[Topic Unique] PC de Marque VS PC d'assembleurs
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http://perso.wanadoo.fr/bigbernie1/MARQUES.pdf
DIFFERENCES ENTRE LES MARQUES ET LES MACHINES ASSEMBLEES SUR PLACE.
• Un PC de Marque* c’est une machine toute prête, avec une Marque dessus (Le contraire serait étonnant !) achetée en Grande Distribution.
* On peut citer Packard Bell, HP, Medion mais aussi des désignations propres à l’enseigne et qui ne correspondent à aucun fabricant connu.
• Une machine assemblée c’est du sur-mesure intégral, avec des composants universels interchangeables et un XP Microsoft complet utilisable partout. On peut la faire évoluer si l’on a bien composé son hardware avec l’aide d’un vrai professionnel.
• L’assembleur ne vend aucune Marque puisqu’il construit vos machines selon vos choix. Et il n’est pas systématiquement plus cher, à qualité égale ou même supérieure. Il est vrai que certains assembleurs peuvent vendre les deux.
QU'EST-CE QU'UN ASSEMBLEUR ?
Tout commerce petit ou gros, local ou a distance, qui fabrique des PC sur-mesure. Ca peut aller des «usines» de la rue Montgallet à la petite boutique en bas de chez vous.
Qu'est-ce que du sur-mesure ?
Faire inclure dans son nouveau PC :
• N'importe quelle pièce compatible que votre assembleur peut obtenir de son fournisseur.
• Tout élément de votre ancienne machine qu’il devra incorporer dans la nouvelle.
• L’utilisation de votre CD de Windows que vous n’aurez pas à racheter une seconde fois*
* Attention pour les OEM aux nouvelles conditions Microsoft. Nouvelle CM = nouvel O.S obligatoire
Le "sur-mesure" de certaines Marques hors grande distribution peut porter sur de nombreuses variantes mais leurs particularités (voir plus bas) ne seront pas supprimées si les modifications proposées rentrent dans le "système" bâti par la Marque. Il faudrait pouvoir en vrai "sur-mesure" imposer votre type et Marque de carte mère. Essayez donc pour voir !
Dans mes appréciations sur le S.A.V. seuls les commerces locaux sont concernés. En effet, à qualité de service identique, le dépannage à distance souffrira toujours du lourd handicap du transport. Avec ses délais et ses risques inhérents mais aussi ses frais et ses assurances retour assez coûteux.
QU’EST-CE QUE LA NORMALITE D’UN PRODUIT FINI ET DONC ENSUITE D’UN PC ?
1° Qu’est-ce qu’un produit fini «normal» vu par un fabricant ou fournisseur ?
Donnons quelques exemples pour y avoir plus clair.
Il est impossible d’utiliser du fuel domestique pour nourrir sa voiture car ce carburant est «piégé» par rajout de paraffine qui va boucher les gicleurs. Le fuel domestique est normal ou pas ?
L’aspirateur Philips est «piégé » afin d’interdire de remplacer son moteur par un moteur Hoover. Ce Philips est normal ou pas ?
Ma Citroën est «piégée» afin de m’empêcher de remplacer son carburateur par un carburateur Mercedes. Ma voiture est normale ou pas ?
En fait, depuis l’invention de la propriété industrielle et du Copyright des milliards de produits finis techniques distribués dans le monde sont conçus pour ne pouvoir être dépannés ou modifiés qu’en faisant appel au constructeur et à ses pièces détachées. Des milliards oui mais pas le PC.
2° Qu’est ce qu’un PC normal vu par la lunette d’un utilisateur averti et donc libre ?
• Une machine dont les pièces sont permutables avec d’autres, de fabricants, de prix et de qualités différents, que l’on trouve partout, qui s’adaptent immédiatement à l’engin et qui est évolutive.
• Fonctionnant avec un Windows Microsoft standard et complet avec toutes ses possibilités de modifications et de réparations.
LES TYPES DE PROTECTIONS OU SINGULARITES DES MARQUES DE PC.
Il en existe plusieurs grandes catégories.
• Les protections physiques rajoutées dont vous trouverez quelques exemples plus bas. En fait on pourrait dire que les Marques agissent aussi normalement que des fabricants d’aspirateurs ou d’automobiles.
• La modification du Système d’exploitation. Même finalité que ci-dessus.
• Les adwares visant à obliger le client à recevoir de la pub. L’obligation d’utiliser les logiciels propriétaires fournis. Faire le plus de marge possible. Normal.
• Et finalement les protections hardware légales qui vont empirer et qui visent à protéger les ayants droits. A ce jour chaque pays fait ce qu’il veut et la justice est en pleine pagaille.
LES PROTECTIONS DES MACHINES ASSEMBLEES SELON VOS CRITERES.
< Ensemble vide >
Les machines assemblées sur place avec votre collaboration et vos choix ne sont pour l’instant pas «piégées» systématiquement…..ou protégées si vous préférez.
Avant de faire quelques remarques techniques sur les pages suivantes, pas compréhensibles totalement pour les non spécialistes, on peut noter ceci :
Conseils d’achat.
Le vendeur en grande distribution ne peut vous conseiller que ce qu’on lui ordonne de vendre et qu’il a en magasin. Ce qu’il peut proposer ce sont des packs tout prêts en stock. Et souvent les produits dépassés font l’objet d’une prime afin que le magasin s’en débarrasse.
L’assembleur construit votre machine avec votre collaboration, composant par composant, en utilisant l’immensité des choix et des prix. Il peut donc du premier coup réussir à faire exactement ce que vous voulez vu qu’il n’est pas limité aux packs tous faits.
LE S.A.V.
Très rarement sur place en grande distribution mais centralisé dans des centres spécialisés. Au moindre ennui non résolu avec l’aide de la hot line surtaxée, votre machine va partir et vous en avez pour 3 semaines si tout se passe bien. 6 semaines de délai n’étant pas rare. Ensuite il faut payer hors garantie pour avoir le droit de déposer la machine. Ca s’appelle un devis payant.
Chez l’assembleur artisan local l’assistance est sur place, le téléphone au tarif normal, il peut réparer les ennuis beaucoup plus rapidement structurellement. Certains assembleurs dépannent même en quelques heures. Les devis sont très rarement payants.
CURIOSITES TECHNIQUES DETAILLEES.
Toutes les informations citées sont œuvres collectives. Elles proviennent du Web, des revues informatiques, des appréciations des techniciens réparateurs et des intervenants des forums. Il s’agit d’une toute petite compilation partielle de faits précis constatés. Car les pièges sont différents selon les séries, les intégrateurs et les années.
LE MATERIEL
Certains composants internes, mais toujours la carte mère et donc le Bios, ne sont pas des produits universels. Celui qui perd son CD, ou a oublié de le créer en ce qui concerne les machines très bas de gamme livrées sans, est mal parti. Que la carte mère soit bas de gamme ou pas ne change rien, elle n'est jamais «standard» c'est-à-dire qu’elle est introuvable dans le commerce «ouvert».
La Marque va se défausser tout à fait légalement sur la Grande Distribution pour assurer le SAV (souvent très lent selon les tests des revues de consommateurs).
L'assembleur monte avec des pièces du commerce, au choix du client, que l'on trouve partout, avec un XP Microsoft complet à 50% du prix. (Si XP est livré avec la machine assemblée).
Quelles différences y a-t-il entre un OEM avec Microsoft inscrit sur le CD et un OEM avec une Marque inscrite sur le CD ?
• Un XP OEM Microsoft est rigoureusement identique techniquement à sa version achetée en boite nettement plus chère. La différence c’est que vous n’aurez pas d’assistance de Microsoft.
• Un XP OEM avec une Marque sur le CD signifie que dans l’immense majorité des cas le contenu a été modifié, adapté au matériel et la plupart des outils Microsoft supprimés.
• Non seulement ces deux types d’OEM sont incompatibles entre eux mais en outre un CD OEM de la Marque X ne pourra jamais être utilisé pour réparer un OEM de la Marque Y.
• Et quant aux machines sans CD du tout, il n’y a pas pire.
BIG BROTHER ET “PIEGES”.
Certains fabricants (HP et Packard Bell ont déjà commencé sur certains portables) «tatouent» le BIOS, le disque dur et modifient également l’O.S. contre les logiciels non autorisés. Avec ce type de matériel, tout logiciel non accrédité empêchera la machine de démarrer.
Quelques "curiosités" techniques au hasard pour bien expliciter:
• Les broches USB câblées à l'envers sur la CM* (Acer).
• Les détrompeurs de CM (Acer).
• Les faux brackets PCI (Lidl).
• Les CM sans aucun identifiant (Carrefour).
• Les CM ne s’allumant qu'avec un poussoir à «double inverseur bipolaire en opposition ». (IBM).
• Les Bios qui ne gèrent pas le lecteur de CD sans la disquette fournie. (IBM).
• La ram certifiée du commerce qui s’emboîte bien mais qui ne fonctionne pas (HP)
• Les ram collées ou avec détrompeur pour empêcher l'achat ailleurs de composants moins chers.
• Les cartes mère presque ATX ou pas du tout ATX (Dell Desktop) qui ne rentrent pas dans les tours au standard ATX.
* Carte mère.
Certains matériels peuvent éventuellement en inclure bien que ça ne soit pas spécifique aux Marques :
• Des prises Péritel avec une protection pour éliminer les copies (HDMI). Ca vient.
