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D'apres vous la Turquie doit elle faire partie de l'UE?
| sampabs a écrit : et ? [:aha ]
|
Non,pas du tout.
| a écrit : Ou pas, l'union europeenne impose des amendes pour non-respect des engagements economiques, pourquoi pas pour les droits de l'Homme ? |
mais le fait-elle pour les Droits de l'Homme, justement? I don't think so...
| a écrit : Sans compter que rentrer dans l'union, c'est assujetir la plupart de ses institutions (y compris judiciaires) a de hautes institutions europeennes (comme la cour de justice europeenne). |
mouais... mais quand on voit qu'aux USA (et eux c carrément une fédération) les états ne respectent pas toujours la Constitution [:bou le loup]
Bref c surtout ça qui me préoccupe: une fois rentrés dans l'EU, ils risquent d'y rester et ce quoi qu'ils fassent - du moment qu'ils remplissent leur part du "marché" (au sens propre :o)
| arben49 a écrit : surtout qu'une fois passés par la porte ils risquent de faire table rase de tous leurs efforts :o (et ils se diront qu'ils auront bien eu raison [:kryten]) |
Ou pas, l'union europeenne impose des amendes pour non-respect des engagements economiques, pourquoi pas pour les droits de l'Homme ? Sans compter que rentrer dans l'union, c'est assujetir la plupart de ses institutions (y compris judiciaires) a de hautes institutions europeennes (comme la cour de justice europeenne).
| a écrit : Bin, on verra le moment venu [:spamafote]. Ce qui est sur c'est que si on leur ferme la porte tout de suite, ils risquent pas de faire des efforts (et on se dira qu'on aura bien eu raison :o) alors que si on leur laisse la possibilite, ils en feront peut-etre (et on se dira qu'on aura bien eu raison :o) |
surtout qu'une fois passés par la porte ils risquent de faire table rase de tous leurs efforts :o (et ils se diront qu'ils auront bien eu raison [:kryten])
| arben49 a écrit : 10 ans ça passe vite - humainement parlant.
|
Bin, on verra le moment venu [:spamafote]. Ce qui est sur c'est que si on leur ferme la porte tout de suite, ils risquent pas de faire des efforts (et on se dira qu'on aura bien eu raison :o) alors que si on leur laisse la possibilite, ils en feront peut-etre (et on se dira qu'on aura bien eu raison :o)
10 ans ça passe vite - humainement parlant.
Politiquement, par contre......
| a écrit : Donc, en gros, je suis pour une cooperation economique avec n'importe quel pays, du moment que 1) cette cooperation est benefique directement ou indirectement a tout les pays de l'union et 2) que cela ne cautionne pas un gouvernement violant les droits de l'Homme. |
le problème c'est que de nos jours le 2) a tendance a être occulté par le 1)
you know, busin€ss... :/
| a écrit : Donc, s'il etait question de faire rentrer la Turquie dans l'UE aujourd'hui, je dirais non. Pour dans 10 ans, je dis pourquoi pas. |
et si on rajoute quelques '0', je dis pourquoi pas :o
Je vous signale que pour l'instant, il n'est pas question de faire rentrer la Turquie dans l'Europe, mais de commencer les negociations pour cette finalite. Ca veut donc dire pas avant au moins 10 ans. Et en 10 ans, une societe, ca change.
Ensuite, on s'en fout totalement de la geographie. L'UE, ca a commence par une union economique. La geographie influe sur l'economie, certes (les barrieres douanieres, etc), mais ca n'etait pas le but premier de l'union.
Donc, en gros, je suis pour une cooperation economique avec n'importe quel pays, du moment que 1) cette cooperation est benefique directement ou indirectement a tout les pays de l'union et 2) que cela ne cautionne pas un gouvernement violant les droits de l'Homme.
Donc, s'il etait question de faire rentrer la Turquie dans l'UE aujourd'hui, je dirais non. Pour dans 10 ans, je dis pourquoi pas.
| a écrit : Ce qui se passe dernierement me conforte dans l'idée qu'il faut interdire l'entrée de la Turquie [:kryten]
|
| mecsympa31 a écrit : Oui à la Turquie dans l'Europe,oui au metissage des cultures.
|
Ca te pose aucun problème :o ?
han, bah israel ça me semble délirant pour l'UE hein :o j'veux dire, si ça se fait, c'est vraiment le comble du foutage de gueule :/
bon déjà , genre le faux argument geographique pour la turquie, alors que nicosie à chypre est encore plus lointaine que istanbul pour le reste de l'europe, c'est pas mal non plus niveau connerie. [:grut]
et puis la russie, toute la partie occidentale est européenne, la partie orientale, la siberie tout ça, ce sont des sortes de colonies.. rattachées directement à la metropole, mais l'extention a été la meme [:spamafote]..
