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Censure sur des forums

Dernière réponse : dans Le Bistrot

Bonjour, j'ai une connaissance "virtuelle" qui vient de m'adresser ce message :

Citation :
Titre : censure ... ça se confirme
Expediteur : luke
Envoyé le : 28/02/2008
Message :

Bonjour. Je commence à en avoir assez de la censure sur le forum. Depuis ce matin j'essaie de poster 3 messages anodins, ils sont tout le temps supprimé. Depuis deux -trois jours je vois un sujet d'armand lui aussi anodin (qui tient le palmarès des couleurs les plus vendues en 2007) constamment supprimé lui aussi. Alors si cela continue je suis prêt a porter plainte. J'ai déjà contacté UFC Que Choisir tout à l’heure, mais il faut aussi que tous ceux qui sont victime de concileo me rejoignent. Je suis aussi en train de contacter les victimes de concileo sur les auteurs forums gérés
Spoiler
par ses emmerdeurs
. Si cela aboutis seriez vous de la partie ? Sur le net il suffit de taper « censure concileo » sur google pour voir l’étendue des dégâts. Je suis aussi à la recherche du téléphone pour contacter autojournal, les mails n’aboutissant pas !


D'après vous que dois-je faire pour l'aider ?

Autres pages sur : censure forums

Je ne vois pas se qu'il y a de drole ? D'après se que je sais cette censure a lieue sur tous els forums gérés par cette société (figaro, RTL2, Fun Radio ...) et beaucoup d'internautes sont lésés par cette affaire !

je peux pas te dire, je suis pas juriste.
mais pour moi je crois qu'y a pas grand chose à faire. ils peuvent dire, pour leur défense, que ces messages étaient racistes, injurieux, antirépublicains... enfin tout ce qu'ils veulent vu que tu n'as pas de trace de ces messages pour prouver le contraire :o 

CQFD

Si justement il y a des traces : les messages sont supprimés mais ils restent dans leurs bases de donnée sou je ne sais quoi. En utilsiant un bug dans leur système on peut les récupérer !

Voici un exemple de message censuré qu'on peut récupérer (le texte est dans la fenetre du bas) : http://forum.autojournal.fr/user/non-frames/reply.asp?f...

Ensuite comparée l'heure avec les derniers messages postés avec ce lien : http://forum.autojournal.fr/user/non-frames/search_resu...

Sinon je viens d'apprendre quelque chose en faisant une recherche : en allant sur le site de concileo j'ai pu lire ceci :

Citation :
Paroles d'internautes :

"...au moins sur ce forum, la moderation permet de limiter les debordements, sans bloquer nullement les débats, ce qui est particulièrement agréable..."


(posté sur Europe 1)



Problème : Europe 1 n'a plus de forum, car ils ont eu trop de problèmes avec ... concileo. Donc il y a aussi de la publicité mensongère !

chocapix a dit :
Faut voir ce que sont ces messages "anodins"...



L'un de ces messages (celui d'armand, il me l'a refilé) est celui ci :

Citation :
Les couleurs les plus vendues en 2007
Le blanc, la teinte la plus utilisée dans le monde en 2007 pour les voitures neuves

Selon les résultats du rapport international 2007 de DuPont sur la popularité des couleurs sur le marché automobile, le blanc fait désormais de l’ombre au gris métallisé qui était depuis sept ans la teinte la plus fréquente pour les véhicules.

En dehors de l’Europe, où les consommateurs continuent de préférer les teintes sobres et foncées (noir, gris métallisé et gris pour 68% des véhicules neufs vendus en 2007), le marché automobile reprend des couleurs. Plutôt, il "s’éclaircit"; teinte la plus fréquemment utilisée depuis 7 ans, le gris métallisé a été supplanté en 2007 par le blanc, dont seuls les européens restent peu friands (8%). Le blanc étant généralement associé au véhicule utilitaire ou de fonction.

Aux Etats-Unis, les véhicules blancs ont réalisé les plus gros volumes de ventes VN (19%), devant le gris métallisé (18%) et le noir (16%). Au Japon, les véhicules blancs sont également les plus vendus (24%), comme au Mexique où ils représentent même 32% des ventes, devant le gris et le rouge. En Chine, le gris métallisé reste la première teinte du marché (23%) mais le blanc représente 15% des ventes.

Toutefois, en dehors du Japon où le spectre de teinte est beaucoup plus large que dans le reste du monde (violet, rouge, rose…), les consommateurs restent attachées aux couleurs neutres (blanc, gris, noir) - et ce quelque soit la gamme du véhicule - avec néanmoins "des effets spéciaux qui leur permettent d’ajouter une touche personnelle", note DuPont dans un communiqué.


On aura du mal a me faire croire que ce message est diffamatoire, raciste, homophobe ... et donc necessitant suppression !

