Les croyances religieuses : manque d'esprit critique, faiblesse ? - Page 2

catholique light.

mais crois moi, on est bcp comme ça et bcp moins a etre comme yann germain  

Ca ne l'est pas mais pourquoi prétendre pouvoir l'indentifier, lui donner un nom et une histoire ? Comment prétendre avoir la connaissance de celà alors que nous apprenons a peine a comprendre comment nous fonctionnons nous même

Vi vi je sais   en fait j'aurais bcp aimé que yann germain participe

Mais par exemple, les qqles croyants qui trainent ici, vous vous identifiez au message de l'Eglise, en ses institutions et en ses membres ?

parce que le nom de Dieu, c un tout. c justement pour moi la definition du mot " indefinissable divin"

certaines personnes ont besoin d'un repere au dessus d'eux, qu'ils ne peuvent aps voir, ni entendre.

ils ont besoin d'une autorité supreme qui les juge sans les juger, les ecoute sans les ecouter, leur parle sans leur parler.


quelqu'un au dessus de tout, d'eux , de leur famille de leur patron, de leurs quotideins mais qu'ils peuvent prier, recriminer, ou cherir quand tout va bien, mal ( le plus souvent) pour ne pas perdre la boule et se dire que , ma foi, tout cela doit etre dans les projets de Dieu.

c tout.

de 1, parceque ma religion conserve des valeurs qui sont pour la plupart, celles de ma famille et également les miennes

de 2, je pense qu'on est tous amenés à se poser des questions à ce niveau, et pour moi, les événements on fait que j'ai vécu des choses assez dures pour ne plus avoir d'amour que l'amour de Dieu, et savoir que durant ces moments, j'ai pu compter sur cet appui me rend plus fort, je n'ai aucune crainte de ce qui peut m'arriver.

de 3, l'osmose qui se fait entre jeunes cathos est formidable, même si certains sont des coincés bornés, généralement ce rassemblement est formidable, le fait de se retrouver ensemble à prier m'apporte beaucoup

donc voila, mais en général les raisons sont très personnelles et difficielement explicables, je pense que je n'ai même pas pu te fair epart du quart de ce que je ressens

 
je regrette qu'il y ait beaucoup de trop light, mais en même temps vu comment les trop tradis sont atteints, spa un mal  

non.

je fais a ma sauce. je crois en Dieu, je epsne que Jesus est un de ses fils peut etre mais plutot un apotres supreme, comme mahomet, ou d'autres. je pense que c'est essentiel d'aimer son prochain, je epsne egalement que l'Eglise cathjolique fait ce qu'elle peut mais qu'elle aura tjrs du mal a evoluer si elle ne prend que des papes ou des emissaires de pllus de 60 ans. et je crois qu'il y a un paradis ou je retrouverai a ma mort, mes grands parents et mes chiens et tous els gesn que j'ai perdu parce que j'ai besoin d'y croire.

je pense aussi que d'autres religions comme l'Islam sont meconnues. je epsne que certains devraient se plonger dans l'histoire, lire plus de livres et se rendre une fois au moins dans une eglise ou une mosquee et que parler avec les gens que l'on pense "etrangers" est essentiel a notre survie.

et je pense qu'aller faire un tour a linstitut du monde arabe serit pas du luxe pour un paquet de xenophobes.

Souvent j'ai l'impression qu'être trop cartésien et manquer de cette sorte de 'fantaisie salvatrice' (pas péjoratif) me fait louper pas mal de choses. Par exemple en lisant ca  

C'est comme si je n'arrivais pas a profiter d'un spectacle que je trouverais trop léger mais qui ferait hurler de rire tout le monde   (pas péjoratif de nouveau, cest pour l'image  )

Autre petite question : quand vous priez, vous priez le Dieu, père de Jésus ect ect qu'on vous a présenté dans la bible ou bien vous priez un Dieu, flou mais 'là' ?

qui a notre epoque peut se revendiquer etre a fond dans une religion faite il y a plus de 2000 ans?

je ne mange aps que de poisson le vendredi. j'ai deja eu des relations sexuelles...

a defaut de ça, quand on me frappe je ne riposte pas et ça m'est deja arrivé, j'essaie tjrs de ne faire de mal a personne en paroles ou en actes meme si j'en prens plein la gueule constamment, je prie, mais dans ma tete ou alors dans les eglises vides, et je donne le plus souvent aux pauvres meme si le plus souvent et il y a quelques mois ils gagnaient autant que moi.

c'est marrant comme question, mais moi quand je prie , je prie ma mamie, pas un dieu, car c elle ki me connait le mieux .

