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Conseil petit Serveur

Dernière réponse : dans Matériel

Je demande ici votre avis et experience :

J'aurais besoin dans quelques temps (mois), de monter un petit serveur "pro" ; le but ici est de trouver une stratégie (assemblage ou marque) et un Budget :

Il sera principalement destiné a stocker et sauvegarder une BDD pour une activité libérale (clinique véto) : en clair il servira des fichiers, mais la BDD ne sera pas enorme (quelques centaines de méga voire 1-2 Go), eventuellement stokage divers d'autres fichiers perso, eventuellement serveur de noms (login...), stockage de CD si possible, et dans un premier temps NAT et Firewall pour une connexion au net.
Il désservira 2-3 pc au début, peut-être jusqu'à 8 à terme, donc pas enorme.

L'objectif, comme tout outil professionnel, c'est la fiabilité, la sécurité et la sauvegarde.

J'ai espoir de le faire tourner sous nux, pour la facilité d'administration, la fiabilité du serveur samba, la sécurité des données et du LAN, etc...

Donc voilà est-ce qu'il faut prendre un truc tout fait chez ACER, HP, Dell... etc

Ou est-ce qu'on peut envisager raisonablement un assemblage, mais avec quoi ?
Je pensais déjà à un lecteur de bandes en SCSI pour la sauvegarde (ça commence bien : 1000 euros).
Autrement : config classique : P4 ou AXP ou encore Opteron ?
Raid (si besoin) IDE, ou SCSI, ou Raptor... (on m'a dit qu'il vallait mieux tout prendre en SCSI avec la Bande).
Sur carte fille de préference pour le RAID en PATA ou SATA
Quantité de ram ?

Voilà, quand je vois le prix du matos informatique (qui casse pas trois pattes à un canard) acheté par les professions libérales qui sont prises pour des vaches à lait... (gens qui n'y connaissent rien, facile !)
je voulais savoir s'il est possible de faire autrement : quite à mettre le prix, autant avoir du VRAI matos, sans excès non plus.

Merci d'avance pour vos réponses.

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si tu veux avoir "fiabilité, la sécurité et la sauvegarde" le mieux est de passer par un professionnel du domaine qui fourni hard+soft+configuration+sav+formation. c'est "cher" au depart mais les soucis sur le long terme sont quasi nuls.

Ca dépend de ton budget et de ta maitrise ... A savoir qu'un constructeur te propose des services ( maintenance, support etc ... ) mais leurs machines ne sont pas forcément mieux que ce que tu peux trouver dans le commerce.

Prends des DD SCSI avec une carte RAID5, après le modèle ca ne dépend que de toi et de ton budget ... il est difficile d'estimer la charge de la machine, un bi pro c'est mieux, mais je ne suis pas sûr que cela soit nécessaire.

Personnellement j'éviterai d'utiliser mon serveur de fichiers / BDD en tant que passerelle ...

J'investirai également dans un onduleur et dans du matériel réseau de bonne qualité.

Concernant le RAM ... 1 Go me semble raisonnable en ECC registered comme tout bon serveur :lol: 

Ark a écritpour un si petit truc, pas besoin de te faire ch*** avec du scsi > raid 1 (miroir) IDE

investir dans du raid 5 scsi pour 8 postes max faut en vouloir
Je plussoie pour le RAID en mirroring, histoire de securiser.

De toute facon avec 2 client on a pas besoin de perfs à outrance

Au regard de l'utilisation, un serveur chez HP ou Dell va etre hors de prix et beaucoup trop puissant pour l'utilisation

Uen becanne classique devrait suffire, il suffit de choisir ses composants avec soin

Pour systeme de sauvegarde, un systeme sur CDRW me semble plus economique qu'un lecteur bande SCSI. Dans ton cas il suffit juste de sauvegarder la base de donnée et les qqes fichiers utilisateur, au pire 2/3 cd ou peut etre un graveur DVD, vu que les tarifs baissent, ca permet de stocker deja plusieurs Go, ce qui laisse de quoi voire venir