• Des rootkits qui, pré installés, interdisent toute lecture de CD copiés ou même déjà aux USA l'enregistrement de certaines émissions TV.
• Un chipset i945g qui gère les droits (DRM). Avec ce type d'engin, bonjour pour lire un morceau protégé sans avoir payé les droits.
Les fabricants développent beaucoup d’imagination pour sortir des standards et rendre le client prisonnier. Bien évidemment aucun acheteur averti ne demandera à son assembleur de lui monter des trucs pareils sauf en cas de masochisme aggravé.
SYSTEME D'EXPLOITATION.
Cela concerne Windows, mais ni Linux, ni Apple ni les portables dans une certaine limite.
Tout XP estampillé Microsoft est utilisable et ses éléments mélangeables dans sa version partout dans le monde, avec l'exception de la langue. Les XP des Marques sont modifiés de manière à ne s'adapter qu'au matériel précis de la série. Ces CD sont non seulement inutilisables ailleurs mais ils interdisent l'utilisation d'un véritable XP Microsoft pour réparer ou améliorer.
L'environnement a été adapté, un peu comme un CD personnel fait avec NLite. Parfois il sera impossible de remplacer l'O.S. modifié par un XP complet Microsoft sans devoir changer la carte mère. Et le pack logiciel payé sera irrécupérable car conçu pour ne fonctionner qu’avec le XP de la Marque.
Si la Marque a décidé que son CD ne permet pas la réparation, vous ne pourrez pas réparer, seulement «récupérer» en perdant tout. Certaines vous obligent donc à recevoir de la pub des annonceurs avec qui elles ont des contrats. On trouve souvent des machines sans CD du tout. Comme un support en prix usine coûte quelques centimes on voit qu' Oncle Picsou est un immense philanthrope comparé à ça.
Il est nécessaire de préciser que sur une machine de 700 € TTC l'intégrateur peut toucher seulement 25 € (3%) et la distribution jusqu'à 200 €. La distribution étrangle les fabricants. La mauvaise qualité est imposée par les centrales qui exigent le prix le plus bas et la marge la plus énorme possible. L'intégrateur est bien obligé de suivre s'il veut vendre.
Je cite encore le PDG d’une Marque très connue distribuée en hyper qui dans une interview récente se posait la question de délocaliser sa production française à cause des exigences financières de la Grande Distribution.
Et je terminerai par l'impossibilité d'acheter une Marque sans O.S du tout. XP modifié obligatoire sauf dans quelques rares cas où Linux est pré installé. Par exemple les Dell Mandriva.
«PHILOSOPHIE» COMMERCIALE.
Le comportement des Marques n’a rien à voir avec la marge qu’elles perçoivent.
Un intégrateur veut fabriquer une série avec une carte mère la moins chère possible. Tout a fait normal et absolument rien à dire. Il pourrait négocier avec un fournisseur par exemple 5000 exemplaires d’une carte mère existante. Eh bien non. Il va exiger du fabricant de lui sortir un modèle unique rien que pour lui, avec un Bios spécial. De manière à gêner au maximum les possibilités du client qui ne trouvera pas dans le commerce de quoi remplacer ou réparer son matériel comme il l’entend.
L’intégrateur pourrait très bien avoir la même marge avec du Microsoft standard. Les Marques ne l’acceptent pas. XP* est donc modifié, à la fois pour s’adapter au hardware spécial mais surtout pour gêner au maximum l’utilisateur qui ne pourra pas facilement se dépanner tout seul.
*Bien entendu le noyau de XP n’est pas modifié et ne pourrait pas l’être car il est protégé mais ce qu’il y a autour ne l’est pas, et beaucoup d’outils sont supprimés.
ASSISTANCE.
Chez l'assembleur local l’aide est au coin de la rue. En Marque de distribution il est au téléphone ou à 50 km. Comme tout est centralisé, que les vendeurs sont payés pour vendre ce qui leur rapporte le plus et n’ont pas à être compétents techniquement, au moindre ennui non résolu au téléphone la machine va partir pour souvent 3 semaines minimum.
Les nanars et les fins de séries ont parfois des primes pour qu’on les vendent d’abord.
Chez l'assembleur près de chez vous, l’assistance et le S.A.V. sont sur place. Pas de transport et pas de centre spécialisé au loin. Négociation client réparateur en face-à-face.
AUTRES EXEMPLES DE PROTECTION PEU CONNUES INCLUSES DANS LE MATERIEL.
• La TVHD.
Il sera absolument impossible de commercialiser un récepteur haute définition qui ne soit pas muni par construction d'une gestion des droits. Je cite :
"Pour être "HDTV Ready", le téléviseur doit également être compatible avec le système anti-piratage HDCP. Développé par Intel, le HDCP permet d'authentifier les appareils reliés à l'écran et de crypter la transmission vidéo pour empêcher qu'elle soit compromise et copiée sans autorisation. Certains titulaires de droits pourront même refuser de délivrer un programme sur un écran qui ne supporte pas le HDCP."
Ca va se généraliser pour les PC mais pour l’instant on peut encore l’éviter.
• Les imprimantes (laser) qui incluent dans des impressions secrètes sur le papier la date et le numéro de série de la machine.
CONCLUSION.
Les différences de conceptions relatives à ces machines ne concernent pas les pannes. Ca peut fonctionner aussi longtemps qu'une machine assemblée.
Les Marques vendent beaucoup pour diverses raisons. Disponibilité immédiate, impossibilité lorsqu’on n’est pas encore compétent de faire les différences, notoriété due à la massivité de la publicité, habitude des consommateurs de tout acheter en grand surface, crédits faciles avec les cartes des enseignes, packs d’accessoires inclus etc.…Sans oublier le plus important : Le débutant qui croit qu’un PC c’est simple comme un aspirateur ou une laveuse.
Se tenir informé de tout nécessiterait presque un travail permanent d’enquêteur à la Columbo.
Cet article inclus en fait 2 approches. Le matériel lui-même et l’endroit où on l’achète. On pourrait poser la question autrement : Le petit commerçant comparé à la Grande Distribution. Faire le choix de la machine assemblée c’est faire le choix de l’artisan local. Artisan car l’assembleur ne fait pas que vendre mais il répare aussi dans ses locaux. Ca n’est pas seulement un négociant.
Maintenant que vous avez lu cet article vous saurez en toute connaissance de cause choisir ce que sera votre prochain PC. Une conclusion en forme de pirouette, totalement ouverte. C’est vous qui déciderez, je ne pourrai pas le faire pour vous.
http://perso.wanadoo.fr/bigbernie1/MARQUES.pdf
DIFFERENCES ENTRE LES MARQUES ET LES MACHINES ASSEMBLEES SUR PLACE.
• Un PC de Marque* c’est une machine toute prête, avec une Marque dessus (Le contraire serait étonnant !) achetée en Grande Distribution.
* On peut citer Packard Bell, HP, Medion mais aussi des désignations propres à l’enseigne et qui ne correspondent à aucun fabricant connu.
• Une machine assemblée c’est du sur-mesure intégral, avec des composants universels interchangeables et un XP Microsoft complet utilisable partout. On peut la faire évoluer si l’on a bien composé son hardware avec l’aide d’un vrai professionnel.
• L’assembleur ne vend aucune Marque puisqu’il construit vos machines selon vos choix. Et il n’est pas systématiquement plus cher, à qualité égale ou même supérieure. Il est vrai que certains assembleurs peuvent vendre les deux.
QU'EST-CE QU'UN ASSEMBLEUR ?
Tout commerce petit ou gros, local ou a distance, qui fabrique des PC sur-mesure. Ca peut aller des «usines» de la rue Montgallet à la petite boutique en bas de chez vous.
Qu'est-ce que du sur-mesure ?
Faire inclure dans son nouveau PC :
• N'importe quelle pièce compatible que votre assembleur peut obtenir de son fournisseur.
• Tout élément de votre ancienne machine qu’il devra incorporer dans la nouvelle.
• L’utilisation de votre CD de Windows que vous n’aurez pas à racheter une seconde fois*
* Attention pour les OEM aux nouvelles conditions Microsoft. Nouvelle CM = nouvel O.S obligatoire
Le "sur-mesure" de certaines Marques hors grande distribution peut porter sur de nombreuses variantes mais leurs particularités (voir plus bas) ne seront pas supprimées si les modifications proposées rentrent dans le "système" bâti par la Marque. Il faudrait pouvoir en vrai "sur-mesure" imposer votre type et Marque de carte mère. Essayez donc pour voir !
Dans mes appréciations sur le S.A.V. seuls les commerces locaux sont concernés. En effet, à qualité de service identique, le dépannage à distance souffrira toujours du lourd handicap du transport. Avec ses délais et ses risques inhérents mais aussi ses frais et ses assurances retour assez coûteux.
QU’EST-CE QUE LA NORMALITE D’UN PRODUIT FINI ET DONC ENSUITE D’UN PC ?
1° Qu’est-ce qu’un produit fini «normal» vu par un fabricant ou fournisseur ?
Donnons quelques exemples pour y avoir plus clair.
Il est impossible d’utiliser du fuel domestique pour nourrir sa voiture car ce carburant est «piégé» par rajout de paraffine qui va boucher les gicleurs. Le fuel domestique est normal ou pas ?