 

Petite appartée 'amusante' sur un message des plus célèbres de la bible, et qui va plaider en la faveur du détournement historique : "Si on te frappe de la joue droite, tend la joue gauche."

Qui ne connait pas ca ! Message pacifique et de paix, n'est-il pas vrai ?

Et bien certains spécialistes pensent très sérieusement que cétait là un défi. Jésus était un rebelle ne l'oublions pas, et quand un "noble" ou quelqu'un qui voulait humilier une personne donnait une claque, il frappait du revert de la main. Cétait donc rabaissant.

La parole de jésus aurait très bien pu vouloir dire "refrappe moi, mais cette fois du coté de la main qui nous met a égale" (oui car une fois que l'on a frappé la joue droite du revert de la main, la dite main se retrouve en position pour frapper la joue gauche du plat de la main). Cétait donc un défi : "Cette fois, frappe moi comme ton égal."

(voila  )

plutôt flou, mais très présent près de moi.
et quand je prie, je ne ressens que le bonheur d'être sur terre, ce qui n'est vraiment pas le cas en temps habituel...  




je t'aime    

un truc marrant qu'on m'avait sorti

en fait, la traduction de la bible est erronnée, il faudrait la lire ainsi :

si on te frappe sur la joue gauche, tends la joue droite.
Celui qui t'aura frappé sera tellement surpris, que tu auras le temps de lui cracher à la gueule  

C'est la spiritualité plus "personnelle" que je défends et qui me plait

Je veux la même bible corrigée elle a l'air rigolote a lire  

prier dieu c'est pour les vieilles mémés
qui sentant leur mort venir

se cherchent une planche de secours

celui qui prie c'est parce qu'il a fait quelque chose de mal
il a quelque chose sur la conscience  

bon sur ce et apres le post de fraye, je m'en vais regarder universal soldier et me siffler une kro  

bonne nuit  

vous vous éloignez du sujet si vous remettez en cause l'existance de Dieu... C'est un débat stérile et vous allez vous aventurés dans des banalités dans fin  

Sigeanie est un homme ?

oui mais nous au moins savons conjuguer un verbe  

j'ai confondu aller et être
Puis moi au moins je ne cache pas ma sexualité  

on sait que dieu existe
ki crois-tu ki a accroché les étoiles dans le ciel
ce ne sont pas les hommes  

on sait que dieu existe, on n'a pas besoin d'y croire  

Ton dieu, il aurait pas créé la terre et les êtres vivants qui l'occupent une heure de profond ennui (trés trés profond même) et il ne l'aurait pas un peu oublié après,non?

HS  

alors ça veut dire quoi ça ? que parce que les chretiens sont en 2005, les musulmans en 14xx sont forcement moins evolués et font + chier le monde ?

et les juifs qui sont en sont au VIeme millenaire ils ont forcement des soucoupes volantes et des antennes ?

Le probleme, c'est que ceux là ne peuvent pas tous rentrer dans un tel debat. Tu leur parle metaphysique et philo, ils te repondent par des passages de la Bible/Torah/Coran...

Il faut quelqu'un qui ait un minimum de recul, pas un illuminé  

Cela dit, dans la quete spiritu-existentielle de rbc max, je ne saurais que trop conseiller, comme dit plus haut du Spinoza pour le coté metaphysique et philo, et Freud du coté scientifique/psychologique  

Il y a qq bonnes etudes sociologiques assez poussées sur la pratique religieuses... si je retrouve les references, je les donne  

Sinon, pour ma part, je me passe de Dieu, Allah, Yahvé...