non mais tu parlais de la chine il y a 2 posts :)
| berenice3 a écrit : la russie n'est pas un géant?
|
bah la russie est européenne, autant que la turquie ou la belgique, malte, monaco, rosvel sur gougnon ou n'importe quel trou du cul du monde presenté par Pernaut à 13h sur TF1 :o
la russie n'est qu'un géant de par sa superficie... en 2050, j'ai lu qq part que la population russe devrait tourner aux alentours de 150millions seulement : ils ont une tres importante chute demographique... et repasseront au rang de puissance moyenne [:spamafote].
la russie n'est pas un géant?
edit: d'ailleurs comment des pays non-européens pourraient rentrer dans l'ue?
| sampabs a écrit : La chine aussi, non ? |
La Chine,tout comme les Etats-Unis et le Japon,est un géant et n'a absolument aucun interet à entrer dans l'Union Européenne.Ils auraient tout à y perdre.
La chine aussi, non ?
Oui à la Turquie dans l'Europe,oui au metissage des cultures.
Israel aussi envisage d'entrer dans l'union Européenne à long terme.
C'est génial la russie avec le KGB et tout. C'est dingue comment ils arrivent à tout manipuler (cf. les dernières élections présidentielles). Presque autant que la cia enfait...
l'otan en emporte l'ovan :o ?
| a écrit : Ils ont déjà fait fort les russes, ils ont intégré l'otan, l'organisation qui luttait contre eux :o |
ça veut rien dire - c'est du vent :o
ben ouais puisque otan en emporte le vent :o
([:thony:2] [:vendredi])
Ils ont déjà fait fort les russes, ils ont intégré l'otan, l'organisation qui luttait contre eux :o
pas grave :o vu que yen a déjà de nos jours qui envisagent l'intégration de la Russie à l'EU (à long terme) - ce qui m'inquiète autant que la Turquie...
Faudrait déjà que les russes se débarrassent de ce Putin de président :o
Oups lapsus, je suis entrain de faire un exposé sur la Russie c'est pour ça :o
Je parlais de la Turquie bien sur :o
| a écrit : Ce qui se passe dernierement me conforte dans l'idée qu'il faut interdire l'entrée de la Russie [:kryten]
|
déjà que la Russie fait partie du Conseil de l'Europe (on en connait les rai$on$ :o) - alors que ce dernier est sensé promouvoir les Droits de l'Homme... :/
NB. mais 'Russie' -> 'génocide arménien'? [:xavontheweb]
EDIT: ah OK :o
Ce qui se passe dernierement me conforte dans l'idée qu'il faut interdire l'entrée de la Turquie [:kryten]
Condamner quelqu'un à la prison pour avoir juste écrit qu'il y avait eu un génocide des arméniens, c'est digne des plus belles dictatures :o.
Le régime kémaliste je le classerai, moi dans les trois genres:
-autoritaire (génocide Arméniens, le problème Kurdes)
-démocratique (c'est lui qui a rendu la Turquie laic et on a fait une République en mettant fin au sultanat et au califat ottoman)
-dictatorial (15 ans au pouvoir)
| a écrit : Ce qui ne veut rien dire du tout. De toute façon il est hors de question d'accepter un pays qui ne reconnait pas le génocide des arméniens. |
L'Histoire Officielle, depuis Atatürk, n'a pas permis le débat jusqu'à present autour de ce sujet.
C'est à peine maintenant, si un colloque est organisé sur la rive "européenne" du Bosphore qui presente les "evacuations de civils de 1915" comme un nettoyage ethnique.
En gros, c'est un peu comme les Allemands et la question de de la responsabilité du Nazisme et des Camps, qui ont reussi ce travail de mémoire. Les japonais ont du mal ces derniers temps avec le retour de la nostalgie imperiale, et le fait de ne pas parler de jugement du cas de "L'Unité 731", pendant asiatique des experimentations nazies sur des cobayes humains.
Bah la Turquie a ce probleme : avec l'ouverture occidentale ces 20 dernieres années, l'histoire officielle qui nie meme l'existence de ces massacres se confronte avec la realité des faits. Le débat interne turc tourne autour de la remise en cause de cette version officielle, en vigueur depuis 1920. C'est ouvrir une boîte de Pandore qui mettrait sur la place publique un vrai débat sur la nature du Kemalisme, voilà ce qui est en jeu en Turquie. Les "conservateurs" cherchent surtout à maintenir la stabilité "psychologique" du pays en reniant l'évidence.