L’aspirateur Philips est «piégé » afin d’interdire de remplacer son moteur par un moteur Hoover. Ce Philips est normal ou pas ?
Ma Citroën est «piégée» afin de m’empêcher de remplacer son carburateur par un carburateur Mercedes. Ma voiture est normale ou pas ?
En fait, depuis l’invention de la propriété industrielle et du Copyright des milliards de produits finis techniques distribués dans le monde sont conçus pour ne pouvoir être dépannés ou modifiés qu’en faisant appel au constructeur et à ses pièces détachées. Des milliards oui mais pas le PC.
2° Qu’est ce qu’un PC normal vu par la lunette d’un utilisateur averti et donc libre ?
• Une machine dont les pièces sont permutables avec d’autres, de fabricants, de prix et de qualités différents, que l’on trouve partout, qui s’adaptent immédiatement à l’engin et qui est évolutive.
• Fonctionnant avec un Windows Microsoft standard et complet avec toutes ses possibilités de modifications et de réparations.
LES TYPES DE PROTECTIONS OU SINGULARITES DES MARQUES DE PC.
Il en existe plusieurs grandes catégories.
• Les protections physiques rajoutées dont vous trouverez quelques exemples plus bas. En fait on pourrait dire que les Marques agissent aussi normalement que des fabricants d’aspirateurs ou d’automobiles.
• La modification du Système d’exploitation. Même finalité que ci-dessus.
• Les adwares visant à obliger le client à recevoir de la pub. L’obligation d’utiliser les logiciels propriétaires fournis. Faire le plus de marge possible. Normal.
• Et finalement les protections hardware légales qui vont empirer et qui visent à protéger les ayants droits. A ce jour chaque pays fait ce qu’il veut et la justice est en pleine pagaille.
LES PROTECTIONS DES MACHINES ASSEMBLEES SELON VOS CRITERES.
< Ensemble vide >
Les machines assemblées sur place avec votre collaboration et vos choix ne sont pour l’instant pas «piégées» systématiquement…..ou protégées si vous préférez.
Avant de faire quelques remarques techniques sur les pages suivantes, pas compréhensibles totalement pour les non spécialistes, on peut noter ceci :
Conseils d’achat.
Le vendeur en grande distribution ne peut vous conseiller que ce qu’on lui ordonne de vendre et qu’il a en magasin. Ce qu’il peut proposer ce sont des packs tout prêts en stock. Et souvent les produits dépassés font l’objet d’une prime afin que le magasin s’en débarrasse.
L’assembleur construit votre machine avec votre collaboration, composant par composant, en utilisant l’immensité des choix et des prix. Il peut donc du premier coup réussir à faire exactement ce que vous voulez vu qu’il n’est pas limité aux packs tous faits.
LE S.A.V.
Très rarement sur place en grande distribution mais centralisé dans des centres spécialisés. Au moindre ennui non résolu avec l’aide de la hot line surtaxée, votre machine va partir et vous en avez pour 3 semaines si tout se passe bien. 6 semaines de délai n’étant pas rare. Ensuite il faut payer hors garantie pour avoir le droit de déposer la machine. Ca s’appelle un devis payant.
Chez l’assembleur artisan local l’assistance est sur place, le téléphone au tarif normal, il peut réparer les ennuis beaucoup plus rapidement structurellement. Certains assembleurs dépannent même en quelques heures. Les devis sont très rarement payants.
CURIOSITES TECHNIQUES DETAILLEES.
Toutes les informations citées sont œuvres collectives. Elles proviennent du Web, des revues informatiques, des appréciations des techniciens réparateurs et des intervenants des forums. Il s’agit d’une toute petite compilation partielle de faits précis constatés. Car les pièges sont différents selon les séries, les intégrateurs et les années.
LE MATERIEL
Certains composants internes, mais toujours la carte mère et donc le Bios, ne sont pas des produits universels. Celui qui perd son CD, ou a oublié de le créer en ce qui concerne les machines très bas de gamme livrées sans, est mal parti. Que la carte mère soit bas de gamme ou pas ne change rien, elle n'est jamais «standard» c'est-à-dire qu’elle est introuvable dans le commerce «ouvert».
La Marque va se défausser tout à fait légalement sur la Grande Distribution pour assurer le SAV (souvent très lent selon les tests des revues de consommateurs).
L'assembleur monte avec des pièces du commerce, au choix du client, que l'on trouve partout, avec un XP Microsoft complet à 50% du prix. (Si XP est livré avec la machine assemblée).
Quelles différences y a-t-il entre un OEM avec Microsoft inscrit sur le CD et un OEM avec une Marque inscrite sur le CD ?
• Un XP OEM Microsoft est rigoureusement identique techniquement à sa version achetée en boite nettement plus chère. La différence c’est que vous n’aurez pas d’assistance de Microsoft.
• Un XP OEM avec une Marque sur le CD signifie que dans l’immense majorité des cas le contenu a été modifié, adapté au matériel et la plupart des outils Microsoft supprimés.
• Non seulement ces deux types d’OEM sont incompatibles entre eux mais en outre un CD OEM de la Marque X ne pourra jamais être utilisé pour réparer un OEM de la Marque Y.
• Et quant aux machines sans CD du tout, il n’y a pas pire.
BIG BROTHER ET “PIEGES”.
Certains fabricants (HP et Packard Bell ont déjà commencé sur certains portables) «tatouent» le BIOS, le disque dur et modifient également l’O.S. contre les logiciels non autorisés. Avec ce type de matériel, tout logiciel non accrédité empêchera la machine de démarrer.
Quelques "curiosités" techniques au hasard pour bien expliciter:
• Les broches USB câblées à l'envers sur la CM* (Acer).
• Les détrompeurs de CM (Acer).
• Les faux brackets PCI (Lidl).
• Les CM sans aucun identifiant (Carrefour).
• Les CM ne s’allumant qu'avec un poussoir à «double inverseur bipolaire en opposition ». (IBM).
• Les Bios qui ne gèrent pas le lecteur de CD sans la disquette fournie. (IBM).
• La ram certifiée du commerce qui s’emboîte bien mais qui ne fonctionne pas (HP)
• Les ram collées ou avec détrompeur pour empêcher l'achat ailleurs de composants moins chers.
• Les cartes mère presque ATX ou pas du tout ATX (Dell Desktop) qui ne rentrent pas dans les tours au standard ATX.
* Carte mère.
Certains matériels peuvent éventuellement en inclure bien que ça ne soit pas spécifique aux Marques :
• Des prises Péritel avec une protection pour éliminer les copies (HDMI). Ca vient.
• Des rootkits qui, pré installés, interdisent toute lecture de CD copiés ou même déjà aux USA l'enregistrement de certaines émissions TV.
• Un chipset i945g qui gère les droits (DRM). Avec ce type d'engin, bonjour pour lire un morceau protégé sans avoir payé les droits.
Les fabricants développent beaucoup d’imagination pour sortir des standards et rendre le client prisonnier. Bien évidemment aucun acheteur averti ne demandera à son assembleur de lui monter des trucs pareils sauf en cas de masochisme aggravé.
SYSTEME D'EXPLOITATION.
Cela concerne Windows, mais ni Linux, ni Apple ni les portables dans une certaine limite.
Tout XP estampillé Microsoft est utilisable et ses éléments mélangeables dans sa version partout dans le monde, avec l'exception de la langue. Les XP des Marques sont modifiés de manière à ne s'adapter qu'au matériel précis de la série. Ces CD sont non seulement inutilisables ailleurs mais ils interdisent l'utilisation d'un véritable XP Microsoft pour réparer ou améliorer.
L'environnement a été adapté, un peu comme un CD personnel fait avec NLite. Parfois il sera impossible de remplacer l'O.S. modifié par un XP complet Microsoft sans devoir changer la carte mère. Et le pack logiciel payé sera irrécupérable car conçu pour ne fonctionner qu’avec le XP de la Marque.
Si la Marque a décidé que son CD ne permet pas la réparation, vous ne pourrez pas réparer, seulement «récupérer» en perdant tout. Certaines vous obligent donc à recevoir de la pub des annonceurs avec qui elles ont des contrats. On trouve souvent des machines sans CD du tout. Comme un support en prix usine coûte quelques centimes on voit qu' Oncle Picsou est un immense philanthrope comparé à ça.
Il est nécessaire de préciser que sur une machine de 700 € TTC l'intégrateur peut toucher seulement 25 € (3%) et la distribution jusqu'à 200 €. La distribution étrangle les fabricants. La mauvaise qualité est imposée par les centrales qui exigent le prix le plus bas et la marge la plus énorme possible. L'intégrateur est bien obligé de suivre s'il veut vendre.
Je cite encore le PDG d’une Marque très connue distribuée en hyper qui dans une interview récente se posait la question de délocaliser sa production française à cause des exigences financières de la Grande Distribution.
Et je terminerai par l'impossibilité d'acheter une Marque sans O.S du tout. XP modifié obligatoire sauf dans quelques rares cas où Linux est pré installé. Par exemple les Dell Mandriva.
«PHILOSOPHIE» COMMERCIALE.
Le comportement des Marques n’a rien à voir avec la marge qu’elles perçoivent.
