[UE] La Constitution Européenne version Giscard... vous pensez voter ? - Page 10
Dernière réponse : dans Le Bistrot
Pour ceux qui n'ont toujours pas d'avis et/ou qui ne comprennent pas forcément le débat :
2 liens à lire aboslument :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
http://www.ineditspourlenon.com/
2 liens à lire aboslument :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
http://www.ineditspourlenon.com/
bukfun a dit :
Pour ceux qui n'ont toujours pas d'avis et/ou qui ne comprennent pas forcément le débat :2 liens à lire aboslument :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
http://www.ineditspourlenon.com/
Je les connaissait d'avant ces sites. Ben ils sont pas top puisqu'ils sont déjà "orientés"...
(vers le non)
je voterai oui car l'europe a besoin d'un texte qui fournisse une base aux futur étast-unis d'europe.
l'état nation est mort et appartient au passé la seule possibilité d'exister dans notre monde mondialisé est le regroupement et le dépassement des frontiéres liés au passé qui ont peu à peu de moins en moins de raison d'étre.
ce traité est un pas dans cette direction.
concernant tout les défauts qui sont imputés a ce traité , quelque-uns sont recevables : texte long lourd compliqué etc
mais pour la grande majorité d'entre eux ils sont stupides
ce texte n'est pas ultra-libéral, il est libéral mais au bon sens du terme : faible intervantion de l'état dans le domaine économique et seulement économique pas comme l'ultra libéralisme qui voudrait réduire l'état à ses fonctions régaliennes : police, justice....
toutes les critiques adressées par les partis d'obsidience marxiste portent sur des partis du traité qui ont déja cours à cause des traités déja signé donc en votant non on continue à avoir ces traités en cours et on ne profite pas des innombrables avantages apportés par ce texte.
certes ils vous sortiront on vote non pour que le traité soit renégocié mais ils sont victimes d'une hallucination collective, ce texte est trés favorable a la france , il est d'esprit socialiste mais aujourd'hui si on le renégociait avec les nouveaux menbres de l'union européennes dont les gouvernements sont trés libéraux il serait impossible d'aboutir a un traité aussi social et si peu libéral....
l'état nation est mort et appartient au passé la seule possibilité d'exister dans notre monde mondialisé est le regroupement et le dépassement des frontiéres liés au passé qui ont peu à peu de moins en moins de raison d'étre.
ce traité est un pas dans cette direction.
concernant tout les défauts qui sont imputés a ce traité , quelque-uns sont recevables : texte long lourd compliqué etc
mais pour la grande majorité d'entre eux ils sont stupides
ce texte n'est pas ultra-libéral, il est libéral mais au bon sens du terme : faible intervantion de l'état dans le domaine économique et seulement économique pas comme l'ultra libéralisme qui voudrait réduire l'état à ses fonctions régaliennes : police, justice....
toutes les critiques adressées par les partis d'obsidience marxiste portent sur des partis du traité qui ont déja cours à cause des traités déja signé donc en votant non on continue à avoir ces traités en cours et on ne profite pas des innombrables avantages apportés par ce texte.
certes ils vous sortiront on vote non pour que le traité soit renégocié mais ils sont victimes d'une hallucination collective, ce texte est trés favorable a la france , il est d'esprit socialiste mais aujourd'hui si on le renégociait avec les nouveaux menbres de l'union européennes dont les gouvernements sont trés libéraux il serait impossible d'aboutir a un traité aussi social et si peu libéral....
Citation :
socialiste ? où est le social dans cette constitution ? (
)3. L’Union œuvre pour le développement durable de l’Europe fondé sur une croissance
économique équilibrée, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au
plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d’amélioration de la
qualité de l’environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique.