Fraye a dit :
lu

c'est mon forum
quelqu'un met un message qui ne me plait pas
je supprime

c'est comme ça épissétou.


Sauf que là la société privé qui gère le forum, elle doit rendre des comptes a autojournal
Anonyme

shooby a dit :
L'un de ces messages (celui d'armand, il me l'a refilé) est celui ci :

Citation :
Les couleurs les plus vendues en 2007
Le blanc, la teinte la plus utilisée dans le monde en 2007 pour les voitures neuves

Selon les résultats du rapport international 2007 de DuPont sur la popularité des couleurs sur le marché automobile, le blanc fait désormais de l’ombre au gris métallisé qui était depuis sept ans la teinte la plus fréquente pour les véhicules.

En dehors de l’Europe, où les consommateurs continuent de préférer les teintes sobres et foncées (noir, gris métallisé et gris pour 68% des véhicules neufs vendus en 2007), le marché automobile reprend des couleurs. Plutôt, il "s’éclaircit"; teinte la plus fréquemment utilisée depuis 7 ans, le gris métallisé a été supplanté en 2007 par le blanc, dont seuls les européens restent peu friands (8%). Le blanc étant généralement associé au véhicule utilitaire ou de fonction.

Aux Etats-Unis, les véhicules blancs ont réalisé les plus gros volumes de ventes VN (19%), devant le gris métallisé (18%) et le noir (16%). Au Japon, les véhicules blancs sont également les plus vendus (24%), comme au Mexique où ils représentent même 32% des ventes, devant le gris et le rouge. En Chine, le gris métallisé reste la première teinte du marché (23%) mais le blanc représente 15% des ventes.

Toutefois, en dehors du Japon où le spectre de teinte est beaucoup plus large que dans le reste du monde (violet, rouge, rose…), les consommateurs restent attachées aux couleurs neutres (blanc, gris, noir) - et ce quelque soit la gamme du véhicule - avec néanmoins "des effets spéciaux qui leur permettent d’ajouter une touche personnelle", note DuPont dans un communiqué.


On aura du mal a me faire croire que ce message est diffamatoire, raciste, homophobe ... et donc necessitant suppression !



Sauf que là la société privé qui gère le forum, elle doit rendre des comptes a autojournal

Si, il prône la supériorité du blanc :o  :o 

Je ne sais pas. D'un autre côté j'ai une autre hypothèse : concileo est domiciliée en région parisienne, c'est les vacances, l'équipe de modérateurs est peut être partie au ski et seul le responsable de la société qui modère ? Car quand la censure est trop forte c'est quand c'est lui qui est aux commandes, il a ses "têtes de turcs" !

Comme dit Fraye l'intrépide (bah, je trouvais que ça sonnait bien), c'est leur forum après tout.

Ce n'est pas un service aux citoyen, c'est le forum d'une cie privée et elle en fera bien ce qu'elle veut.

Y'a aucune loi qui les oblige à tenir un forum déjà [:spamafote]

Est-ce que je dis que la censure, la mauvaise gestion et modération de leur forum est une idée géniale, que c'est gentil et attentionné? Non, du tout. Ça peut même être, niveau marketing, un mauvais calcul mais ça regarde qui d'autre qu'eux-même?

Peut-etre qu'une fois informés, les grands patrons quels qu'ils soient n'aimeront pas et redresseront la barre, mais sinon, chacun ses billes et les moutons seront bien gardés (heu..?!).

Au pis allé, ça leur fera perdre un auditoire, une clientèle fidèle mais c'est carrément leur problème et leur choix.

Je vous vois mal leur faire un procès...sur quelle base, perte de jouissance?!

Donc, oui la censure ça craint...mais la liberté d'expression tout azimut, sur un forum appartenant à une compagnie privée, ça existe pas, c'est pas un droit acquis.

Et le plus loin que vous puissiez aller, selon moi, c'est d'informer auto-journal et ensuite les laisser décider si la façon de faire du sous-traitant en modération, (Concileo dans ce cas précis) risque de leur causer préjudice ou pas. Et de garder ces modérateurs ou non.

Le problème est qu'à chaque fois qu'on contacte les resposnables d'aj ils vont déjà demander des informations a concileo qui (bien entendu) leur dit qu'il n'y a aucun porblème ! Ce n'est donc pas comme ça que le pb va se résoudre !

Au pire, le problème ne se résout pas...et si ça ne fait pas votre affaire, vous ne fréquentez plus ce forum.

Si autojournal s'en fout, tant pis. ça fait seulement démontrer l'intérêt qu'ils portent à leur clientèle.

Point à la ligne.

Elle est où la loi qui les obligerait du contraire?

Ça reste du marketing. Si c'est bâclé, ils en paieronr le prix. Stout.