Un intégrateur veut fabriquer une série avec une carte mère la moins chère possible. Tout a fait normal et absolument rien à dire. Il pourrait négocier avec un fournisseur par exemple 5000 exemplaires d’une carte mère existante. Eh bien non. Il va exiger du fabricant de lui sortir un modèle unique rien que pour lui, avec un Bios spécial. De manière à gêner au maximum les possibilités du client qui ne trouvera pas dans le commerce de quoi remplacer ou réparer son matériel comme il l’entend.
L’intégrateur pourrait très bien avoir la même marge avec du Microsoft standard. Les Marques ne l’acceptent pas. XP* est donc modifié, à la fois pour s’adapter au hardware spécial mais surtout pour gêner au maximum l’utilisateur qui ne pourra pas facilement se dépanner tout seul.
*Bien entendu le noyau de XP n’est pas modifié et ne pourrait pas l’être car il est protégé mais ce qu’il y a autour ne l’est pas, et beaucoup d’outils sont supprimés.
ASSISTANCE.
Chez l'assembleur local l’aide est au coin de la rue. En Marque de distribution il est au téléphone ou à 50 km. Comme tout est centralisé, que les vendeurs sont payés pour vendre ce qui leur rapporte le plus et n’ont pas à être compétents techniquement, au moindre ennui non résolu au téléphone la machine va partir pour souvent 3 semaines minimum.
Les nanars et les fins de séries ont parfois des primes pour qu’on les vendent d’abord.
Chez l'assembleur près de chez vous, l’assistance et le S.A.V. sont sur place. Pas de transport et pas de centre spécialisé au loin. Négociation client réparateur en face-à-face.
AUTRES EXEMPLES DE PROTECTION PEU CONNUES INCLUSES DANS LE MATERIEL.
• La TVHD.
Il sera absolument impossible de commercialiser un récepteur haute définition qui ne soit pas muni par construction d'une gestion des droits. Je cite :
"Pour être "HDTV Ready", le téléviseur doit également être compatible avec le système anti-piratage HDCP. Développé par Intel, le HDCP permet d'authentifier les appareils reliés à l'écran et de crypter la transmission vidéo pour empêcher qu'elle soit compromise et copiée sans autorisation. Certains titulaires de droits pourront même refuser de délivrer un programme sur un écran qui ne supporte pas le HDCP."
Ca va se généraliser pour les PC mais pour l’instant on peut encore l’éviter.
• Les imprimantes (laser) qui incluent dans des impressions secrètes sur le papier la date et le numéro de série de la machine.
CONCLUSION.
Les différences de conceptions relatives à ces machines ne concernent pas les pannes. Ca peut fonctionner aussi longtemps qu'une machine assemblée.
Les Marques vendent beaucoup pour diverses raisons. Disponibilité immédiate, impossibilité lorsqu’on n’est pas encore compétent de faire les différences, notoriété due à la massivité de la publicité, habitude des consommateurs de tout acheter en grand surface, crédits faciles avec les cartes des enseignes, packs d’accessoires inclus etc.…Sans oublier le plus important : Le débutant qui croit qu’un PC c’est simple comme un aspirateur ou une laveuse.
Se tenir informé de tout nécessiterait presque un travail permanent d’enquêteur à la Columbo.
Cet article inclus en fait 2 approches. Le matériel lui-même et l’endroit où on l’achète. On pourrait poser la question autrement : Le petit commerçant comparé à la Grande Distribution. Faire le choix de la machine assemblée c’est faire le choix de l’artisan local. Artisan car l’assembleur ne fait pas que vendre mais il répare aussi dans ses locaux. Ca n’est pas seulement un négociant.
Maintenant que vous avez lu cet article vous saurez en toute connaissance de cause choisir ce que sera votre prochain PC. Une conclusion en forme de pirouette, totalement ouverte. C’est vous qui déciderez, je ne pourrai pas le faire pour vous.
Autres pages sur : topic unique marque assembleurs
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Ta vision du SAV assembleur me parait un peut trop idilique voir carrément a l'opposé de certaines pratiques.
il convient aussi de redéfinir clairement "l'assembleur"
Les grandes marques sont aussi des assembleurs, et certaines options sont aussi laissées au client.
ça reste un bon document qui éclairera certains![:jap:]( ":jap:")
ça serait plus accessible si tu collais le contenu du document dans ton premier post![:o]( ":o")
il convient aussi de redéfinir clairement "l'assembleur"
Les grandes marques sont aussi des assembleurs, et certaines options sont aussi laissées au client.
ça reste un bon document qui éclairera certains
ça serait plus accessible si tu collais le contenu du document dans ton premier post
Il serait intéressant que ce topic devienne référence dans le domaine des PC de marques, de leurs (rares) qualités et de leurs (nombreux) défauts. A celà, plusieurs intérêts :
- guider ceux qui ne veulent (ou peuvent) acheter autre chose vers le moins pire.
- aider ceux qui en ont un et/ou ceux qui essaient de les réparer à comprendre l'origine des pannes et des divers blocages dans les techniques habituelles de traitement des-dites pannes.
Merci Bigbernie (Gambit, Ducktale et tous les auteurs/correcteurs de ce pamphlet)
Pour Lonestar tu as en partie raison. Ill y a de mauvais assembleurs comme il y a de mauvais garagistes. Mais a partir du moment ou avec l'age et le principe de toujours favoriser le commerce local on finit par connaitre des gens exceptionnels. Je n'ai jamais considéré les Montgallet comme de parfaits assembleurs !
Chacun à force et s'il est anti web pour ses achats techniques = nécessitant un sav ( eh oui !) connait des artisans et des commerçants exceptionnels.
Je n'ai pas la possibilite de faire en sorte que ce document soit visible un certain temps. Il a d'ailleurs été déplacé par Fraye dans la partie Hardware comme si la partie XP était du hardware. XP est concerne.
Sur certains forums que je ne vais pas citer il existe plusieurs de mes interventions avec des dizaines de milliers de lectures. J'en prend un au hasard
![]()
tout simplement parce que c'est entré dans les FAQ.
Je ne pense pas que ce post puisse trouver une place visible "un certain temps".
Les sites doivent etre assez chatouilleux sur tout ce qui concerne les Marques à cause de la pub.
Chacun à force et s'il est anti web pour ses achats techniques = nécessitant un sav ( eh oui !) connait des artisans et des commerçants exceptionnels.
Je n'ai pas la possibilite de faire en sorte que ce document soit visible un certain temps. Il a d'ailleurs été déplacé par Fraye dans la partie Hardware comme si la partie XP était du hardware. XP est concerne.
Sur certains forums que je ne vais pas citer il existe plusieurs de mes interventions avec des dizaines de milliers de lectures. J'en prend un au hasard
tout simplement parce que c'est entré dans les FAQ.
Je ne pense pas que ce post puisse trouver une place visible "un certain temps".
Les sites doivent etre assez chatouilleux sur tout ce qui concerne les Marques à cause de la pub.
Merci !
Bon je vais me faire gueuler dessus après ce que je vais dire mais bon, il faut quand même donner son avis sinon, où est la démocratie tant désirée ? Bravo pour avoir fait l'effort d'écrire cette prose mais c'est loin d'être tout à fait objectif tout ça... ![:/]( ":/")
Autant du côté "Marque" que du côté "assembleur"... Tu es trop catégorique dans tes affirmations et ne nuance rien, et tu tombes alors dans la caricature, surtout au niveau SAV et probité des assembleurs. C'est sûr que c'est plus facile de taper sur les gros car ils sont moins nombreux que les centaines de magasins de matos info en France (et ailleurs).
Quelques critiques à la volée qui se veulent constructives :
"L’assembleur ne vend aucune Marque puisqu’il construit vos machines selon vos choix." Combien de fois on m'a dit : "ah non, on fait plus MSI", "C'est quoi Abit ?", "on a pas ça dans notre gamme". Les assembleurs vendent ce que leur patron leur donne. Si tu n'as pas leur goûts niveau hardware, c'est raté pour toi.
Considères-tu les sites de ventes en ligne (GrosBill, CDiscount, etc...) comme des assembleurs ? car c'est bien des PCs assemblés qui sont vendus mais le SAV est à la hauteur de certaines marques...
Améliorer ? Ces machines ne peuvent pas l'être. La carte mère est déjà dépassée au moment même de la commande de la série au fabricant.J'ai remplacé une carte graphique par une 6600GT sur un PB (et Dieu sait si PB c'est pas génial...) avant-hier en lieu et place d'une FX 5x00 (me rappelle plus exactement)...
Intel a sorti un processeur avec gestion des DRM. Chipset i945g. Avec ce type d'engin, bonjour pour lire un morceau protégé sans avoir payé les droits. Primo, ce n'est pas un processeur mais un chipset... Deuzio, toutes les cartes mères y compris celles vendus chez un assembleur avec ce chipset auront la DRM, et ce n'est pas le dernier chipset qui gèrera la DRM...
Il existe une solution simplissime : évitez d’acheter des Marques en grande distribution. Ce n'est pas une critique, je suis bien évidemment d'accord avec ceci, mais je n'aurai aucune honte à aller chez confo ou carrouf pour m'acheter un PC à 400€ pour le transformer en petit serveur de fichier ou FTP... Ces enseignes ont une puissance de vente que n'ont pas les petits commerçants et de ce fait, ils peuvent se permettre de tirer les prix et le consommateur (averti) en bénéficie pleinement. Maintenant, pour mon PC principal sur lequel je bosse en ce moment, il est évident qu'aucune pièce ne vient des supermarchés ou autres et ça restera comme ça.
