins avec une baisse de salaire équivalente, disons passer à la semaine de 33h payée 33h bien entendu, cela dégagerait presque 50 millions d’heures hebdomadaires, donc si des chômeurs devaient faire ces 50 millions d’heures à raison de 33h par semaines, cela représenterait 1,5 millions d’emplois en plus ! Peut-être faudrait-il aussi envisager du travail partagé car les TPE / PME ne peuvent s’offrir le luxe de ce fonctionnement. Mais y-a-t-il aujourd’hui des grévistes travaillant en TPE/PME ??? La SNCF, la RATP, EDF, Total, les Docker, les sociétés de transport…
Mais aujourd’hui nous avons d’un coté un gouvernement inflexible et buté, et de l’autre coté une opposition pauvre de toute proposition appuyée d’une minorité de grévistes qui ont pour la plupart une ribambelle d’avantages avec une situation disons bien plus confortable que la plupart des non-grévistes, et qui comme à leur habitude préfère protéger égoïstement leurs fesses en prenant en otage la majorité sans être capable de proposer quoi que se soit… Encore faut-il qu’ils sachent pourquoi ils font grève !
Bon bien sûr tous ces calculs sont bons dans le « meilleurs des mondes », mais dans un pays allergique au changement, on peut toujours rêver… utopiste que je suis ! Utopiste, mais non gréviste je le précise (et moi je suis même anti-grève et pro dialogue / réflexion)…
Citation :
Bonjour,J’ai mené ma propre petite réflexion sur la réforme des retraites, enfin plutôt sur son financement…
Réflexion purement mathématique !
En France, il y a environ 28 millions d’actifs. Partons du principe que le salaire moyen est de 1600,00 € brut mensuel pour ces 28 millions d’actifs. Les charges salariales sont d’environ 3% pour la retraite et les charges patronales de 4%...
Il y a en France 3 millions de chômeurs. Combien coûtent-ils ? Le chômage est d’environ 54% du salaire, pour nos calculs on va dire qu’un chômeur coûte 1600 € *54% = 864 €.
Imaginons que nous trouvions du travail à 1,5 millions de ces chômeurs… Combien cela rapporterait-il aux caisses de retraite ?
1,5 millions * 1600 € * (3% + 4%) * 12 mois = 4,3 milliards.
Mais il ne faut pas oublier ce que coûte un chômeur… Donc 1,5 millions de chômeur en moins c’est autant d’économie pour pôle emploi.
1,5 millions * 864 € * 12 mois = 15,5 milliards.
Donc 1,5 millions de chômeurs en moins c’est presque 20 milliards en plus par an pour l’état.
Si un retraité part avec 75% de son salaire à la retraite, c'est-à-dire 1200 € par mois, avec 20 milliards, cela finance 1,3 millions de retraites.
La réforme de la retraite est sûrement incontournable, mais la limiter à 41 ans ou au pire à 42 ans de cotisations, sans âge minimum, pourrait être une solution juste.
Un employé sans diplôme, ou avec un CAP ou un BEP, qui aurait commencé à travailler à 17 ans, qui ferait un travail pénible, pourrait partir à 59 ans au pire avec une retraite pleine.
Un cadre supérieur ayant un BAC+6 ou BAC+8, qui aurait commencé à travailler à 26 ans, mais qui aurait un poste bien moins pénible, lui ne pourrait prétendre à la retraite qu’à 68 ans. Mais ses revenus étant bien souvent très nettement supérieur, il pourrait partir un ou 2 ans avant et autofinancer sa « préretraite » en attendant d’avoir l’âge.
Mais comment trouver 1,5 millions d’emplois ???
Si tous les français acceptaient de travailler 5% à 10% de temps en moins avec une baisse de salaire équivalente, disons passer à la semaine de 33h payée 33h bien entendu, cela dégagerait presque 50 millions d’heures hebdomadaires, donc si des chômeurs devaient faire ces 50 millions d’heures à raison de 33h par semaines, cela représenterait 1,5 millions d’emplois en plus ! Peut-être faudrait-il aussi envisager du travail partagé car les TPE / PME ne peuvent s’offrir le luxe de ce fonctionnement. Mais y-a-t-il aujourd’hui des grévistes travaillant en TPE/PME ??? La SNCF, la RATP, EDF, Total, les Docker, les sociétés de transport…
Mais aujourd’hui nous avons d’un coté un gouvernement inflexible et buté, et de l’autre coté une opposition pauvre de toute proposition appuyée d’une minorité de grévistes qui ont pour la plupart une ribambelle d’avantages avec une situation disons bien plus confortable que la plupart des non-grévistes, et qui comme à leur habitude préfère protéger égoïstement leurs fesses en prenant en otage la majorité sans être capable de proposer quoi que se soit… Encore faut-il qu’ils sachent pourquoi ils font grève !
Bon bien sûr tous ces calculs sont bons dans le « meilleurs des mondes », mais dans un pays allergique au changement, on peut toujours rêver… utopiste que je suis ! Utopiste, mais non gréviste je le précise (et moi je suis même anti-grève et pro dialogue / réflexion)…
Storos a dit :
Dans le cas présent, la photo est là pour servir de preuve dans des poursuites judiciaires, c'est sans doute différent... De plus, on est sur la voie publique, et en participant à une action publique, il me semblent qu'ils deviennent de facto des personnes publiques pour le temps de l'action en question.