D'après se qu'on m'a dit quelques victimes de cette histoire sont prete a ne plus renouveler leur abonnement si cela continue ... donc tu a raison.

Pour les filtres c'est possible. Se qui est sur est qu'il n'ont pas de filtre IP, car il y a sur ce forum un internautes qui dispose de plusieurs comptes et les modérateurs ne voient rien ! Il faudra juste attendre la fin des vacances pour voir si cette hypothèse est la bonne. Aller plus qu'une semaine, en gros.

shooby a dit :
Le problème est qu'à chaque fois qu'on contacte les resposnables d'aj ils vont déjà demander des informations a concileo qui (bien entendu) leur dit qu'il n'y a aucun porblème ! Ce n'est donc pas comme ça que le pb va se résoudre !

Quelques précisions:
1) Les administrateurs d'un forum sont responsables de la ligne éditoriale de celui-ci, c'est à dire qu'ils en choisissent tant le contenu que les utilisateurs. Etant gratuit, un administrateur peut donc décider de censurer, supprimer et modifier un post sans autre forme de procès. La seule et unique chose c'est qu'en cas de modification le forum est tenu d'afficher la dite modification ainsi que l'origine de celle-ci. De la même manière un administrateur peut tout à fait virer un utilisateur qui ne lui convient pas.
2) Un forum est juridiquement responsable des propos qui y sont tenus. De fait, si des propos racistes, xénophobes ou tout propos faisant l'apologie de crimes quel qu'ils soient sont tenus dans le forum une plainte peut être déposée et le forum sanctionné. Dans ces conditions, il est donc normal qu'une censure soit possible.
3) Ce n'est pas parce qu'un forum est affilié à une structure commerciale que celle-ci utilise son droit de regard dessus. Il est en effet plus rare qu'on le pense qu'une entreprise dépêche une personne pour surveiller de près le ou les forums qu'elle offre. Prenons par exemple le cas présent: l'autojournal délègue le contrôle des propos à des tiers, et peut être même a créé une entité juridique de manière à ne pas avoir de responsabilité directe sur le dit forum. Précisons également que l'immense majorité des forums font usage d'admin et autres "opérateurs" bénévoles qui agissent sur leur temps libre, ce qui par conséquent les distinguent de fait de la structure économique de l'entreprise
4) Comme il a été très justement dit plus haut si le forum est mal géré, inutile d'y rester et qui plus est l'entreprise qui en est l'initiatrice se verra blâmée par les utilisateurs. C'est déjà arrivé avec des forums désertés en quelques semaines du fait d'une gestion absurde, d'administrateurs aussi incompétents qu'autoritaires et surtout d'un contenu indigent. Ne te complique pas la vie, pars de ce machin et laisse les cons entres eux.

Et que crois-tu que ce soit d'autre?!

Un forum de discussion mis en place par une compagnie privée quelconque, ça sert à rejoindre la clientèle, présente ou future. Ça peut servir de SAV de première ligne aussi.

Il ne font pas ça par pur plaisir, ça s'inscrit dans une démarche marketing.

Donc, un forum mal géré et qui cause de la grogne chez les utilisateurs peut être un mauvais calcul marketing mais je ne vois pas en quoi c'est "illégal".

La loi n'oblige aucun média à publier tous les écrits qu'elle reçoit: envoie un manuscrit ou un tapuscrit à une maison d'édition, un journal, etc, s'il ne veulent pas te publier, ils ont le droit. Si tu te présentes à TF1 pour passer à la télé mais que eux ne veulent pas, ils ont le droit aussi. C'est pareil pour un site internet :spamafote: 

Ce que la loi dit, c'est qu'il ne doit pas y avoir de discrimination par rapport au sexe, à la couleur de peau, à l'âge, etc. A moins que tu ne puisses prouver qu'il s'agit d'une censure "discriminatoire", le site est dans son droit.

Ah oui, y a aussi la loi sur l'équité du temps de parole des candidats à des élections, mais je ne pense pas qu'on soit dans ce cas.

sooz1011 a dit :
Juste un peu marre du réflexe "ah bah ça, st'encore le marketing, hein, ma bonne dame", stou :o 


Je vois pas trop le problème... :??: 

C'est pas question de réflexe, c'est la réalité, stout.

J'veux dire...c'est quoi un forum pour une cie privée si ce n'est pas tout simplement un autre medium pour rejoindre un auditoire?

Le marketing, c'est ce qui sert à mousser un produit, à favoriser sa commercialisation future et à garder sa clientèle immédiate.

Y'a le produit ou la compagnie, ensuite y'a les techniques marketing et un forum en fait parti. Dans le cas qui nous concerne, le calcul marketing semble mauvais vu la mauvaise gestion du forum et la grogne résultante, mais ça ne concerne que la compagnie concernée. Au risque de me répéter...