Un peu comme quand en France, alors que le 14 juillet 1789 était sacralisé depuis longtemps, quand les historiens ont remis en cause cette image idyllique et fortement symbolique du peuple revolté contre la Monarchie, pour en faire une simple emeute populaire reussie devant la passivité du pouvoir.
Donc il faut attendre que le débat s'ouvre dans la sphère publique en Turquie, et qu'une sorte de nouveaux consensus apparaisse, de manière à avaler les couleuvres reniée par des années "d'autisme".
Un autre débat que la question du génocide arménien tend à s'ouvrir, celle là beaucoup plus chaude et tendue à aborder : la nature du regime kemaliste : autoritaire ? democratique ? dictatorial ? et en quoi peut il s'apparenter aux regimes apparus dans les années 1920-30 en Europe ?
Le débat reste ouvert.
| a écrit : Ce qui ne veut rien dire du tout. De toute façon il est hors de question d'accepter un pays qui ne reconnait pas le génocide des arméniens. |
Entre autres ouais...
Et pour le génocide si ça se trouve ils seraient capables de le reconnaitre (pour la forme, hein :o) - puis de revenir dessus une fois qu'ils auraient obtenu ce qu'ils voulaient.
Car que je sache, on ne peut pas "virer" un pays de l'EU (pas pour des motifs "non-économique$" style violation des Droits de l'Homme en tout cas [:bou le loup])
Et qui ne reconnait pas un des pays membre de l'UE: Chypre!
| mecsympa31 a écrit : Tout à fait d'accord avec toi,c'est injuste.Cela fait cinquante ans que la Turquie demande à entrer dans l'Union Européenne et à chaque fois elle a été recalée.
|
Ce qui ne veut rien dire du tout. De toute façon il est hors de question d'accepter un pays qui ne reconnait pas le génocide des arméniens.
| mecsympa31 a écrit : La Turquie entrera dans L'Europe,c'est acquis. |
| mecsympa31 a écrit : Tout à fait d'accord avec toi,c'est injuste.Cela fait cinquante ans que la Turquie demande à entrer dans l'Union Européenne et à chaque fois elle a été recalée.
|
:o pour l'instant il a surtout le cul tourné vers l'occident histoire de mieux lui chier dessus - eg. violations des Droits de l'Homme ça te dit quelquechose? lis cet article :ange:
Et quand on voit les conditions de détention dans les prisons turques, ce pays aurait de quoi faire passer même les USA pour un pays socialiste...
Alors avant de chanter des louanges d'un pays soi-disant "tourné vers l'Occident" (pas très flatteur pour l'Occident, au passage...), va faire un ptit tour dans les prisons turques et après on en reparlera [:eraser17]
| pascal62100 a écrit :
|
Tout à fait d'accord avec toi,c'est injuste.Cela fait cinquante ans que la Turquie demande à entrer dans l'Union Européenne et à chaque fois elle a été recalée.
Elle faisait partie des pays qui ont signés le traité de création de l'Union Européenne il y a cinquante ans,elle fait partie de l'OTAN et c'est un pays qui est difinitivement tourné vers l'Occident.
Ta vu ça ou?
| pascal62100 a écrit : De toute façon pas besoin de se casser la tète! Il y aura peut-ètre un référendum qui sera organisé, et on en verra bien les résultats!
|
La Turquie entrera dans L'Europe,c'est acquis.
De toute façon pas besoin de se casser la tète! Il y aura peut-ètre un référendum qui sera organisé, et on en verra bien les résultats!
Par contre je trouve que c'est con de nous demander l'avis pour la Turquie, et pas pour la Bulgarie, la Roumanie ou encore les 10 nouveaux!
Après en Turquie ça va faire: "Les français c'est des rascistes", ce qui n'est pas le cas!
les deux mon commandant :o
| mecsympa31 a écrit : Ce ne sont pas non plus des Blancs,ni des Noirs ni des Asiatiques. |
Troll ou racisme ?
j'aime bien cet article : http://www.monde-diplomatique.fr/2004/11/RAMONET/11588
qui rappelle que des pays a majorité musulmane font déja partie de l'europe.
Cependant, le PNB de la turquie pour 2003 = 190 Milliards € ce qui sous entends une aide annuelle de l'europe de + de 20 milliards € (GIGANTESQUE) donc c'est pas pour demain matin qu'on fetera leur entrée.
| sampabs a écrit : [:rofl]
|
-Je sais.