Un spécialiste de la loi pour confirmer?
Ah non, cela ne se passe pas comme cela....ils deviendraient des personnes publiques si les photos étaient prises par des agents de la force publique, et dans un cadre délictuel, or ce n'est doublement pas le cas.
Pis encore, quelqu'un qui s'amuserait à prendre ce genre de photos serait passible de condamnations.Ce qui est tout à fait normal.
Storos a dit :
Dans tous ces cas de figure le résultat a été le même: ils ont obtenu des chiffres légèrement inférieurs à ceux de la police... Intéressant, non?
Attention à la sémantique là aussi...il est évident que les syndicats gonflent les chiffres, mais la police n'est pas l'Intérieur...je veux dire, les chiffres recueillis sur le terrain ont toutes les chances d'être fiables, et je comprends parfaitement le ras le bol des hommes sur le terrain, dont on met en doute le travail.
Ceci dit, après les infos sont collationnées au niveau national....et là, on peut faire ce que l'on veut en tripatouillage.....
Arch@nt@el a dit :
Là les réformes servent à tenter de ne pas faire sombrer le pays (déjà bien bas il faut se l'avouer). J'ai 35 ans, et quand j'étais lycéen j'entendais déjà parler de la problématique à venir des retraite faute de naissances suffisantes... Rien n'a été fait donc maintenant il faut agir.
Agir,certes, mais avec de bons arguments, et les naissances insuffisantes sont un cache-misère (au vu du taux de fécondité français, les autres pays devraient alors courir en hurlant
)..;et la réforme proposée est d'essence économique et non démographique contrairement à ce qu'on veut faire croire en manipulant des données ou en ne les délivrant que partiellement, histoire de convaincre via les médias la populace du bien-fondé de cette action de réforme.Oui, il faut une réforme, mais pas pour les raisons prônées....
Citation :
L’article 1382 du Code civil - la responsabilité civile délictuelle1. L'existence d'un dommage causé à autrui résultant d'une faute
1. Notion de dommage causé à autrui
2. Les éléments constitutifs de la faute
2. La nécessaire réparation du dommage causé
1. L'imputabilité de la faute, d'une conception subjective à une conception plus objective
2. L'obligation de réparer le dommage fautif, une obligation à nuancer
Résumé du commentaire de texte
« Tout fait quelconque de l’homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé, à le réparer », tels sont les termes de l’article 1382 du Code civil.
La responsabilité civile peut être délictuelle ou contractuelle. La responsabilité délictuelle représente un préjudice causé par un fait volontaire. Cette dernière nous intéresse plus particulièrement. Pour qu’il y ait une telle responsabilité, trois conditions cumulatives doivent être réunies. En effet, il faut un dommage ou encore appelé préjudice au sens large, condition essentielle. De plus, un fait générateur doit être caractérisé. Ce peut être une faute du fait de l’homme, faute présentée dans ledit article, une faute du fait des choses ou même du fait d’autrui. Enfin, un lien de causalité doit exister, soit un rapport direct de cause à effet entre le dommage et le fait générateur. En ce qui concerne le fait générateur, en l’espèce, d’après l’article 1382, il s’agit de la responsabilité du fait personnel.
Voilà en creusant un peu ce que j'ai trouvé.
Donc en vertu de cet article, si je prend l'exemple d'une éventuelle pénurie de carburant, et si cette pénurie entraine une interruption de travail faute de pouvoir me déplacer, je peux donc déposer plainte contre les personnes physiques qui ont participé au blocage des dépôts d'essence et/ou des raffineries, ce qui a entrainé une rupture de la distribution, voilà le lien de causalité, et le préjudice est le manque à gagner, le blocage étant bien un fait volontaire.
![[:cereal_killer:6]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/65/00/cereal_killer:6.gif "[:cereal_killer:6]")
? ![[:xam]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/c4/a8/xam.gif "[:xam]")
?![[:grut]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/2f/ca/grut.gif "[:grut]")
Juste pour rire, ou pas.
Les lycéens du coin ont manifesté la semaine dernière, jeudi ou vendredi, peu importe.
Ma fille, qui est de ce lycée, m'a fièrement montré les photos de la "manif" sur Facebook.
Et je vois un beau panneau en carton avec cette magnifique revendication :
"Sauvons nos retraites !".
J'ai dis à ma fille que j'étais content de voir des lycéens qui avaient compris le sens et le bien fondé de cette réforme.
Parce qu'il s'agit bien de ça, de sauver nos retraites.
Les lycéens du coin ont manifesté la semaine dernière, jeudi ou vendredi, peu importe.
Ma fille, qui est de ce lycée, m'a fièrement montré les photos de la "manif" sur Facebook.
Et je vois un beau panneau en carton avec cette magnifique revendication :
"Sauvons nos retraites !".
J'ai dis à ma fille que j'étais content de voir des lycéens qui avaient compris le sens et le bien fondé de cette réforme.
Parce qu'il s'agit bien de ça, de sauver nos retraites.
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