vos histoires d'achat vente a des particuliers
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pfff C vrai que rien ne m'enerve plus que le noob qui croit s'y connaitre:
un pote a vendu un pc a des amis de ses parents et 3semaines apres ils se plaignent et veulent le rendre (ce qui n'est pas possible, logique montgallet)
motif invoqué:
_ca fait du bruit (certes, mais quand il a voulu s'ammener avec des ventilos ils ont refusé comme quoi ca allait faire lus de bruit et que c'etait du bricolage)
_ils ont vu une pub dell qui vendaient un pc mieux moins cher (en gros 200Mhz de plus, 512Mo de moins, un ecran plat 17' en plus et une FX5200 au lieu d'une R9600XT![:sarcastic:]( ":sarcastic:")
)
_ils trouvaient que le pc s'etait du bricolage (a bon parce que ca existe un pc que tu montes sans bricoler![:??:]( ":??:")
je crois que c'est cette reflexion qui m'a fait piquer un coup de sang j'etais a 2doigts de le balancer par la fenetre du 11e etage de son apart pouilleux ![:fou:]( ":fou:")
) (ajoutez a cela qu'il a decreté qu'une tour metalique ca s'etait jamais vu c'est inhestetique et qu'il en voudrait pas dans un hangar comparé aux tours en plastique de dell ![:lol:]( ":lol:")
) nan je vous jure y'a de ces cons
_et la cerise sur le gateau, le fils il vient pleurer comme quoi on l'a arnaqué parce que dans le manuel y'a un controlleur raid qui n'est pas la sur la mobo (ba ouais c generaique ils font un manuel pour la gamme![:sarcastic:]( ":sarcastic:")
) et cet abruti de camé vient en plus se plaindre comme quoi C des ports UDMA100 alors qu'on en est a l'udma133
bref ils ont été jusqu'a forcé le pote a reracheter le pc (bref il se retrouve avec un pc en trop et 1100€ en moins sur son compte...)
et le pire c'est qu'ils appellent ca un abus de confiance qu'ils veulent pas avoir a marchander etc...
j'avais une mechante envie de fraguer tout ce qui bougeait dans l'apart C grave docteur ?
un pote a vendu un pc a des amis de ses parents et 3semaines apres ils se plaignent et veulent le rendre (ce qui n'est pas possible, logique montgallet)
motif invoqué:
_ca fait du bruit (certes, mais quand il a voulu s'ammener avec des ventilos ils ont refusé comme quoi ca allait faire lus de bruit et que c'etait du bricolage)
_ils ont vu une pub dell qui vendaient un pc mieux moins cher (en gros 200Mhz de plus, 512Mo de moins, un ecran plat 17' en plus et une FX5200 au lieu d'une R9600XT
)_ils trouvaient que le pc s'etait du bricolage (a bon parce que ca existe un pc que tu montes sans bricoler
je crois que c'est cette reflexion qui m'a fait piquer un coup de sang j'etais a 2doigts de le balancer par la fenetre du 11e etage de son apart pouilleux 
) (ajoutez a cela qu'il a decreté qu'une tour metalique ca s'etait jamais vu c'est inhestetique et qu'il en voudrait pas dans un hangar comparé aux tours en plastique de dell 
) nan je vous jure y'a de ces cons_et la cerise sur le gateau, le fils il vient pleurer comme quoi on l'a arnaqué parce que dans le manuel y'a un controlleur raid qui n'est pas la sur la mobo (ba ouais c generaique ils font un manuel pour la gamme
) et cet abruti de camé vient en plus se plaindre comme quoi C des ports UDMA100 alors qu'on en est a l'udma133bref ils ont été jusqu'a forcé le pote a reracheter le pc (bref il se retrouve avec un pc en trop et 1100€ en moins sur son compte...)
et le pire c'est qu'ils appellent ca un abus de confiance qu'ils veulent pas avoir a marchander etc...
j'avais une mechante envie de fraguer tout ce qui bougeait dans l'apart C grave docteur ?