Elle combat l’exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection
sociales, l’égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la
protection des droits des enfants.
objectifs de l'union
maintenant va chercher ca dans un texte antérieur stp
tu ne le trouvera pas
seb06600 a dit :
je voterai oui car l'europe a besoin d'un texte qui fournisse une base aux futur étast-unis d'europe.l'état nation est mort et appartient au passé la seule possibilité d'exister dans notre monde mondialisé est le regroupement et le dépassement des frontiéres liés au passé qui ont peu à peu de moins en moins de raison d'étre.
ce traité est un pas dans cette direction.
concernant tout les défauts qui sont imputés a ce traité , quelque-uns sont recevables : texte long lourd compliqué etc
mais pour la grande majorité d'entre eux ils sont stupides
ce texte n'est pas ultra-libéral, il est libéral mais au bon sens du terme : faible intervantion de l'état dans le domaine économique et seulement économique pas comme l'ultra libéralisme qui voudrait réduire l'état à ses fonctions régaliennes : police, justice....
toutes les critiques adressées par les partis d'obsidience marxiste portent sur des partis du traité qui ont déja cours à cause des traités déja signé donc en votant non on continue à avoir ces traités en cours et on ne profite pas des innombrables avantages apportés par ce texte.
certes ils vous sortiront on vote non pour que le traité soit renégocié mais ils sont victimes d'une hallucination collective, ce texte est trés favorable a la france , il est d'esprit socialiste mais aujourd'hui si on le renégociait avec les nouveaux menbres de l'union européennes dont les gouvernements sont trés libéraux il serait impossible d'aboutir a un traité aussi social et si peu libéral....
Tu penses ce que tu as écrit ? (atantion o fote)
seb06600 a dit :
toutes les critiques adressées par les partis d'obsidience marxiste portent sur des partis du traité qui ont déja cours à cause des traités déja signé donc en votant non on continue à avoir ces traités en cours et on ne profite pas des innombrables avantages apportés par ce texte.
seb06600 a dit :
3. L’Union œuvre pour le développement durable de l’Europe fondé sur une croissanceéconomique équilibrée, une économie sociale de marché hautement compétitive
[...]
maintenant va chercher ca dans un texte antérieur stp
tu ne le trouvera pas
![[:kryten] [:kryten]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/25/5b/kryten.gif)
Et comme si cela ne suffisait pas:
Article I-3:
§2: L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, et un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée
Malgré le bien-être social dont cte Contitution se prétend le garant, c'est bien la compétitivité qui prime.
D'ailleurs si cela ne suffit pas à te convaincre, l'UNICE (syndicat du patronat européen dirigé depuis peu par...le baron Ernest Antoine Sellière) nous éclaire: "La nouvelle Constitution donne à la compétitivité une place réellement prééminente". Sympa, non?
On se retrouve donc avec une priorité à la concurrence carrément inscrite dans une Constitution
Même les USA n'ont pas ça - c'est dire...
Maintenant va chercher ça dans une autre constitution stp
Bon si j'ai bien compris :
Bush, Berlusconi et la clique des Nazis est pour le oui...
L'adhésion à l'Europe comprends une adhésion totale et compléte à l'OMC et à l'OTAN donc on sera à la botte des USA... et on devra fermer notre gueule pour tout (Irak, Iran & co)... (tout le travail d'indépendance de De Gaule qui part en fumée... il doit avoir honte de nous depuis là haut...). De plus cette adhésion comprends la possibilité à l'OTAN (les USA) d'installer des bases dans les pays adhérants donc on aura bientôt des bases militaires américaines sur notre territoire... JOLiiiii... Là y nous tiendront profond par les roubignoles...
La directive Blokenstein fait partie intégrante de la constitution et propose la dissolution totale des service publiques... (et de tout le social par la même occasion)...
Les sans-abris, aliénés et autres n'ont plus aucun droit (protection policiere, droits fondamentaux... etc etc) => c'est bien tu pourra les frapper ou p'tete meme les buter sans risquer d'avoir un procès selon le droit européen (jolie la constitution...
)
A et les seuls services "publiques" qui pourrotn rester devront ête economiqument viable (c'est à dire au moins ne pas perdre d'argent voir degager de la valeur ajouter... T'as deja vu un service social degager de la valeur ajoutée toi ?
)
De plus aucune definition des droits réels de l'homme... Ou sont nos aquis ??? Le droit au travail n'est même pas cité...