Pour moi l'homme n'est qu'un animal doué de pensée et qui a la faculté de communiquer.
D'ailleurs, croire/prier, pourquoi pas... si ça peut aider certains à mieux vivre leur vie, c'est leur problème...

Mais alors c'est l'intolerance religieuse et politique place l'homme pire que l'animal : on n'a encore jamais vu un veau tuer un castor parce qu'il était communiste  .

(mais ça n'empeche pas que, pour rigoler un peu, je suis parfois un vrai bouffeur de curés/rabbins/imams  )

Tu devrais plutot dire "on sait que dieu existe, ki crois-tu ki a amorçé le "big bang"   "   . (justement je me le demande ).

Ensuite les croyants croient intérieurement à son existence. Certains prient pour que cet "etre suprème" existe   . D'autres n'y croient pas du tout (ceux qui comme moi sont appellés "athée"). Enfin, d'autres pensent plus que notre création proviendrait d'une origine "extraterrestre" .

Enfin comme on n'en sait rien, chacun est libre de penser ce qu'il veux, en l'absence de "preuves" formelles .

si tu cherches dieu, il viendra a toi  

la Terre n'est pas un paradis.. c'est une sorte de mélange, un peu de paradis et un peu d'enfer.

c'est pourquoi les gens connaissent des moments de bonheurs et des moments de souffrances aussi

pour moi qui ne suis pas croyant en qqch, la terre c'est surtout un merdier incroyable  

ce que tu lis , il t'appartient de le comprendre  

le ciel c'est une jolie peinture  

. Ouais ben tu peux chercher longtemps alors . (tu ne le sauras...qu'une fois ta mort venue . Sois il existe bel et bien un "tunnel lumineux" qui t'emmèneras au paradis et aux portes de St Pierre, sois il n'y a rien du tout, et dans ce cas la finalité de la vie humaine s'arrète "6 pieds sous terre à se faire becter par les asticots" ). (raison pour laquelle j'opterais pour mon incinération, le moment venu de faire mon testament   ).

Ensuite:
-le paradis, c'est (soi-disant) le ciel, gardé par un mysterieux et inacessible barbu doté de sagesse et de bienveillance envers "son troupeau"   .
-L'enfer, c'est (sois-disant) le sous-sol chauffé à blanc, et gardé par un mysterieux démon qui promet "mille tourments" à toutes les ames égarées qui ont péchés du temps de leurs vies de "mortels".
-Et la Terre? Ben ce qui est sur, croyant ou pas: c'est que c'est le purgatoire   . C'est une vie de tentation, de luxure, de péchés divers, de malheurs ("coups du sort"), et d'un peu de bonheur   . (la quantité de "bonheur/malheur" variant d'un individu à l'autre, à vous de choisir dans quelle CAT vous vous situez   ).

Enfin voila ce que moi, j'en pense .

Et ce que tu crois, il t'appartiens de le prouver   .

ps: toi qui as du lire la Bible, l'as-tu comprise   .
Et: "comprendre" ne veux pas dire "croire"  

+1  

les croisades, ect...

Sans compter les nombreuses victimes de "tortures" innomables, du temps du moyen-age ("hérésie", trés fortement punie par la religion catholisiste, à l'époque   ).

Et puis: sans compter que Jésus, fils de Dieu, était charpentier de son métier (donc pauvre), et était loin de représenter le "richissime culte du catholiscisme" actuel . (je respecte infiniment les prètres de petites paroisses et vivant des "dons" des croyants, mais les richissimes archevèques je ne peux pas les encadrer ).

Et pour les plus fervents croyants: je ne pense pas que Dieu ouvre son coeur uniquement dans l'enceinte de ses terres et lieux de cultes consacrés. Dieu doit vous suivre, ou que vous alliez, du moment que vous lui "ouvriez" votre coeur   .