Serieux je te deconseille les solutions serveurs de grande marque car tu n'en aura pas l'utilité

Certes leurs solutions sont completes, performantes, et le SAV et la formation sont assures, mais au prix fort

Si tu recherche VRAIMENT la securité absolue, alors tourne toi vers un grand constructeur. Si tu te sens la capacité de faire assembler ta machine et de mettre le nez dedans pour la configurer et faire la maintenace, on peut t'aider pour le choix des composants ;) 

Ca dépend encore de l'utilisation du PC .. Le RAID 1 c'est le minimum ( quand tu es pret à mettre 1000E pour de la sauvegarde sur bande ... le raid 5 c plus si cher :lol:  )... mais pour un serveur BDD et serveurs de fichiers, peut-être même internet .... l'ide c'est un peu juste ( sauf le raptor bien sûr )

AccroPC2 a écritCa dépend encore de l'utilisation du PC .. Le RAID 1 c'est le minimum ( quand tu es pret à mettre 1000E pour de la sauvegarde sur bande ... le raid 5 c plus si cher :lol:  )... mais pour un serveur BDD et serveurs de fichiers, peut-être même internet .... l'ide c'est un peu juste ( sauf le raptor bien sûr )
Euh serveur de fichier avec 2 clients, meme pas en simultané, en mirroring, t'as encore de la marge :p 

Et la sauvegarde sur bande, pour une base de 1/2 Go c un peu du luxe, un simple graveur DVD fera l'affaire

Bon, en fait, l'assemblage et la maintenance ne me poseront pas de problème.
Mais ce n'est pas moi qui vais utiliser au quotidien, mais des neophytes, d'où la bande pour automatiser et programmer la sauvegarde de façon simple : juste la cartouche a changer tous les jours ou toute les semaines. Si vous avez un autre systeme pour la sauvegarde qui ne necessite aucune intervention de l'utilisateur, a part inserer un media dans le lecteur.

Oui, pour le raid5 scsi c'est pas donné : la carte raid SCSI + au moins 3 disques : 500 + 3*200 soit 1100 euros mini
En raid 1 SATA + raptor : 70 (adaptec1210SA) + 2*140 soit 350

Grosbourge a écritun pc avec une config windows quelconque processeur env 1Ghz(meme moin)128Mo ou 256Mo de ram une carte graphique la moin chere possible mais par contre une carte mere qui gere le raide pour mettre 2 disques durs une principal et l'autre en raid pour faire la copie du disque dur principale ca suffura largement meme si tu t'agrandit :jap:  :jap: 
Pour la CG on s'en fout d'accord

Mais pour le proco faut pas deconner non plus, hein :D 

256 Mo de RAM ... même pour une base MySQL c peu :lol:  ... au faire ce sera quoi la BDD ?

Pour revenir à l'histoire du SCSI, si tu n'achètes plus la carte Ok ! pour un raid sata avec 2 raptors ... mais si tu as besoin d'une carte SCSI pour ta sauvegarde sur bande alors autant en prendre une qui fait le RAID 1 et prendre ... 2 cheetah 15K :lol:  ... peut-être un peu abusé :lol: 

Je vois qu'en montée en charge cela reste raisonnable, mais je peux te donner juste une référence (non officielle, juste conseillée par un admin réseau au boulot):
- Mono processeur jusqu'à une douzaine d'utilisateurs (pour ce qui est de l'identification et du stockage de masse. Au delà pour améliorer les temps de réponse penser à un bi).
- Processeur plutôt rapide (ce qui aujourd'hui n'est plus trop un soucis).
- Mémoire: 512 Mo par sécurité par processeur et par tranche de 20 utilisateur (pour l'utilisation que je mentionne au dessus).
- Pour les BDD (SQL, Oracle), compter 20/30% de Ram en plus. Dans ton cas le 1Go n'est pas spécialement hors de prix et plutôt conseillé.
- Sauvegardes: le SCSI RAID 1 est une solution en effet, possibilité également de sauvegardes avec cartouches 4mm qui permettent un backup quasi intégral de ton serveur (coût au Go intéressant à terme). La gravure n'est pratique que pour de petits backups finalement (650Mo c'est rien en sachant que tu auras des données de tes users, un partage de stockage perso pour chacun mais surtout toute les ressources configurées de ton OS).
- Penser à faire un GHOST juste après la meilleure configuration (droits préparés, partages effectués).
- Dissocier physiquement le disque OS et les disques DATA de sorte à replacer le GHOST sans trop de risque lors d'une panne HD.
- Un onduleur, car en général les BDD / traitements de fichiers n'aiment pas les coupures sauvages.