Petite préférence pour Dell sur les marques personnellement, avec des PCs fiables et un SAV très performant (pas étonnant quand on a des entreprises pour principaux clients qui sont exigeants avec leur matériel info).
Voilà...
Autant du côté "Marque" que du côté "assembleur"... Tu es trop catégorique dans tes affirmations et ne nuance rien, et tu tombes alors dans la caricature, surtout au niveau SAV et probité des assembleurs. C'est sûr que c'est plus facile de taper sur les gros car ils sont moins nombreux que les centaines de magasins de matos info en France (et ailleurs).Quelques critiques à la volée qui se veulent constructives :
"L’assembleur ne vend aucune Marque puisqu’il construit vos machines selon vos choix." Combien de fois on m'a dit : "ah non, on fait plus MSI", "C'est quoi Abit ?", "on a pas ça dans notre gamme". Les assembleurs vendent ce que leur patron leur donne. Si tu n'as pas leur goûts niveau hardware, c'est raté pour toi.
Considères-tu les sites de ventes en ligne (GrosBill, CDiscount, etc...) comme des assembleurs ? car c'est bien des PCs assemblés qui sont vendus mais le SAV est à la hauteur de certaines marques...
Améliorer ? Ces machines ne peuvent pas l'être. La carte mère est déjà dépassée au moment même de la commande de la série au fabricant.J'ai remplacé une carte graphique par une 6600GT sur un PB (et Dieu sait si PB c'est pas génial...) avant-hier en lieu et place d'une FX 5x00 (me rappelle plus exactement)...
Intel a sorti un processeur avec gestion des DRM. Chipset i945g. Avec ce type d'engin, bonjour pour lire un morceau protégé sans avoir payé les droits. Primo, ce n'est pas un processeur mais un chipset... Deuzio, toutes les cartes mères y compris celles vendus chez un assembleur avec ce chipset auront la DRM, et ce n'est pas le dernier chipset qui gèrera la DRM...
Il existe une solution simplissime : évitez d’acheter des Marques en grande distribution. Ce n'est pas une critique, je suis bien évidemment d'accord avec ceci, mais je n'aurai aucune honte à aller chez confo ou carrouf pour m'acheter un PC à 400€ pour le transformer en petit serveur de fichier ou FTP... Ces enseignes ont une puissance de vente que n'ont pas les petits commerçants et de ce fait, ils peuvent se permettre de tirer les prix et le consommateur (averti) en bénéficie pleinement. Maintenant, pour mon PC principal sur lequel je bosse en ce moment, il est évident qu'aucune pièce ne vient des supermarchés ou autres et ça restera comme ça.
Petite préférence pour Dell sur les marques personnellement, avec des PCs fiables et un SAV très performant (pas étonnant quand on a des entreprises pour principaux clients qui sont exigeants avec leur matériel info).
Voilà...
Moi je trouves que pour une utilisation sommaire comme bureautique, navigation, c'est suffisant un pc de grande marque.
évidemment vient ensuite le fait que ces pc ne sont pas évolutifs, la majorité des problèmes sérieux ne peuvent être résolu que par un format C.
Les logiciels fourni avec sont déplorables si l'utilisation sort du "Word-Msn-Mail" (voir Norton et autres etrust).
les windows étant bridés, la console de réparation est inaccessible et un format des secteurs d'amorçage (ou autre) est impossible.
Si tu veux installer Linux sur un pc de marque, c'est mal barré: le bios étant bridé, tu ne peux désactiver des options qui font des conflits (Ubuntu n'as jamais voulu démarrer avec conflit de carte son chez moi).
Dès que quelqu'un veut une utilisation plus générale, le pc de grande marque sera fortement déconseillé. Il fera son pc lui-même ou chez un assembleur (bien que je trouves que monter un pc c'est pas bien compliqué![:whistle:]( ":whistle:")
).
Bref, si Tonton Bebert il veut graver des cd et voir ses mails, il peut prendre un pc de marque à 400 euros. Sinon, les pc traditionnels sont plus que recommandés.
évidemment vient ensuite le fait que ces pc ne sont pas évolutifs, la majorité des problèmes sérieux ne peuvent être résolu que par un format C.
Les logiciels fourni avec sont déplorables si l'utilisation sort du "Word-Msn-Mail" (voir Norton et autres etrust).
les windows étant bridés, la console de réparation est inaccessible et un format des secteurs d'amorçage (ou autre) est impossible.
Si tu veux installer Linux sur un pc de marque, c'est mal barré: le bios étant bridé, tu ne peux désactiver des options qui font des conflits (Ubuntu n'as jamais voulu démarrer avec conflit de carte son chez moi).
Dès que quelqu'un veut une utilisation plus générale, le pc de grande marque sera fortement déconseillé. Il fera son pc lui-même ou chez un assembleur (bien que je trouves que monter un pc c'est pas bien compliqué
).Bref, si Tonton Bebert il veut graver des cd et voir ses mails, il peut prendre un pc de marque à 400 euros. Sinon, les pc traditionnels sont plus que recommandés.
C'est vrai que je suis partisan. La boutique locale contre la grande distribution. Mais il l n'y a pas de mal ? Sur mes lunettes est imprimé: Service Client et pas du tout prix discount.
Cet article est tres incomplet car il manque vos expériences. Il va s'améliorer petit a petit.
Concernant la definition d'assembleur Benoit a raison. J'ai une vue locale des assembleurs. Je le preciserai lorsque j'améliorerai le post.
Dans mon optique je ne connais qu'une seule sorte d'assembleur. Le boutiquier en bas de chez soi, qui travaille avec un personnel limite, qui n'a aucun stock car ses fournisseurs livrent le lendemain en express. Qui ne refusera jamais une Marque de hardware ou un produit car si un grossiste ne l'a pas un autre l'aura.
Chez qui l'on peut ramener sa tour sans avertissement et qui va regarder ce qu'elle a dans les heures qui suivent.
Lorsqu'un client s'est mis en panne software lui meme avec ses conneries sur le web, qui ne paiera pas le premier depannage en excuse a son incapacite.
Des types comme ça j'en connais au moins 4.
Maintenant c'est vrai et je le preciserai. Une boite web ou une Marque faisant de l'assemblage ne sont pas des commerçants locaux.
Assembleur = "voisin."pour moi.
Ma conception est etriquée mais oh combien intéressante non ? Tous mes fournisseurs locaux sont pareils.
Bonne nuit et merci de vos avis. C'est note.
Cet article est tres incomplet car il manque vos expériences. Il va s'améliorer petit a petit.
Concernant la definition d'assembleur Benoit a raison. J'ai une vue locale des assembleurs. Je le preciserai lorsque j'améliorerai le post.
Dans mon optique je ne connais qu'une seule sorte d'assembleur. Le boutiquier en bas de chez soi, qui travaille avec un personnel limite, qui n'a aucun stock car ses fournisseurs livrent le lendemain en express. Qui ne refusera jamais une Marque de hardware ou un produit car si un grossiste ne l'a pas un autre l'aura.
Chez qui l'on peut ramener sa tour sans avertissement et qui va regarder ce qu'elle a dans les heures qui suivent.
Lorsqu'un client s'est mis en panne software lui meme avec ses conneries sur le web, qui ne paiera pas le premier depannage en excuse a son incapacite.
Des types comme ça j'en connais au moins 4.
Maintenant c'est vrai et je le preciserai. Une boite web ou une Marque faisant de l'assemblage ne sont pas des commerçants locaux.
Assembleur = "voisin."pour moi.
Ma conception est etriquée mais oh combien intéressante non ? Tous mes fournisseurs locaux sont pareils.
Bonne nuit et merci de vos avis. C'est note.
Citation :
Bon je vais me faire gueuler dessus après ce que je vais dire mais bon, il faut quand même donner son avis sinon, où est la démocratie tant désirée ? Bravo pour avoir fait l'effort d'écrire cette prose mais c'est loin d'être tout à fait objectif tout ça... Autant du côté "Marque" que du côté "assembleur"... Tu es trop catégorique dans tes affirmations et ne nuance rien, et tu tombes alors dans la caricature, surtout au niveau SAV et probité des assembleurs.Et encore, là c'est du tout gentil comparé à la première version de la chose
Super post !
Il y a un point sur lequel je suis tout a fait d'accord avec bigBernie c'est que les SAV de grandes marques se foutent de nos gueules. C'est clair et net que si on leur amene le PC c'est pour qu'il soit reparé le plus vite possible. Mais ça je crois qu'ils l'ont pas encore compris. Minimum 3 semaines ça fait reflechir.
Il y a un point sur lequel je suis tout a fait d'accord avec bigBernie c'est que les SAV de grandes marques se foutent de nos gueules. C'est clair et net que si on leur amene le PC c'est pour qu'il soit reparé le plus vite possible. Mais ça je crois qu'ils l'ont pas encore compris. Minimum 3 semaines ça fait reflechir.
Il ne faut pas oublier non plus que mon post c'est de faire une comparaison entres les machines assemblees et les autres. Les definitions des assembleurs sur place ou loin ou sur le web c'est de l'habillage. Pareil pour le SAV. Il faudrait beaucoup plus de pages pour comparer les SAV comme l'avait fait SVM l'année passee.