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![[:un pseudo qui claque]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/99/99/un-pseudo-qui-claque.gif "[:un pseudo qui claque]")
ça prouve bien qu'il faut pas vendre aux cons ![:D]( ":D")
et qu'il faut pas être très malin pour fourguer un PC à des gens qui ne font pas la diférence entre un ordinateur et une télé...
il faut apprendre à savoir déterminer les vrais besoins d'un client au dela de ses lubies édictées par une pub ensorceleuse qui lui fait croire n'importe quoi...
vendre ça ne s'improvise pas, surtout si on veut vendre un produit qui correspond au besoin réel du client !
et qu'il faut pas être très malin pour fourguer un PC à des gens qui ne font pas la diférence entre un ordinateur et une télé...
il faut apprendre à savoir déterminer les vrais besoins d'un client au dela de ses lubies édictées par une pub ensorceleuse qui lui fait croire n'importe quoi...
vendre ça ne s'improvise pas, surtout si on veut vendre un produit qui correspond au besoin réel du client !
tharkie a écritça prouve bien qu'il faut pas vendre aux cons ![:D]( ":D")
et qu'il faut pas être très malin pour fourguer un PC à des gens qui ne font pas la diférence entre un ordinateur et une télé...
il faut apprendre à savoir déterminer les vrais besoins d'un client au dela de ses lubies édictées par une pub ensorceleuse qui lui fait croire n'importe quoi...
vendre ça ne s'improvise pas, surtout si on veut vendre un produit qui correspond au besoin réel du client !
Ouais c'est facile de dire ça mais en fait c'est pas facile et qu'il faut pas être très malin pour fourguer un PC à des gens qui ne font pas la diférence entre un ordinateur et une télé...
il faut apprendre à savoir déterminer les vrais besoins d'un client au dela de ses lubies édictées par une pub ensorceleuse qui lui fait croire n'importe quoi...
vendre ça ne s'improvise pas, surtout si on veut vendre un produit qui correspond au besoin réel du client !
BapXp a écritOuais c'est vrai qu'il y a de l'abus là : soit ils font confiance à ton pote et ils disent rien, soit ils lui font pas confiance et là ils lui demandent pas ![:heink:]( ":heink:")
C'est souvent le cas chez ceux qui ont de vagues notions en hardware mais qui croient s'y connaître...
C'est souvent le cas chez ceux qui ont de vagues notions en hardware mais qui croient s'y connaître...
nan mais ils avaient pas tord sur un point: mon pote a vraiment abusé sur le prix, je lui avais dit.
Mais ce qui m'a enervé c'est :
_c'est du bricolage c'est une honte ca vaut 300€ et encore personne en voudrait (le 300€ je signale que c'est un P4C 3Ghz 1GoPC3200 R9600Xt, est ce vraiment la peine que je dise le reste
)_c'est un abus de confiance
_et quand meme l'autre neuneu: moi je veux de l'udma133 et y'a que du 100
![[:spamafote]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/3e/46/spamafote.gif "[:spamafote]")
n'empeche que j'ai bien envie d'avoir leur N° de tel pour leur dire qu'il faut pas parler et raconter des conneries sur des trucs qu'on connait pas
en fait c'est ca qui m'a enervé: ils voulaient nous donner des cours de matos info, a MOI ! (nan enfin avant de repondre a cette perche tendue merci de vous placer dans le contexte pour voir a quoi ressemble lesdits cours![:lol:]( ":lol:")
)
en fait c'est ca qui m'a enervé: ils voulaient nous donner des cours de matos info, a MOI ! (nan enfin avant de repondre a cette perche tendue merci de vous placer dans le contexte pour voir a quoi ressemble lesdits cours
)
Ben , peut-être que quelque part, faudrait essayer de ne pas oublier que l'on a TOUS été Noobs et que d'essayer d'enfumer un mec qui se la pète (?) ça demande du doigté ( nan mais ils avaient pas tord sur un point: mon pote a vraiment abusé sur le prix, je lui avais dit.)
Je dis ça comme ça, mais l'humilité est une chose rare par ici![:whistle:]( ":whistle:")
![:whistle:]( ":whistle:")
Je dis ça comme ça, mais l'humilité est une chose rare par ici
0606 a écritBen , peut-être que quelque part, faudrait essayer de ne pas oublier que l'on a TOUS été Noobs et que d'essayer d'enfumer un mec qui se la pète (?) ça demande du doigté ( nan mais ils avaient pas tord sur un point: mon pote a vraiment abusé sur le prix, je lui avais dit.)