Il fut un temps où l'on arrivait pas à remonter au-deça de 10^-43s après le big-bang - pour les scientifiques ct là le début de l'univers ... depuis l'avènement de la théorie (incomplète) des cordes, les chercheurs arrivent à franchir cette barrière et s'apercoivent que notre univers n'en est qu'un parmi une quantité quasi-infinie d'autres univers - mais l'énigme subsiste: si l'on considère que tous ces univers font partie d'un "tout" (donc d'un univers) plus grand, on pose toujours la même question: comment cela a-t-il commencé?
Tout cela pour dire: il y aura toujours quelquechose que la science ne pourra jamais expliquer - l'origine de l'univers (du multivers?), le secret de la vie, ce qu'il y a après la mort (ben oui personne n'ayant pu revenir pour nous le dire...enfin sauf un peut-être mais ct y'a longtemps et lui était un cas spécial  )

Comme quelqu'un l'a dit plus haut, on ne peut prouver l'existence de l'être parfait tout comme on ne peut prouver sa non-existence. Moi-même je suis agnostique (et sceptique - car comme je l'ai dit la science ne pourra jamais tout démontrer, et aussi par simple mesure de précaution - si jamais j'étais athée à 100% et qu'il s'avérait qu'en fin de compte Dieu existait, je serai bien dans la m*rde quand je me présenterai à lui  )
Les raëliens croent par exemple que Dieu est un extra-terrestre - ce qui IMo est contradictoire, car d'une part Dieu est sensé être un être parfait - or un extra-terrestre est un être vivant, donc destructible et soumis aux lois de notre univers - et donc non-infaillible. Il aurait beau être plus évolué que nous, on n'aurait somme toute aucune raison de lui obéir...

 

En fait, c'est:

si on te frappe sur la joue gauche, rends un crochet droit

A peu près pareil, mais mis à jour - faut vivre avec son temps  

et non pas : "si on te frappe du droit, bouffe lui l'oreille gauche" ® Myke Tison

Globalement pour moi la foi est quelque chose de très personnel car chacun peut ou pas s'identifier à une identité commune de cette manière. Quel est le but de s'attacher une croyance qui peut être tout aussi dénuée de fondement que profondément logique? Le besoin de fédérer? De tout temps nous avons eus besoin de se raccrocher à quelque chose de supérieur, de dominant et qui nous permettrait de blâmer cette force pour les malheurs du monde. Est-ce si illogique? Pas nécessairement excepté peut être le fait que les hommes se sont toujours servi de la servitude aux dieux pour contrôler leur monde. Regardons les gouvernements qui ont précédés ce que nous connaissons aujourd'hui: tous ont profités d'un fondement religieux fort pour s'assurer les faveurs du peuple.

De là deux comportements s'opposent: refuser cette logique en disant que de toute manière seul l'homme a le contrôle de son environnement, charge à lui de se mettre dans les meilleures conditions, ou bien accepter la foi comme étant un monolithe utile et même protecteur du fait communautaire que la foi engendre.
Je suis souvent tiraillé dans cette réthorique: ma propre foi est-elle basée sur les enseignements de mes parents qui eux mêmes n'ont fait (de leurs propres aveux) que me donner des bases histoire que je puisse comprendre mon histoire, ou bien ai je réellement une part de foi personnelle en cette image dite divine? Que sais je... rien au fond, comme le dit très justement VX l'impossibilité de prouver, de tout mettre en équation laisse libre court au meilleur comme au pire et nous place dans une situation pénible car notre univers actuel est fait de "raison" (la science pardessus tout) et de folie (émergence d'états totalitaires totalement orientés vers l'interprétation des écrits religieux). Ca n'a rien de paradoxal mais c'est tout de même particulièrement instable. Où se placer? Progressisme ou bien immobilisme confortable?

Pour ma part, je crois en Dieu, non en un "créateur" omnipotent et guidant tout de sa main, mais simplement peut être la concentration de tous les espoirs et réalités que les hommes se bâtissent dans leurs rêves. Je ne demande pas qu'on me prouve son existence tout comme je ne compte pas démontrer que j'ai raison, je suis tout autant dans l'erreur que l'athée si l'on part du principe que ni lui ni moi ne peut prouver qu'il a raison. Je me plais à rappeler qu'il n'a jamais été question que Dieu soit interventionniste dans notre monde. Il nous a donné le libre arbitre, ceci afin de nous laisser le droit à l'erreur, si terrible fut elle. A quoi bon faire de nous des pantins alors qu'il est autrement plus intelligent (et cynique peut être...) de nous amener à faire ce que l'on désire. L'ambivalence de l'humain est à elle seule un rappel à l'ordre.