Je serai moins imperatif au remaniement et question SAV je rajouterai quelque chose comme " la plupart du temps" ou bien " il y a toujours des exceptions".
Comme le précisait Marsien, il existe partout et pas seulement sur ce site et je n'apprend rien a personne que de tres nombreux newbees ont les pires peines du monde a s'en sortir avec les Marques. Encore heureux s'ils ont des CD.
J'ai deja l'intention de modifier le titre du post en mettant ( j'attends encore un peu) Versus assembleurs locaux. Ce qui resoudra l'imprecison relevee par Benoit que je remercie encore pour ces remarques.
Je serai moins imperatif au remaniement et question SAV je rajouterai quelque chose comme " la plupart du temps" ou bien " il y a toujours des exceptions".
Comme le précisait Marsien, il existe partout et pas seulement sur ce site et je n'apprend rien a personne que de tres nombreux newbees ont les pires peines du monde a s'en sortir avec les Marques. Encore heureux s'ils ont des CD.
J'ai deja l'intention de modifier le titre du post en mettant ( j'attends encore un peu) Versus assembleurs locaux. Ce qui resoudra l'imprecison relevee par Benoit que je remercie encore pour ces remarques.
juste une petite boutade pour detendre l atmosphere je suis aller hier soir ds l hyper de ma ville c est a...... et me baladant dans le rayon des pc un vendeur me demande si j ai besoin de renseignements me trouvant devant un pc que je regardez pour son aspect exterieur particulier je lui demande simplement oui juste une petite chose quel chipset utilise la carte mere s il vous plait et la le gars me repond du tac au tac a non monsieur celui la c est un haut game il a pas de chipset......a mediter
Merci. Apres ta correction j'avais propose cet article a un autre forum ou je suis inscrit depuis 4 fois plus longtemps que celui-ci. L'administrateur m'avait suggere de faire un comparatif sous forme de tableau matriciel avec tout ce qui pouvait differencier en + et en - les avantages inconvenients. J'hesite car en fait ce tableau serait énormement plus en faveur des machines assemblées sur place.
Nous avons parle aussi de la difference entre les faits et la diffamation. Car un site est responsable de ce qu'il accepte de publier. Voir la chasse aux incitations au piratage.
Comme il a ete accepte aussi ça ne diffame pas.
Par exemple si je dis publiquement a la tele ! que le fuel domestique est piégé afin qu'il ne puisse pas servir dans les moteurs diesels, ca n'est pas de la diffamation. La mention de l'ajout de parafine n'est pas diffamer.
Si je dis qu'il est impossible dans un aspirateur Philips de remplacer son moteur par un Hoover. Pas de diffamation.
Si je dis qu'il est impossible dans une Peugeot de mettre un carburateur de Fiat...c'est normal. Je ne diffame pas.
En fait, si la normalite est ce qui se fait dans le monde ce sont les machines de Marque qui sont normales ! Je sais que tu saisis bien ce que je veux dire.
Compare a des millions de produits differents, le PC est quasiment la seule machine qu'il est possible de fabriquer soi meme. Ce qui fausse totalement le principe de normalite.
Si tu veux un moteur ou un bouton M/A pour ton aspirateur Philips tu es oblige de (le faire acheter en passant par un pro car Philips ou autre ne livrera pas) l'acheter chez Philips. Tout le monde trouve ça normal.
En fait toutes ces bidouilles et protections que font les Marques ce sont des tentatives pour faire entrer les PC dans la norme.
Il est normal commercialement que PackardBell ou HP fabriquent des machines dont tout est calcule pour que l'utilisateur tout naturellement comme ça se fait partout depuis que le Copyright et la propriété industrielle existent achete ses pieces chez le fabricant.
Le fait de pouvoir monter ses PC soi meme est une rarissime et fantastique exception. Les Marques se defendent comme elle peuvent.
Et quant aux pubs que tu cites c'est mentionne dans deux lignes de l'article. Cet article va de nouveau etre modifie et ameliore car il n'est pas fige.
Ce que je viens de dire d'ailleurs au sujet des Marque je me demande si ça ne devrait pas rentrer dans la "philosophie commerciale". C'est tres drole de savoir que ce sont les Marques qui sont normales et que monter son PC soit meme avec des pieces detachees LIBRES ne l'est pas.
Comme tu en faisait mention, il existe 3 sortes de protections ou manipulation.
1° Tenter de faire en sorte qu'on ne puisse pas reparer une Marque avec des pieces venant d'ailleurs. Normal...c'est le sujet de cet écrit.
2° Obliger a recevoir de la pub etc.....Alors là c'est....l'envahissement publicitaire. C'est pour gagner plus d'argent. On ne va pas leur jeter la pierre !
3° DRM et protections incluses dans le hardware. C'est la foire d'empoigne dans le monde entier et chaque pays tente de faire ce qu'il peut. La jutice aussi. Personne n'est d'accord.
il n'y a que le PC d'assembleur local que VOUS faites fabriquer sur mesure qui est totalement libre (pour l'instant). Exception extraordinaire.
Les marques sont aussi normales que des millions d'autres produits...de Marque.
Bon dimanche
Nous avons parle aussi de la difference entre les faits et la diffamation. Car un site est responsable de ce qu'il accepte de publier. Voir la chasse aux incitations au piratage.
Comme il a ete accepte aussi ça ne diffame pas.
Par exemple si je dis publiquement a la tele ! que le fuel domestique est piégé afin qu'il ne puisse pas servir dans les moteurs diesels, ca n'est pas de la diffamation. La mention de l'ajout de parafine n'est pas diffamer.
Si je dis qu'il est impossible dans un aspirateur Philips de remplacer son moteur par un Hoover. Pas de diffamation.
Si je dis qu'il est impossible dans une Peugeot de mettre un carburateur de Fiat...c'est normal. Je ne diffame pas.
En fait, si la normalite est ce qui se fait dans le monde ce sont les machines de Marque qui sont normales ! Je sais que tu saisis bien ce que je veux dire.
Compare a des millions de produits differents, le PC est quasiment la seule machine qu'il est possible de fabriquer soi meme. Ce qui fausse totalement le principe de normalite.
Si tu veux un moteur ou un bouton M/A pour ton aspirateur Philips tu es oblige de (le faire acheter en passant par un pro car Philips ou autre ne livrera pas) l'acheter chez Philips. Tout le monde trouve ça normal.
En fait toutes ces bidouilles et protections que font les Marques ce sont des tentatives pour faire entrer les PC dans la norme.
Il est normal commercialement que PackardBell ou HP fabriquent des machines dont tout est calcule pour que l'utilisateur tout naturellement comme ça se fait partout depuis que le Copyright et la propriété industrielle existent achete ses pieces chez le fabricant.
Le fait de pouvoir monter ses PC soi meme est une rarissime et fantastique exception. Les Marques se defendent comme elle peuvent.
Et quant aux pubs que tu cites c'est mentionne dans deux lignes de l'article. Cet article va de nouveau etre modifie et ameliore car il n'est pas fige.
Ce que je viens de dire d'ailleurs au sujet des Marque je me demande si ça ne devrait pas rentrer dans la "philosophie commerciale". C'est tres drole de savoir que ce sont les Marques qui sont normales et que monter son PC soit meme avec des pieces detachees LIBRES ne l'est pas.
Comme tu en faisait mention, il existe 3 sortes de protections ou manipulation.
1° Tenter de faire en sorte qu'on ne puisse pas reparer une Marque avec des pieces venant d'ailleurs. Normal...c'est le sujet de cet écrit.
2° Obliger a recevoir de la pub etc.....Alors là c'est....l'envahissement publicitaire. C'est pour gagner plus d'argent. On ne va pas leur jeter la pierre !
3° DRM et protections incluses dans le hardware. C'est la foire d'empoigne dans le monde entier et chaque pays tente de faire ce qu'il peut. La jutice aussi. Personne n'est d'accord.
il n'y a que le PC d'assembleur local que VOUS faites fabriquer sur mesure qui est totalement libre (pour l'instant). Exception extraordinaire.
Les marques sont aussi normales que des millions d'autres produits...de Marque.
Bon dimanche
Tant que tous tes arguments sont objectifs et vérifiables, tu ne risque pas de plaintes de la part des fabricants memes si ils ont des moins sur certains points, donc un tableau sans citer de marques assembleur vs marque est tout a fait concevable. Par contre tu vas avoir du boulot ![;)]( ";)")
(tu n'as par contre pas le droit de dire: "machin ce sont des escrocs avec leur materiel inconnu qu'ils mettent dedans" par exemple)
Pour les DRM et les protections dans le hard, quand il y en aurat dans toutes les cartes mères, même ton assembleur du coin n'y pourrat rien changer.
(tu n'as par contre pas le droit de dire: "machin ce sont des escrocs avec leur materiel inconnu qu'ils mettent dedans" par exemple)
Pour les DRM et les protections dans le hard, quand il y en aurat dans toutes les cartes mères, même ton assembleur du coin n'y pourrat rien changer.
Bien sur. Et tu penses a ce type indemnise par Free qui avait mis sur son site qu'ils etaient des escrocs !
Je viens de remodifier la version pdf que je mettrai a la place de l'autres d'ici 30 mn et qui est plus objectif puisqu'il reprend les arguments de normalite en fa veur des Marques.
Tu verras elle est plus objective et encore mieux expliquee.