J'oubliais, l'adhésion à l'OMC est aussi la fin de la lutte contre l'effet de serre car selon l'OMC "faire de l'ecologique coute trop cher et est un poids que ne peut supporter une economie liberale"... => Encor plus joli, j'espere que je vais mourir d'une mort autre que celle de crever de chaud par 54 degrés à l'ombre en France en l'an 2040-2050...
J'ai jamais vu un texte aussi diabolique... C'est incroyable que certains soient assez moutons pour tomber dans le panneau du oui...
Je me demande comment ils vont regarder leurs futurs enfants dans les yeux après un tel acte...
Bush, Berlusconi et la clique des Nazis est pour le oui...
L'adhésion à l'Europe comprends une adhésion totale et compléte à l'OMC et à l'OTAN donc on sera à la botte des USA... et on devra fermer notre gueule pour tout (Irak, Iran & co)... (tout le travail d'indépendance de De Gaule qui part en fumée... il doit avoir honte de nous depuis là haut...). De plus cette adhésion comprends la possibilité à l'OTAN (les USA) d'installer des bases dans les pays adhérants donc on aura bientôt des bases militaires américaines sur notre territoire... JOLiiiii... Là y nous tiendront profond par les roubignoles...
La directive Blokenstein fait partie intégrante de la constitution et propose la dissolution totale des service publiques... (et de tout le social par la même occasion)...
Les sans-abris, aliénés et autres n'ont plus aucun droit (protection policiere, droits fondamentaux... etc etc) => c'est bien tu pourra les frapper ou p'tete meme les buter sans risquer d'avoir un procès selon le droit européen (jolie la constitution...
)A et les seuls services "publiques" qui pourrotn rester devront ête economiqument viable (c'est à dire au moins ne pas perdre d'argent voir degager de la valeur ajouter... T'as deja vu un service social degager de la valeur ajoutée toi ?
)De plus aucune definition des droits réels de l'homme... Ou sont nos aquis ??? Le droit au travail n'est même pas cité...
J'oubliais, l'adhésion à l'OMC est aussi la fin de la lutte contre l'effet de serre car selon l'OMC "faire de l'ecologique coute trop cher et est un poids que ne peut supporter une economie liberale"... => Encor plus joli, j'espere que je vais mourir d'une mort autre que celle de crever de chaud par 54 degrés à l'ombre en France en l'an 2040-2050...
J'ai jamais vu un texte aussi diabolique... C'est incroyable que certains soient assez moutons pour tomber dans le panneau du oui...
Je me demande comment ils vont regarder leurs futurs enfants dans les yeux après un tel acte...
snoopy_11 a dit :
Bon si j'ai bien compris :Bush, Berlusconi et la clique des Nazis est pour le oui...
L'adhésion à l'Europe comprends une adhésion totale et compléte à l'OMC et à l'OTAN donc on sera à la botte des USA... et on devra fermer notre gueule pour tout (Irak, Iran & co)... (tout le travail d'indépendance de De Gaule qui part en fumée... il doit avoir honte de nous depuis là haut...). De plus cette adhésion comprends la possibilité à l'OTAN (les USA) d'installer des bases dans les pays adhérants donc on aura bientôt des bases militaires américaines sur notre territoire... JOLiiiii... Là y nous tiendront profond par les roubignoles...
La directive Blokenstein fait partie intégrante de la constitution et propose la dissolution totale des service publiques... (et de tout le social par la même occasion)...
Les sans-abris, aliénés et autres n'ont plus aucun droit (protection policiere, droits fondamentaux... etc etc) => c'est bien tu pourra les frapper ou p'tete meme les buter sans risquer d'avoir un procès selon le droit européen (jolie la constitution...
)A et les seuls services "publiques" qui pourrotn rester devront ête economiqument viable (c'est à dire au moins ne pas perdre d'argent voir degager de la valeur ajouter... T'as deja vu un service social degager de la valeur ajoutée toi ?
)De plus aucune definition des droits réels de l'homme... Ou sont nos aquis ??? Le droit au travail n'est même pas cité...
J'oubliais, l'adhésion à l'OMC est aussi la fin de la lutte contre l'effet de serre car selon l'OMC "faire de l'ecologique coute trop cher et est un poids que ne peut supporter une economie liberale"... => Encor plus joli, j'espere que je vais mourir d'une mort autre que celle de crever de chaud par 54 degrés à l'ombre en France en l'an 2040-2050...