Je dis ça comme ça, mais l'humilité est une chose rare par ici![:whistle:]( ":whistle:")
![:whistle:]( ":whistle:")
Je dis ça comme ça, mais l'humilité est une chose rare par ici
ba c'est vrai, mais la ils ont abusés. D'ailleurs pour que je fasse un 3615 TheLifeOfAFriend c'est que j'ai vraiment trouvé ca grave
![[:c3po]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/1e/dd/c3po.gif "[:c3po]")
enfin ce qui est enervant c'etait le tout en fait, leur attitude globale ils etaient plus fermé que le cul du rat de la couseuse
sinon la mobo c'etait MSI Neo1 i875 (qui apparement n'avait pas le meme probleme de sonde defaillante qu'a eu la mienne c'est deja ca
) NiahBoumPof is back a écrit
ba c'est vrai, mais la ils ont abusés. D'ailleurs pour que je fasse un 3615 TheLifeOfAFriend c'est que j'ai vraiment trouvé ca grave![[:c3po]]( "[:c3po]")
enfin ce qui est enervant c'etait le tout en fait, leur attitude globale ils etaient plus fermé que le cul du rat de la couseuse![:o]( ":o")
sinon la mobo c'etait MSI Neo1 i875 (qui apparement n'avait pas le meme probleme de sonde defaillante qu'a eu la mienne c'est deja ca![:lol:]( ":lol:")
)
Dit lui que je veux bien lui retirer une épinne du pied....ba c'est vrai, mais la ils ont abusés. D'ailleurs pour que je fasse un 3615 TheLifeOfAFriend c'est que j'ai vraiment trouvé ca grave
enfin ce qui est enervant c'etait le tout en fait, leur attitude globale ils etaient plus fermé que le cul du rat de la couseuse
sinon la mobo c'etait MSI Neo1 i875 (qui apparement n'avait pas le meme probleme de sonde defaillante qu'a eu la mienne c'est deja ca
)Je lui rachete le pc 500e
bah g'en ai plein des histoire comme ça moi
exemple ma cousine ki me ramene son ordi et me dis qu'elle n'arrive plus à graver j'ouvre la tour et la bam plein de pousiere et tout donc ge lui explique et tout pc aime pas poussiere, une semaine plus tard ya mon frangin ki arrive de chez les cousins " tu sais koi le graveur il marche pas ta du le casser c'est son pere ki la dis"
résultat depuis c démerde toi cousine ou vas payer le mag d'ac coté pour kil voit
une otre et ça c mortel comme pas posible
Un autre cousin et moi ( lui il si connait au moins) au va achetez un écran car le sien est mort et kil en a besion pour son rapport donc on a fait la plupart de mag d'info mais aucun model d'intéréssant ou dispo donc direction B*T la y a un écran sympa. On voit le vendeur pour les spéc. et la sa dépend de win , ah bon , je commence a lui explique ça dépend de la carte grah. .... bla bla bla on la comen pris mais
exemple ma cousine ki me ramene son ordi et me dis qu'elle n'arrive plus à graver j'ouvre la tour et la bam plein de pousiere et tout donc ge lui explique et tout pc aime pas poussiere, une semaine plus tard ya mon frangin ki arrive de chez les cousins " tu sais koi le graveur il marche pas ta du le casser c'est son pere ki la dis"
résultat depuis c démerde toi cousine ou vas payer le mag d'ac coté pour kil voit
une otre et ça c mortel comme pas posible
Un autre cousin et moi ( lui il si connait au moins) au va achetez un écran car le sien est mort et kil en a besion pour son rapport donc on a fait la plupart de mag d'info mais aucun model d'intéréssant ou dispo donc direction B*T la y a un écran sympa. On voit le vendeur pour les spéc. et la sa dépend de win , ah bon , je commence a lui explique ça dépend de la carte grah. .... bla bla bla on la comen pris mais
Sinon ce serait bien de changer le titre du topic : le noob conscient de l'être qui arrive ici pour poser sa question ne se sentira peut-être pas très bien accueilli (en voyant uniquement le titre) et fera demi-tour, ce qui est quand même dommage (surtout que j'aime bien aiguiller ce genre de personnes).