Je changerai la version complete txt plus tard.
Dis moi ce que tu penses de la seconde version pdf dans 15 mn ?
merci.
Je viens de remodifier la version pdf que je mettrai a la place de l'autres d'ici 30 mn et qui est plus objectif puisqu'il reprend les arguments de normalite en fa veur des Marques.
Tu verras elle est plus objective et encore mieux expliquee.
Je changerai la version complete txt plus tard.
Dis moi ce que tu penses de la seconde version pdf dans 15 mn ?
merci.
Bon ! C'est plus objectif car je suis moins imperatif. Ensuite j'explique le pourquoi.
Et l'objectivite n'existe que dans les sciences exactes.
Demande a Mamere s'il veut ecrire un article objectif sur les centrales nucleaires ! Et demande a Bush s'il veut ecrire un article objectif sur ben Laden !
Je suis anti grande distribution pour des raisons tres objectives et suis immensément loin d'etre seul. Et mon article a pour but d'inciter les lecteurs a ne pas acheter de PC la dedans. Tout ce qui est technique aussi d'ailleuirs mais le sujet est trop immense.
Ah oui ! Un seul exemple sur 1000 ! Dans 5 ans la grande distribution aura vire 100.000 hotesses de caisse pour les remplacer par des scanners automatiques C'est bien avance dans des points tests dans l'Est.
Et je devrais dire objectivement que la grande distribution va enrichir ses actionnaires de centaines de millions d'euros en plus d'un cote et que de l'autre les caissieres auront la joie objective de ne plus travailler et de s'enrichir avec le RMI.
C'est cette objectivite la que tu veux ? Je ne pense pas mais il m'est impossible de ne pas lutter et attaquer ça.
Mon cher Ducktale, entre le bien et le mal on ne peut pas etre objectif.
Et l'objectivite n'existe que dans les sciences exactes.
Demande a Mamere s'il veut ecrire un article objectif sur les centrales nucleaires ! Et demande a Bush s'il veut ecrire un article objectif sur ben Laden !
Je suis anti grande distribution pour des raisons tres objectives et suis immensément loin d'etre seul. Et mon article a pour but d'inciter les lecteurs a ne pas acheter de PC la dedans. Tout ce qui est technique aussi d'ailleuirs mais le sujet est trop immense.
Ah oui ! Un seul exemple sur 1000 ! Dans 5 ans la grande distribution aura vire 100.000 hotesses de caisse pour les remplacer par des scanners automatiques C'est bien avance dans des points tests dans l'Est.
Et je devrais dire objectivement que la grande distribution va enrichir ses actionnaires de centaines de millions d'euros en plus d'un cote et que de l'autre les caissieres auront la joie objective de ne plus travailler et de s'enrichir avec le RMI.
C'est cette objectivite la que tu veux ? Je ne pense pas mais il m'est impossible de ne pas lutter et attaquer ça.
Mon cher Ducktale, entre le bien et le mal on ne peut pas etre objectif.
Je vois pas le rapport entre les caissières et cet article mais bon soit... Excusez le mot, je sais qu'il peut être insultant, mais pour moi, c'est un "torchon". Heureusement que tu es dans un forum privé, mais ton article tel qu'il est écrit aujourd'hui n'a aucune chance d'être un jour publié dans les news PPC, BOM ou même la concurrence... Tu te ferais tirer dessus à boulets rouge. Pour un article de qualité il faut savoir se contenter des faits qui sont forcément objectifs s'ils ne sont pas inventés et glisser un ou deux commentaires de temps en temps qui s'appuient sur des choses vraies. Je qualifierai ce texte de pamphlet plutot que d'article, mais j'ai déjà dit pas mal de choses dessus déjà. Je suis sûr néanmoins qu'en reprenant les faits exposés ici et en partant dans une optique autre que "démolir la réputation des PC carrouf", on peut écrire quelque chose qui soit presque susceptible d'aller dans les news PPC.
Pourquoi veux tu que j'ecrive un article objectif sur un ennemi ? L'hyper capitalime financier.
Tiens, tu pourrais demander a la fondation Mozilla d'ecrire des articles objectifs sur Internet Explorer.
Je ne comprend absolument pas ton sens de l'objectivite.
Je suis sur un forum informatique ( si je m'inscrivais sur un forum ménager je ferais des articles sur les differences entres les laveuses de grandes surface et celles des detaillants...et il y en a tu peux me croire).
J'aide les gens.
Une façon d'aider c'est de leur permettre d'anticiper.
Ne pas acheter de marques en grande distribution ça va etre tres souvent mieux pour eux.
Je suis donc utile.
Ne me dis pas que si tu etais editorialiste tu ferais un article avec Hitler d'un cote et les Juifs de l'autre en donnant de + et des -.
Comme l'immense majorite des narrateurs je fais passer un message...informatique bien sur, exact bien sur mais qui soutend une ideologie.
La preuve que "vous" n'etes pas objectifs sur ce forum.
Vous etes tres severes avec les fautes et le mauvais français. Vous faites donc passer une ideologie élitiste qui n'a rien a voir avec l'informatique.
Et je ne vise pas les publications dans les news.
Je ne vise rien que de faire de la contre propagande altermondialiste.
Tiens, tu pourrais demander a la fondation Mozilla d'ecrire des articles objectifs sur Internet Explorer.
Je ne comprend absolument pas ton sens de l'objectivite.
Je suis sur un forum informatique ( si je m'inscrivais sur un forum ménager je ferais des articles sur les differences entres les laveuses de grandes surface et celles des detaillants...et il y en a tu peux me croire).
J'aide les gens.
Une façon d'aider c'est de leur permettre d'anticiper.
Ne pas acheter de marques en grande distribution ça va etre tres souvent mieux pour eux.
Je suis donc utile.
Ne me dis pas que si tu etais editorialiste tu ferais un article avec Hitler d'un cote et les Juifs de l'autre en donnant de + et des -.
Comme l'immense majorite des narrateurs je fais passer un message...informatique bien sur, exact bien sur mais qui soutend une ideologie.
La preuve que "vous" n'etes pas objectifs sur ce forum.
Vous etes tres severes avec les fautes et le mauvais français. Vous faites donc passer une ideologie élitiste qui n'a rien a voir avec l'informatique.
Et je ne vise pas les publications dans les news.
Je ne vise rien que de faire de la contre propagande altermondialiste.
1°) Ne te braque pas, on essaie de te dire ce qui ne va pas dans ton texte pour l'améliorer car pour le moment il est très criticable. Et je le redis, moi non plus je n'aime pas les PCs de M. Leclerc et je conseille depuis belle lurette d'aller acheter le PC chez le vendeur du coin.
2°)
Vous etes tres severes avec les fautes et le mauvais français. Vous faites donc passer une ideologie élitiste qui n'a rien a voir avec l'informatique.Rien à voir avec l'élitisme, c'est pour maintenir un certain niveau de qualité des cats, et par respect pour les gens qui lisent les posts et tente, comme toi, d'aider les gens. Honnêtement, si les forums PPC étaient écrit en SMS, je n'aurais jamais posté une seule fois ici.
Bon j'ai pas envie de troller donc je m'arrête ici aujourd'hui![;)]( ";)")
.
2°)
Citation :
La preuve que "vous" n'etes pas objectifs sur ce forum.Vous etes tres severes avec les fautes et le mauvais français. Vous faites donc passer une ideologie élitiste qui n'a rien a voir avec l'informatique.
Bon j'ai pas envie de troller donc je m'arrête ici aujourd'hui
.
Et hop une fois de plus Hitler viens dans un débat sans rapport. Ceci en marque généralement la fin faute d'arguments.
(loi de godwin)
(loi de godwin)
Stop sinon ça peut aller loin !
Je suis sur le forum PPC. Il m'a ete dit qu'avec certaines modifications il pourrait etre mis dans les news.
Mis a part que je ne cherche pas a etre mis dans les news je vous laisse le soin de me dire
Ce qui doit etre retire
Ce qui doit etre ajoute
Ce qui doit etre modifie
Afin qu'il soit dans la ligne de PPC....ou de Mozilla !
Mais comme c'est quand meme mon idee et ma finalite, il doit en rester quand meme l'objectif final : Les machines sur mesure c'est mieux.
Donc quand vous aurez un moment, pas le feu, vous me dites ça et je modifie. J'ai plus de temps disponible que vous.
Bonne soirée et...vous etes vraiment redoutables les mecs !
Je suis sur le forum PPC. Il m'a ete dit qu'avec certaines modifications il pourrait etre mis dans les news.
Mis a part que je ne cherche pas a etre mis dans les news je vous laisse le soin de me dire
Ce qui doit etre retire
Ce qui doit etre ajoute
Ce qui doit etre modifie
Afin qu'il soit dans la ligne de PPC....ou de Mozilla !
Mais comme c'est quand meme mon idee et ma finalite, il doit en rester quand meme l'objectif final : Les machines sur mesure c'est mieux.
Donc quand vous aurez un moment, pas le feu, vous me dites ça et je modifie. J'ai plus de temps disponible que vous.
Bonne soirée et...vous etes vraiment redoutables les mecs !
Concernant la team et certaines remarques qui ont ete faites j'attends des precisions sur ce qu'il faudrait modifier...comme par exemple la derniere ligne anti grande distribution lol ! ..évidemment.