Juste comme ça je te dirais que personnellement la marque ne me semble pas nécessairement une mauvaise idée eu égard aux possibilités de maintenance sur site, mais surtout pour le fait que l'os préconfiguré l'est en général correctement (drivers idéaux par exemple).
Un intégrateur a l'avantage de réduire la facture, mais pas obligatoirement rentable si tu as ensuite des pannes(délai de réponse, disparition éventuelle de la société en charge de la vente...)

après, le choix, le gout et les couleurs concernant tout ce qui est marques d'équipement (proc AMD/Intel, CM ABIT/ASUS etc etc...) je ne porterais pas de jugements, chaque marque selon la gamme de prix peut présenter de bons produits.

Grosbourge a écrit

j'ai vu un serveur gerer un batiment avec +de 120 PC avec un pII Pro (quant meme) et 128Mo de ram en raid of course et ben les gars y etaient emerdés pour justifier le renouvelement de matos car il n'y avait jamais aucun probleme :hello: 
Ben 120 users sur un PII, je dis qu'ils n'ont pas peur :D 

Sauf si ils ouvrent 1 fichiers par jour par user :D 

Magellan a écritJe vois qu'en montée en charge cela reste raisonnable, mais je peux te donner juste une référence (non officielle, juste conseillée par un admin réseau au boulot):
- Mono processeur jusqu'à une douzaine d'utilisateurs (pour ce qui est de l'identification et du stockage de masse. Au delà pour améliorer les temps de réponse penser à un bi).
- Processeur plutôt rapide (ce qui aujourd'hui n'est plus trop un soucis).
- Mémoire: 512 Mo par sécurité par processeur et par tranche de 20 utilisateur (pour l'utilisation que je mentionne au dessus).
- Pour les BDD (SQL, Oracle), compter 20/30% de Ram en plus. Dans ton cas le 1Go n'est pas spécialement hors de prix et plutôt conseillé.
- Sauvegardes: le SCSI RAID 1 est une solution en effet, possibilité également de sauvegardes avec cartouches 4mm qui permettent un backup quasi intégral de ton serveur (coût au Go intéressant à terme). La gravure n'est pratique que pour de petits backups finalement (650Mo c'est rien en sachant que tu auras des données de tes users, un partage de stockage perso pour chacun mais surtout toute les ressources configurées de ton OS).
- Penser à faire un GHOST juste après la meilleure configuration (droits préparés, partages effectués).
- Dissocier physiquement le disque OS et les disques DATA de sorte à replacer le GHOST sans trop de risque lors d'une panne HD.
- Un onduleur, car en général les BDD / traitements de fichiers n'aiment pas les coupures sauvages.

Juste comme ça je te dirais que personnellement la marque ne me semble pas nécessairement une mauvaise idée eu égard aux possibilités de maintenance sur site, mais surtout pour le fait que l'os préconfiguré l'est en général correctement (drivers idéaux par exemple).
Un intégrateur a l'avantage de réduire la facture, mais pas obligatoirement rentable si tu as ensuite des pannes(délai de réponse, disparition éventuelle de la société en charge de la vente...)

après, le choix, le gout et les couleurs concernant tout ce qui est marques d'équipement (proc AMD/Intel, CM ABIT/ASUS etc etc...) je ne porterais pas de jugements, chaque marque selon la gamme de prix peut présenter de bons produits.
Je ne peux que plussoyer massivement :jap: 