J'ai jamais vu un texte aussi diabolique... C'est incroyable que certains soient assez moutons pour tomber dans le panneau du oui...
Je me demande comment ils vont regarder leurs futurs enfants dans les yeux après un tel acte...
C'est vrai que le "trouillometre" (Madelin ®) genre "si vous votez non, les autres pays de l'UE nous bouderont, la france perdra la gueule au niveau mondial, on perdra les 30 prochaines coupes d'europe et du monde, des poloturcs viendront bombarder le siege de l'OTAN, etc etc..."
aura eu l'efficacité de faire progresser le NON.
Pour une fois que cet enc*lé de Madelin dit quelque chose de sensé...
aura eu l'efficacité de faire progresser le NON.
Pour une fois que cet enc*lé de Madelin dit quelque chose de sensé...
snoopy_11 a dit :
Bon si j'ai bien compris :Bush, Berlusconi et la clique des Nazis est pour le oui...
L'adhésion à l'Europe comprends une adhésion totale et compléte à l'OMC et à l'OTAN donc on sera à la botte des USA... et on devra fermer notre gueule pour tout (Irak, Iran & co)... (tout le travail d'indépendance de De Gaule qui part en fumée... il doit avoir honte de nous depuis là haut...). De plus cette adhésion comprends la possibilité à l'OTAN (les USA) d'installer des bases dans les pays adhérants donc on aura bientôt des bases militaires américaines sur notre territoire... JOLiiiii... Là y nous tiendront profond par les roubignoles...
La directive Blokenstein fait partie intégrante de la constitution et propose la dissolution totale des service publiques... (et de tout le social par la même occasion)...
Les sans-abris, aliénés et autres n'ont plus aucun droit (protection policiere, droits fondamentaux... etc etc) => c'est bien tu pourra les frapper ou p'tete meme les buter sans risquer d'avoir un procès selon le droit européen (jolie la constitution...
)A et les seuls services "publiques" qui pourrotn rester devront ête economiqument viable (c'est à dire au moins ne pas perdre d'argent voir degager de la valeur ajouter... T'as deja vu un service social degager de la valeur ajoutée toi ?
)De plus aucune definition des droits réels de l'homme... Ou sont nos aquis ??? Le droit au travail n'est même pas cité...
J'oubliais, l'adhésion à l'OMC est aussi la fin de la lutte contre l'effet de serre car selon l'OMC "faire de l'ecologique coute trop cher et est un poids que ne peut supporter une economie liberale"... => Encor plus joli, j'espere que je vais mourir d'une mort autre que celle de crever de chaud par 54 degrés à l'ombre en France en l'an 2040-2050...
J'ai jamais vu un texte aussi diabolique... C'est incroyable que certains soient assez moutons pour tomber dans le panneau du oui...
Je me demande comment ils vont regarder leurs futurs enfants dans les yeux après un tel acte...
Et t'oublies les clauses qui nous rendent esclaves/aliments des E.T.
aitus a dit :
à ceci près qu'en votant 'oui' on scellera ces parties du traité à tout jamais dans la Constitution - ce sera irréversible, pas de retour en arrière possible
...ben justement: 'hautement compétitive' - et c'est inscrit noir sur blanc. Ce qui devait être à l'origine un espace de collaboration et d'entraide (telle était la volonté des pères fondateurs voici près d'un demi-siècle) deviendra un espace de compétitivité entre les membres de l'Union - Monnet et Schumann doivent se retourner dans leurs tombes
![[:kryten] [:kryten]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/25/5b/kryten.gif)
Et comme si cela ne suffisait pas:
Article I-3:
§2: L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, et un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée
Malgré le bien-être social dont cte Contitution se prétend le garant, c'est bien la compétitivité qui prime.
D'ailleurs si cela ne suffit pas à te convaincre, l'UNICE (syndicat du patronat européen dirigé depuis peu par...le baron Ernest Antoine Sellière) nous éclaire: "La nouvelle Constitution donne à la compétitivité une place réellement prééminente". Sympa, non?