Pour conclure laissons le libre choix: n'imposons pas le "oui dieu existe" ou le "non c'est une bêtise", chacun a sa propre vision du monde. La seule chose dont je sois convaincu c'est qu'il n'y a que peu d'hommes d'église qui puissent se targuer de donner une parole dite 'divine' en adéquation avec les réalités du moment. C'est si facile d'être pétrifié dans des écrits qui sont interprétables à loisir...

J'ai pas trop lu ce qui etait marque , mais en gros Dieu faisant parti de l'immateriel , on ne peut pas prouver qu'il existe ni qu'il existe pas .
Personellement je comprends que des gens aient besoin de croire mais c'est une faiblesse , et plus ils sont faible plus se raccrocher a quelque chose qui est au dessus et qui rassure est important , les plus grand fanatiques religieux sont les plus peureux .
L'anti religion va certainement progresse les annees a venir (meme si dans des proportions plus faible par rapport au croyants ) , et ca sera le juste retour de baton a des siecles de connerie .

Oui, et d'ailleur s'il y à de moins en moins de croyants au fil du temps, c'est d'après moi grace à la science.
En effet, les vérités apporté par la science contredisent celle des religions.
ex: la religion nous disait que la terre était plate, qu'elle était le centre de l'univers. La science a prouvé le contraire. Avant on pensait que au dessus des nuages il y avait le paradis, la science a fait les avions et on a pu constater le contraire.

Plus on avance scientifiquement, plus les gents au lieu de s'attacher à la religion vont s'attacher aux sciences

Yep, tout à fait - d'ailleurs le fait même que certains utilisent la religion pour asseoir leur hégémonie sur le peuple va à l'encontre d'une religion qui, et ce je dirais même doublement à l'encontre car:
1) d'une part, la religion se veut être avant tout basée sur le fait que la vie sur Terre est un test - ce qui présuppose donc le libre arbitre du sujet - ainsi, de part même sa vocation, une croyance ne s'impose pas...
2) d'autre part, cela revient à substituer l'Etat à Dieu, ce qui ipso facto relèverait du blasphème

En fin de compte, force est de constater que le meilleur système, celui qui permet à tout un chacun de s'épanouir quelles que soient ses croyances / non-croyances et ce sans heurter les principes même desdites croyances, autrement dit le système le plus "religieux" qui soit, ce système est de toute évidence...la laïcité


Je rajouterai aussi qu'effectivement, comme tu le dis bien on ne demande pas à démontrer l'existence d'un tout-puissant - surtout dans la mesure où il serait absurde de vouloir faire une telle démonstration car - par définition même d'une telle entité - celle-ci se trouverait hors de portée de toute logique humaine.
Bon on peut imaginer des subterfuges qui permettraient de contourner en quelque sorte un tel obstacle, style prouver une telle existence non pas par une déduction, mais plutôt par une "méta-déduction" - le raisonnement ontologique d'Anselm me vient tout d'un coup à l'esprit, seulement voilà celui-ci ne m'a pas tout-à-fait convaincu (et pour dire vrai je ne l'ai pas tout-à-fait compris )

La science a des limites , il y aura toujours une place pour l'esoterique
A chacun de croire a ce qu'il veut mais le probleme reste l'habitude a certains etre humains d'aller trop loin dans ce domaine .

je ne parlais pas de choix => imposé par l'éducation
mais qu'on ne choisi pas forcément ce que l'on croit, ça peut dépasser la volonté. c'est pas parce que tu ne veux pas croire que tu ne crois pas.

j'ai fait tout ça moi aussi jusqu'à la confirmation, j'ai ensuite "pris un petit moment pour y réfléchir", et c'est comme ça que j'en sui arrivé là:
je ne crois pas à ce qui est dit dans la bible. pour "dieu" (être supérieur), je ne sais pas

dieu existe c'est une certitude, il n'y a aucuns savant au monde qui puisse dire le contraire malgrés les avancés de la science.
et si on reflechit bien il ne peut qu'exister.  