Grosbourge a écrit
vous revez les mec vous avez concience de rien sur le fonctionnement d'un serveur renseignez vous :sol: 
Et il me dit ca a moi :lol: 

Merci petit mais niveau serveur je pense en avoir qq1 de plus que toi :D 

Et niveau dimensionnement d'un serveur, je pense qu'avec Merovingian on peut te donner des cours si tu veux :D 

donc tes commentaires à 2 balles merci tu peux les garder :o 

120 users sur le même serveur... [:rire]

Je te propose ceci:
Monte un serveur avec ton fameux coucou et accède y via trois postes. tente des copier coller de fichiers vidéos ou des accès à une belle BDD et tu m'en diras des nouvelles...

y en a qui ont peur de rien par ici!

Grosbourge a écrit

T'es un fout ou t'y connait rien franchement sauf en cas de pouvoir jeter de l'argent par la fenetre une vieille becane sera aussi fiable avec n'importe quel windows en raid un avec onduleur bien sur pour le sav a ce niveau on peut ce le faire soit meme faut pas deconner :D 

Toi tu n'as jamais bossé dans un environnement de prod à ce que je vois...

Tu connais le terme performance et temps de réponse? si tes users acceptent d'attendre trois minutes pour obtenir un accès aux disques de ton serveur je dis alors pourquoi pas :D 

Sinon sur ma plate forme on a résolu le soucis des temps de réponse en déployant quatre serveurs avec relation d'approbation entre eux pour dispatcher les activités (pour une équipe de 15 personnes):
- 1 Pour l'authentification,
- 1 pour la base Visual Source Safe,
- 1 pour le stockage des documentations administratives (docs contacts clients, docs d'analyses etc etc...)
- 1 pour le stockage de masse (images ISO des CD à livrer, backup divers pour les versions de notre application et un disque indépendant pour conserver sur une journée un backup 'léger' de nos données.

Le tout est épaulé par un lecteur 4mm de sauvegarde journalière automatisée (suffit juste de changer la cartouche en temps et en heure).

Arrête donc de commenter ce que tu ne sembles absoument pas connaitre comme domaine.

Grosbourge a écrit
vous revez les mec vous avez concience de rien sur le fonctionnement d'un serveur renseignez vous :sol: 


:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: 

Excuse mais la ou je bosse on a des serveurs 8 procs 32 Go ram des baies SAN et on les met quand même au tacquet et on est pas 120 dessus alors arrete de nous faire rire .... tout dépend de l'utilisation, si ton serveur est une pauvre gateway alors d'accord sinon je te renvoie à ta phrase tu rêves mec tu n'as concience de rien sur le fonctionnement d'un serveur renseignes toi

Je crois que sur ce coup là tu t'es grillé ...

AccroPC2 a écrit

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: 

Excuse mais la ou je bosse on a des 8 serveurs 8 procs 32 Go ram des baies SAN et on les met quand même on tacquet et on est pas 120 dessus alors arrete de nous faire rire .... tout dépend de l'utilisation, si ton serveur est une pauvre gateway alors d'accord sinon je te renvoie à ta phrase tu rêves mec tu n'as concience de rien sur le fonctionnement d'un serveur renseignes toi

Je crois que sur ce coup là tu t'es grillé ...


On appelle cela une volée en public :D 

AccroPC2 a écrit256 Mo de RAM ... même pour une base MySQL c peu :lol:  ... au faire ce sera quoi la BDD ?

Pour revenir à l'histoire du SCSI, si tu n'achètes plus la carte Ok ! pour un raid sata avec 2 raptors ... mais si tu as besoin d'une carte SCSI pour ta sauvegarde sur bande alors autant en prendre une qui fait le RAID 1 et prendre ... 2 cheetah 15K :lol:  ... peut-être un peu abusé :lol: 


Pour la BDD, ceux que j'ai vu tourner n'ont besoin de "rien qui tourne" sur le serveur : les clients accèdent simplement aux fichiers sur le serveur...