Donc, je vois pas comment tu peux avoir marre d'un terme utilisé à bon escient dans le cas présent [:spamafote]

duster a dit :
Je vois pas trop le problème... :??: 

C'est pas question de réflexe, c'est la réalité, stout.

J'veux dire...c'est quoi un forum pour une cie privée si ce n'est pas tout simplement un autre medium pour rejoindre un auditoire?

Le marketing, c'est ce qui sert à mousser un produit, à favoriser sa commercialisation future et à garder sa clientèle immédiate.

Y'a le produit ou la compagnie, ensuite y'a les techniques marketing et un forum en fait parti. Dans le cas qui nous concerne, le calcul marketing semble mauvais vu la mauvaise gestion du forum et la grogne résultante, mais ça ne concerne que la compagnie concernée. Au risque de me répéter...



Donc, je vois pas comment tu peux avoir marre d'un terme utilisé à bon escient dans le cas présent [:spamafote]
C'est la manière dont tu as tourné ta phrase qui m'a énervée :o 
Sinon, merci de m'apprendre mon boulot [:cupra]

OK...donc, étant toi même dans le domaine marketing, t'as vu une accusation envers le marketing dans ma phrase?

C'était tout sauf ça...c'était plutot du réalisme face à l'approche marketing globale de cette compagnie.

Et c'était surtout pour souligner qu'il y avait rien d'illégal là-dedans. Liberté d'expression...qu'est-ce qu'on va pas chercher!? Faut savoir ce que ça veut dire réellement la liberté d'expression...

Si je vous invite à diner un soir...et que je vous averti que je ne veux absolument pas entendre parler politique à la table...et que vous vous obstinez à en parler...et que je fini par vous foutre à la porte pour cette raison, vous pensez vraiment que je commet un acte illégal?!

Bonjour,

Désolé de déterrer ce post mais je suis content de savoir que je ne suis pas le seul à avoir des soucis avec Conciléo. Par contre il ne s'agit pas de blogs, mais de commentaires sur les articles en lignes de sites comme le NouvelObs, Libération, Le Figaro, 20 minutes, où dès que l'on s'éloigne de la ligne éditorial on se fait rappeler à l'ordre. J'ai fais une recherche sur Gogol pour voir si nous étions nombreux dans ce cas là et j'ai trouvé un article sur BêtaPolitique où pas mal de gens se plaignent.
C'est vrai que chacun fait ce qu'il veut chez lui et donc censure comme il l'entend , mais il y a une charte de bonne conduite que la plupart des gens censurés respectent. Nous sommes donc là face à une censure et non modération. Voici les condition de soit disant modération :

Citation :
Conditions de modération : Avec la participation croissante des internautes aux réactions aux articles, et le risque inhérent à ce que des propos injurieux ou diffamatoires empêchent un débat serein, Nouvelobs.com a, depuis le 20 février, mis en place un système de modération systématique mais a posteriori. Les internautes verront donc leurs réactions s’afficher immédiatement de manière à ce que le site reste fidèle à son ambition de débat en temps réel mais, dans un délai de 30 minutes à compter de leurs publications, nous nous engageons à supprimer les réactions qui seraient contraires à l’éthique ou à la loi.


Là où c'est ennuyeux, c'est qu'au final on retrouve un panel de commentataires pas du tout représentatif, qui vont dans le même sens, je trouve ça effrayant. Mais depuis je vais sur des sites sans censure ou des forums comme ici, mais qui n'ont pas la force de frappe des grands médias (par la taille, pas par la vertue, hélas).

Petite question, Où en est ton ami Luke?

Citation :
Pourquoi ça ?

Si la solution c'est d'aller voir ailleurs comme je l'ai lu, c'est apparemment la méthode la plus répandue.

Citation :
Il y a 361 utilisateurs connus et inconnus.

Je suppose que par le passé y en avait plus que ça non ?

ça dépend :o 
quand je suis arrivé ici il y avait 50 personnes à tout casser sur le forum et aux heures de pointe :o 

labul67 a dit :
salut

un petit test sur un site d'info

ecrire une belle news

mots obligatoires : jeux olympiques - chinois - tibet - droits de l'homme -
boycott

pas sur que ca passe !!

bonne soiree

c'est vrai que c'est juste le genre de news que tu trouves justement sur la plupart des sites d'information en ce moment :o 

Citation :
Oui ok, y en a eu 50 à un moment, mais y en avait combien avant que le forum soit skiné à la playskool ?

Nan mais le site a pas été relifté pour faire fuir les visiteurs hein. A la base c'est juste pour la thune en faisant venir encore plus de monde.
Après si ça fait fuir une partie des habitués mais qu'ils sont remplacés par beaucoup plus de monde, bah ça fait plus de pages vues [:spamafote]

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