le paradis, on nous dit que c'est un grand jardin, ou on se balade avec une auréole sur la et on cuille des fruits avec un sourire niais.  

l'enfer, c'est noir, ya des flammes, des monstres, et on y voir que des miseres.  

on se doute bien que cette image de l'enfer et du paradis.. c'est bidon.  

l'homme par rapport aux autres creature il a une intelligence superieur
ce qui lui pousse a se poser des questions
du genre:
kess qu'il fout là, a quoi il sert, vers quoi il évolue
malheureusement on n'a pas encore toutes les reponses

On a forgé de toutes pieces un etre superieur pour faire peur aux populations et les mettre dans le rang d'une façon de vivre pacifique subissant ainsi sans broncher la suprematie du clergé, de la noblesse car la violence est punie par "Dieu"... C'est aussi une façon de dire au gens, travaille, reste tranquil, ferme ta gueule et sois sage et t'iras au "paradis"...

Mais comme je dis dans un autre topic, la croyance au pére noel disparait tout jeune... Celle en dieu perdure et c'est dangereux, tres dangereux...

On voit bien où tout ce fanatisme nous mene... les guerres ont été en grande partie la cause de différences religieuse... Le sectarisme juif et mulsulman ont aussi leur cause dans la religion. Il est certain que sans celles-ci, le monde tournerait bien mieux et on aurait moins de différences, moins de prejugés... Tu ne vas pas atttaquer qqn qui est comme toi... La religion crée ces différences.

En plus de cela, des tonnes de gens courent et accourent dans ces sectes et font leur vie pour du vent, pour de l'iréel...

Mais j'ai confiance dans notre avenir, les gens sont de plus en plus réalistes, les églises se vident et peu à peu les différances s'épuisent. La mixité culturelle française en est la preuve. Les mariages blanc-noir-beur-asiatique dans tous les combinaisons possibles se font et l'homme commence enfin à voir que nosu sommes touts pareils et qu'il faut combattre à tout prix toute forme de sectarisme religieux ou autre.

Il est dommage qu'on aille detruire des statues errigées par des sectes et qu'on en fasse pas de même avec les églises, cynagogues et mosquée...

Et si nous allions tous à la plage, la même plage en se disant qu'on est tous simplement ... des êtres humains...

C'est tout ce que nous sommes...

Bon, j'ai pas tout lu, parce qu'il faut bien trvailler un peu, quand meme, mais je dirai juste :
1) Il ne faut pas confondre croyance, religion et Eglise. On peut trouver des croyants sans religion ni Eglise (avec un grand E ou un petit), et on peut trouver des pratiquants n'aynt pas la meme croyance
2) Croyances. L'atheisme est une croyance comme une autre. Dans un cas, on croit en l'existence de Dieu, dans l'autre on croit en son inexistence. Seuls les agnostiques ne sont pas croyants : ils pensent que la question de Dieu n'est pas a la portee des humains et refusent par consequent de se poser la question. L'athee qui tente d'imposer sa croyance est tout aussi extremiste que les ultra-cathos ou autres ultras.
3) Rappelez-vous l'ethymologie de "foi" : cela veut dire "confiance", untel a confiance en l'(in)existence de Dieu, pas besoin de preuves ni d'explications. Et ca tombe bien, parce qu'il est vrai qu'on ne peut prouver l'existence ni l'inexistence de Dieu... L'agressivite des croyants quand on leur demande des explications vient de la. Imaginez-vous qu'on vous demande avec insistance pourquoi vous aimez tel ou tel nourriture, ca ne vous enerverait pas, vous ? (Le parallele est trivial, mais bon, j'ai pas trop le temps de faire mieux)...

Au sujet des conflits religieux : ne pas oublier egalement qu'ils sont tres souvent le ressort de conflits a la base territoriaux / de ressources / de pouvoir. Pour preuve une fort bonne emission sur ARTE 'le dessous des cartes'.