Pour le SCSI ça se discute... pourquoi pas, mais il faut une carte qui ait un canal pour le lecteur de bande, plus 1 pour le RAID ? ... On peut faire le RAID + la bande sur une monocanal ?

Pour l'onduleur, c'est prevu.

Salut va voir chez

http://www1.euro.dell.com/content/products/compare.aspx?c=fr&id=sc&l=fr&s=bsd

Ils ont des solutions serveurs pour petites entreprises, c'est comme dit nesskiel que c'est peut-être cher au départ de passer par un professionnel mais tu as le service et la compétence de quelqu'un pour qui c'est le métier.

Sinon, effectivement comme le disent certains tu peux acheter les composants mais fait très attention aux problèmes et aux coûts de la maintenance.

a mon avis si tu files des accés "perso" à des néophytes sur ton server il va vite être bourré de Divx et autres conneries :D . Essai de créer une politique de stockage...
Sinon /agree Neoryuki.
Grosbourge fais gaffe tu vas être en retard au lycée :D 

etinet, tout dépends du budget

si tu veux avoir une machine dimensionnée correctement, avec du matos fiable et avec un BON support technique, faut débourser, c clair

un bon exemple :

Serveur HP ML 350 G3 version tour
Mono Processeur (P4 Xeon 2.8GHz)
512Mo de ram en standard (mettons 1Go pour ta BDD)
Controlleur SCSI Ultra 320 double canal intégré
Controlleur SCSI Raid Smart Array 641 intégré (SCSI Ultra 320, raid 0,1,0+1,5 avec support de disque en spare)
1 disque 36Go 10000 tours ultra 320 fourni en standard
4 disques de 36Go supplémentaires (système : 2x36 en raid 1 / data 2x36 en raid 1 avec disque en spare si y'en a un qui lache)
controlleur réseau 10/100/1000 intégré (connection RJ45)
alim redontante en supplément
graveur CDRW combo DVD en supplément
garantie 3 ans sur site, intervention en 6h après appel téléphonique en supplément

(pour l'OS et le moniteur c toi qui vois mais bon... un ptit windows server 2003 ca marche très bien et est moins chiant a administrer qu'un nux ou un nix, sauf si tu es toi même un spécialiste nux/nix, la tu fais comme tu veux ;) )

total, attention : 5000 $ (5700 avec la licence windows server 2003 standard) les prix en euros sont 20% plus bas en ce moment avec le taux d'échange
regarde LA:
http://h71016.www7.hp.com/dstore/MiddleFrame.asp?page=config&ProductLineId=431&FamilyId=1275&BaseId=8702&oi=E9CED&BEID=19701&SBLID=&AirTime=False

mais bon, pour ce prix c du béton armé, increvable, je commence a bien les connaitre, j'en ai 14 au boulot ;)  (pas dans cette config exacte, un peu plus gonflée, mais la base du matos est la même)

après, si tu a pas le budget.... ben c au ptit bonheur la chance, paske au niveau perfs, tu auras l'équivalent sans problème pour moins cher chez un assembleur (ptêt 3500 euros) mais tu n'aura ni le support technique ni la même fiabilité

en ce qui concerne le firewall/NAT prends toi une ptite machine ultra basique sous nux ca ira, mais surtout pas sur le serveur

Arkos M Reed a écrit

en ce qui concerne le firewall/NAT prends toi une ptite machine ultra basique sous nux ca ira, mais surtout pas sur le serveur


Exactement ce que j'ai dit ... se servir de son serveur principal comme serveur internet [:aiua] ...

etinet a écritPour la BDD, ceux que j'ai vu tourner n'ont besoin de "rien qui tourne" sur le serveur : les clients accèdent simplement aux fichiers sur le serveur...


Je n'ai toujours pas compris ce que c'était comme BDD ... Les BSS ont besoin de process, d'allouer de la mémoire pour le cache ... Une BDD qui ne prend pas ressource ... jamais vu encore ...
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