-Je sais aussi,il y a des Juifs Allemands,Juifs Ethiopiens,etc
| a écrit : N'importe quoi [:dawa']
|
Ce ne sont pas non plus des Blancs,ni des Noirs ni des Asiatiques.
grilled :o
| mecsympa31 a écrit : Les Turcs,tout comme les Israeliens et les Berbères,sont des Arabes.Comme les Jamaicains sont des Noirs. |
[:rofl]
Arabe =/= musulman hein :o
Les iraniens ne sont pas des arabes, mais ils sont à 98% musulmans.
Les chrétiens libanais sont arabes, mais pas musulmans, simplement maronites (pour la majorité : il y a aussi les grec-orthodoxes, les grec-catholiques, de rite arménien d'antioche, de rite arménien de saint georges, les catholiques, + quelques protestants de diverses tendances).
Et puis bon pour les "israeliens" t'entends quoi ? pas tout les israeliens sont juifs et pas tout les juifs sont israeliens tu sais :o
| mecsympa31 a écrit : Les Turcs,tout comme les Israeliens et les Berbères,sont des Arabes.Comme les Jamaicains sont des Noirs. |
N'importe quoi [:dawa']
Les berbères et les turcs sont pas arabes hein [:dawa']
Pendant dès siècles il y a eu la civilisation ottoman (turc) et la civilisation arabe qui coexistaient au sein du monde musulman, c'est tout :o
Et les berberes c'est un peuple de montagnards qui peuplait l'algérie actuel bien avant l'arrivé des arabes.
C'est sur qu'avec un ethnocentriste comme toi, c'est tous des bougnoules ou des nègres [:dawa]
| sampabs a écrit : [:rofl]
|
Les Turcs,tout comme les Israeliens et les Berbères,sont des Arabes.Comme les Jamaicains sont des Noirs.
| a écrit : Oui, un des plus grands :o
|
D'accord c'était une boutade,mais tout le monde ne connais pas Yems!
J'avais posté une petite phrase extraite du Canard Enchainé,c'était du second degré et il n'y avait aucun doute possible,mais un modérateur n'a pas aprecié et il a fermé le topic.
Mais bon,ce n'est pas grave.
| sampabs a écrit : C'était un peu un regime dictatorial hein :o |
et des pires en plus - g jamais dit le contraire - bien au contraire :o
| sampabs a écrit : Et le ministre des relations etrangères, c'était tarek aziz [:maitre capello] |
oops lapsus :o (ou pas? :o)
| sampabs a écrit : nom d'emprunt arabe, mais c'est un chretien assyro-chaldéen |
wé bon en même temps on s'en fout un peu de la planète hein :o
| sampabs a écrit : (ça fait beaucoup de :o tout ça) |
t'as raison :o
faut varier [:x_kamui:1]
| mecsympa31 a écrit : Je t'invite à vivre dans un pays communiste. |
1) Je t'invite à trouver un pays communiste [:enzan]
2) Je t'invite également à vivre aux States, et plus particulièrement au Sud, tu t'y sentiras à l'aise :o
au passage tu pourrais aussi t'inscrire dans un de ces forums américains pro-bush tels celui-ci - je t'y verrais bien avec le pseudo freedom™ [:kryten]
(ça fait beaucoup de :o tout ça)
| franzoni a écrit : Iraq :o (même avant mars 2003 :o)
|
C'était un peu un regime dictatorial hein :o
La synagogue, surement pour le patrimoine architectural ou faire bonne figure au niveau international... les scuds pointés sur israel en 1991 ont ete tirés cependant :o
Et le ministre des relations etrangères, c'était tarek aziz [:maitre capello], nom d'emprunt arabe, mais c'est un chretien assyro-chaldéen, membre des 10% de chrétiens qui se baladent en irak :o
| sampabs a écrit :
|
Iraq :o (même avant mars 2003 :o)
y'avait une synagogue en plein milieu de Bagdad et le n°2 du pays (Tarek zazi) était chrétien
c d'ailleurs pour cela que Ben Laden et Saddam Hussein avaient "rompu" - le premier rêvait d'un monde entièrement islamisé ([:peur]) alors que le second s'en foutait royalement, tout ce qui l'intéressait c'était le pouvoir, le règne par la terreur etc (comme les islamistes en fait, mais avec la religion en moins :o)
| a écrit : J'ai du mal à suivre le fil de ta pensée (si il y en a une) :o |
moi j'ai tout compris : "in troll we trust."
Parce que pour enchainer les contresens, amalgames et ne pas tenir une argumentation suivie, y a pas 36 solutions.
| mecsympa31 a écrit : Non,pas du tout. |
J'ai du mal à suivre le fil de ta pensée (si il y en a une) :o
| sampabs a écrit : et ? [:aha ]
|
Non,pas du tout.