Les exemples donnés sont réels. Certains proviennent de materiels recents et d'autres de materiels vieux de plusieurs années. Comme par exemple les boutons poussoirs fascinants IBM ou bien l'USB a l'envers de Acer. Possible de citer exactment le materiel mais est ce bien utile au fond ?
Des exemples comme ça n'importe quel assembleur pourrait en trouver des dizaines d'autres.
A la Team de voir s'il est impératif de citer des Marques ou bien citer les "anomalies" anonymement. Comme n'importe quelle Marque peut modifier n'importe quoi selon les series qui sortent il est totalement impossible d'assurer un temps reel sur ces particularites.
A "vous " de proposer ce qui se rapprocherait le plus du convenable pour le cas ou ça pourrait faire l'objet d'un topic "bien sous tous rapports".
Je mettrai mon idéologie anti grande distribution dans ma poche et de votre cote vous recentrez.
A+
Les exemples donnés sont réels. Certains proviennent de materiels recents et d'autres de materiels vieux de plusieurs années. Comme par exemple les boutons poussoirs fascinants IBM ou bien l'USB a l'envers de Acer. Possible de citer exactment le materiel mais est ce bien utile au fond ?
Des exemples comme ça n'importe quel assembleur pourrait en trouver des dizaines d'autres.
A la Team de voir s'il est impératif de citer des Marques ou bien citer les "anomalies" anonymement. Comme n'importe quelle Marque peut modifier n'importe quoi selon les series qui sortent il est totalement impossible d'assurer un temps reel sur ces particularites.
A "vous " de proposer ce qui se rapprocherait le plus du convenable pour le cas ou ça pourrait faire l'objet d'un topic "bien sous tous rapports".
Je mettrai mon idéologie anti grande distribution dans ma poche et de votre cote vous recentrez.
A+
Tu tombes bien, j'avais justement une demi-heure à perdre alors j'ai pris ton doc et j'y ai noté quelques remarques. Mais pour moi, il faut revoir la structure de l'argumentation et les paragraphes car celle-ci n'est pas la même du début à la fin, réorganiser voire réécrire tout cela...
De manière générale, n'utilises pas trop le mot "jamais" car on trouvera toujours l'exception qui confirme la règle...
Voilà je te laisse consulter mes remarques qui ne sont pas exhaustives et juste faites à la volée.
ICI (lien rompu)
De manière générale, n'utilises pas trop le mot "jamais" car on trouvera toujours l'exception qui confirme la règle...
Voilà je te laisse consulter mes remarques qui ne sont pas exhaustives et juste faites à la volée.
ICI (lien rompu)
dipsy@IDN a dit :
l'USB a l'envers de AcerSur ce point spécifique:
Il n'y a AUCUNE norme définissant le sens de branchement de l'usb sur une carte mère !!!
J'en ai déjà vu au moins 2 (sans parler du sens du connecteur). Même si il est vrai que de nos jours la plupart utilises le schema classique (+5v -d +d gnd) répété de façon identique sur la 2eme rangée. J'ai déjà vu les 2 rangée inversées (MSI d'il y a quelques années par exemple) ...
Tu as raison.
Dans le cas de MSI c'etait pour pouvoir brancher aussi de l'IEE.
Mais il etait précise sur la notice comment faire pour l'USB.
Le cas de l'Acer est toujours d'actualite sur les HP par exemple.
Comme il n'y a pas de marquage de reperage sur les cm dediées et pas non plus de notice de carte mere livrée le type qui connait le sens sur des carte meres "normales" peut connecter y son USB a l'envers et boum !
Dans le cas de MSI c'etait pour pouvoir brancher aussi de l'IEE.
Mais il etait précise sur la notice comment faire pour l'USB.
Le cas de l'Acer est toujours d'actualite sur les HP par exemple.
Comme il n'y a pas de marquage de reperage sur les cm dediées et pas non plus de notice de carte mere livrée le type qui connait le sens sur des carte meres "normales" peut connecter y son USB a l'envers et boum !
Le firewire IEE1394 n'a rien à voir avec ce point.
"Le type qui connais le sens" n'acheteras pas d'ACER ou de HP. Si il en répare un, il ferra attention et branchera correctement donc pas de "boum".
CQFD.
Il suffit de trouver le +5 avec un multimetre, les autres fils ce n'est pas grave de se tromper de sens. Au pire ça ne marche pas c'est tout.
"Le type qui connais le sens" n'acheteras pas d'ACER ou de HP. Si il en répare un, il ferra attention et branchera correctement donc pas de "boum".
CQFD.
Il suffit de trouver le +5 avec un multimetre, les autres fils ce n'est pas grave de se tromper de sens. Au pire ça ne marche pas c'est tout.
A partir du moment ou tu parles de type qui s'y connait et de Metrix alors la rien a dire.
Mon article, que BP doit relire et finir de "corriger", est oriente debutants. Vulgarisation. En fait, sur chaque point cité un specialiste comme toi et d'autres pourront toujours trouver des precisions a apporter et ça peut devenir un roman.
Mais je te remercie de commenter.
Mon article, que BP doit relire et finir de "corriger", est oriente debutants. Vulgarisation. En fait, sur chaque point cité un specialiste comme toi et d'autres pourront toujours trouver des precisions a apporter et ça peut devenir un roman.
Mais je te remercie de commenter.
Un débutant qui n'y connais rien n'iras pas trifouiller ses prises dedans, il n'osera d'ailleurs pas ouvrir sa tour, d'assembleur ou de marque ... Ce qui fait d'ailleurs qu'ils sont souvent plein de poussières ![;)]( ";)")
Pour préciser ma position: je suis 100% pour les assembleurs en général pour un particulier ou une entreprise sans contraintes de temps d'imobilisation en cas de panne.
Par contre, les PCs de marque sont bien pour les entreprises vu qu'on peut en général y associé de grosses garanties tout a fait adaptées à leur usage.
Pour préciser ma position: je suis 100% pour les assembleurs en général pour un particulier ou une entreprise sans contraintes de temps d'imobilisation en cas de panne.
Par contre, les PCs de marque sont bien pour les entreprises vu qu'on peut en général y associé de grosses garanties tout a fait adaptées à leur usage.
Citation :
Faux ! Donc enlève cette phrase. on peut tout à fait remplacer une carte graphique AGP ou PCI-E sur un Packard Bell, je l'ai déjà fait.T'as eu du bol ... Packard Bell sont un des plus durs niveau remplacement de matos ...
Et pour la conclusion, je trouvais ça marrant, le coup de Derrick, Morse et associés
J'ai quand meme modifie cette phrase pour faire plaisir à BP mais je pensais essentiellement aux cartes meres et pas aux CG.
Bien sur qu'on peut mettre une CG sur une machine de marque si elle a un AGP.
Et lorsque l'on remplace la carte mere le PC de Marque est devenu un PC d'assembleur. Si bien entendu le rest suit. Alim HD etc.....
J'attends de la part de BP le retour de ce que je lui ai envoye en prive.
Il a comme toi Ducktale trouve des trucs a la marge ainsi que des appreciations persos en dehors du sujet mais il suggere de modifier la conclusion et la j'attends des precisions et exemples. .
Une conclusion ça peut prendre n'importe quelle forme.
Recap technique. Philosophie de la chose. Incitations et j'en passe.
Lorsqu'il aura un moment il me renverra ça et pas le feu.
ca ne concerne pas tes corrections mais comme il m'a dit que certaines choses auraient gene pour un topic eh bien j'ai arrange certaines trucs etc...
Bien sur qu'on peut mettre une CG sur une machine de marque si elle a un AGP.
Et lorsque l'on remplace la carte mere le PC de Marque est devenu un PC d'assembleur. Si bien entendu le rest suit. Alim HD etc.....
J'attends de la part de BP le retour de ce que je lui ai envoye en prive.
Il a comme toi Ducktale trouve des trucs a la marge ainsi que des appreciations persos en dehors du sujet mais il suggere de modifier la conclusion et la j'attends des precisions et exemples. .
Une conclusion ça peut prendre n'importe quelle forme.
Recap technique. Philosophie de la chose. Incitations et j'en passe.
Lorsqu'il aura un moment il me renverra ça et pas le feu.
ca ne concerne pas tes corrections mais comme il m'a dit que certaines choses auraient gene pour un topic eh bien j'ai arrange certaines trucs etc...
C'est pret. En attendant que B me reponde, je te met ça dans un message perso pour que tu donnes ton avis..
La conclusion n'est pas terminée comme tu verras car je ne sais pas quoi mettre dans l'optique redactionelle.
Ma conclusion était engagee et anti grande distribution surtout.
Maintenant je ne sais plus trop comment conclure.
Trop de choix possibles.
La conclusion n'est pas terminée comme tu verras car je ne sais pas quoi mettre dans l'optique redactionelle.
Ma conclusion était engagee et anti grande distribution surtout.
Maintenant je ne sais plus trop comment conclure.
Trop de choix possibles.
Lorsque tu mets en garde en disant "Attention pour les OEM aux nouvelles conditions Microsoft. Nouvelle CM = nouvel O.S obligatoire", cela veut-il dire que si on a déjà un PC, et qu'on veut seulement changer de cm et y reconnecter tous ses périphs, et donc un DD avec Windows déjà installé dessus, il y aura un "couac" (en cas de version OEM) ?
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