On se retrouve donc avec une priorité à la concurrence carrément inscrite dans une Constitution
Même les USA n'ont pas ça - c'est dire...
Maintenant va chercher ça dans une autre constitution stp
une économie hautement compétitive signifie une économie ou la liberté regne cad une économie qui n'est pas une économie d'état comme dans les ex-pays communiste, une économie ou ne regne pas seulement deux ou trois grand trust mais au contraire ou la concurrence favorise la création et l'augmentation qu niveau de vie ainsi que l'a permit le capitalisme depuis plus d'un siécle
il y a un fossé entre une personne appartenant a cet catégorie de la "france d'en bas" aujourd'hui et un mendiant du 18 éme siécle.
il existe une grande quantité d'aides sociales, le rmi..etc
avant un laissé pour compte pouvait crever dans l'indifférence générale, ce n'est plus le cas.
mais le probléme est que en méme temps que les aides se dévelopaient grace a la prosprité induite par le capitalisme , les besoins ont augmentpar exemple plus personne aujourd'hui ne peut se passer de télé ( je parle des classes défavorisé spécifiquement) alors qu'elle constituait un luxe il y a 50 ans ...
il existe une grande quantité d'aides sociales, le rmi..etc
avant un laissé pour compte pouvait crever dans l'indifférence générale, ce n'est plus le cas.
mais le probléme est que en méme temps que les aides se dévelopaient grace a la prosprité induite par le capitalisme , les besoins ont augmentpar exemple plus personne aujourd'hui ne peut se passer de télé ( je parle des classes défavorisé spécifiquement) alors qu'elle constituait un luxe il y a 50 ans ...
seb06600 a dit :
une économie hautement compétitive signifie une économie ou la liberté regne cad une économie qui n'est pas une économie d'état comme dans les ex-pays communiste, une économie ou ne regne pas seulement deux ou trois grand trust mais au contraire ou la concurrence favorise la création et l'augmentation qu niveau de vie ainsi que l'a permit le capitalisme depuis plus d'un siécleLe fait est, comme je l'ai souligné, que ce texte transformera ce qui devait être une Union en une simple cohabitation où prime la compétitivité entre les membres. Et bonjour le dumping fiscal.
Quant au capitalisme qui accroit le niveau de vie - peut-être, mais faut relativiser toutefois. Dis cela aux centaines de millions de chinois qui vivent en dessous du seuil de pauvreté et qui on vu l'écart entre les pauvres et les riches se creuser depuis 1978...
aitus a dit :
Le fait que cte compétitivité soit ancrée dans la constitution est un extrême des plus flagrants, et pour tenter de le démentir tu cites l'extrême inverse, à savoir le communisme - de ce fait, rien que le raisonnement est erroné...Le fait est, comme je l'ai souligné, que ce texte transformera ce qui devait être une Union en une simple cohabitation où prime la compétitivité entre les membres. Et bonjour le dumoing fiscal.
Quant au capitalisme qui accroit le niveau de vie - peut-être, mais faut relativiser toutefois. Dis cela aux centaines de millions de chinois qui vivent en dessous du seuil de pauvreté et qui on vu l'écart entre les pauvres et les riches se creuser depuis 1978...
C'est a cause de Stars War tout ca
aitus a dit :
Le fait que cte compétitivité soit ancrée dans la constitution est un extrême des plus flagrants, et pour tenter de le démentir tu cites l'extrême inverse, à savoir le communisme - de ce fait, rien que le raisonnement est erroné...Le fait est, comme je l'ai souligné, que ce texte transformera ce qui devait être une Union en une simple cohabitation où prime la compétitivité entre les membres. Et bonjour le dumoing fiscal.
Quant au capitalisme qui accroit le niveau de vie - peut-être, mais faut relativiser toutefois. Dis cela aux centaines de millions de chinois qui vivent en dessous du seuil de pauvreté et qui on vu l'écart entre les pauvres et les riches se creuser depuis 1978...
pour la chine
le capitalisme doit se doubler d'un régime démocratique et non totalitaire comme le communisme en chine si ont veut que la socitété progresse...
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