En fait ce topic ne parle pas des noob mais des noob qui se croient forts, ce qui est différent. Donc un titre plus explicite (et plus courtois![:whistle:]( ":whistle:")
serait le bienvenu à mon avis.
En fait ce topic ne parle pas des noob mais des noob qui se croient forts, ce qui est différent. Donc un titre plus explicite (et plus courtois
serait le bienvenu à mon avis. xam a écritDit lui que je veux bien lui retirer une épinne du pied....
Je lui rachete le pc 500e![:D]( ":D")
Je lui rachete le pc 500e
Arrête ça vaut même pas 300 €
NiahBoumPof is back a écrit
_c'est du bricolage c'est une honte ca vaut 300€ et encore personne en voudrait (le 300€ je signale que c'est un P4C 3Ghz 1GoPC3200 R9600Xt, est ce vraiment la peine que je dise le reste![:sarcastic:]( ":sarcastic:")
)
_c'est du bricolage c'est une honte ca vaut 300€ et encore personne en voudrait (le 300€ je signale que c'est un P4C 3Ghz 1GoPC3200 R9600Xt, est ce vraiment la peine que je dise le reste
)![[:aiua]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/40/10/aiua.gif "[:aiua]")
![[:matleflou]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/1d/22/matleflou.gif "[:matleflou]")
)
perso, g eu une sale experience en vendant une carte mere +PIII450 + 256 Mo + CG agp 8 mo a un gars sur internet
en fait ct suite à l'upgrade du pc de ma soeur, g pris l'ensemble qui sortait du pc, g tout collé ds un carton et basta la poste -> tout ça pour dire que le bordel marchait encore 5 min avant
le gars me telephone comme quoi il arrive pas a mettre + de 32 mo de ram
moi etonné, je commence à le questionner et je finis par comprendre que c pas la ram que je lui ai envoyé qu'il veut mettre, je lui dis d'essayer avec la mienne : il me repond qu'il est pas un noob, que des pc il en monte tout le temps, que de la ram c de la ram, que je l'ai enc*** (alors que la CG etait cado en plus) , et qu'a cause de moi ça allait lui couter 300Fr pour flasher la carte mere pour qu'ielle reconnaisse la ram.
j'essaye de lui faire comprendre que c'est pas la peine (deja 1- parce qu'il va se faire entuber, 2- parce que la mobo avait deja le dernier bios, 3-parce qu'elle ma toujours bien accepté la ram, meme celle avec les modules >32) et qu'au pire il peut le faire le flashage (il commençait a m'enerver un peu, absolument pas conciliant)
je lui ai dit que s'il etait vraiment un pro, il avait pas besoin de passer par un tiers etc..
a partir de la, il a commencé a spammer ma boite aux lettres, (3 - 4 mails par jour) avec son histoire de flashage qui allait lui couter che, qu'il pouvait pas decemment vendre un pc avec 32 de ram (... ah ok, en plus c pour vendre - g appris plus tard qu'il s'occupe d'une brocante)
pis d'un coup, les mails et les appels ont céssé...
en fait ct suite à l'upgrade du pc de ma soeur, g pris l'ensemble qui sortait du pc, g tout collé ds un carton et basta la poste -> tout ça pour dire que le bordel marchait encore 5 min avant
le gars me telephone comme quoi il arrive pas a mettre + de 32 mo de ram
moi etonné, je commence à le questionner et je finis par comprendre que c pas la ram que je lui ai envoyé qu'il veut mettre, je lui dis d'essayer avec la mienne : il me repond qu'il est pas un noob, que des pc il en monte tout le temps, que de la ram c de la ram, que je l'ai enc*** (alors que la CG etait cado en plus) , et qu'a cause de moi ça allait lui couter 300Fr pour flasher la carte mere pour qu'ielle reconnaisse la ram.
j'essaye de lui faire comprendre que c'est pas la peine (deja 1- parce qu'il va se faire entuber, 2- parce que la mobo avait deja le dernier bios, 3-parce qu'elle ma toujours bien accepté la ram, meme celle avec les modules >32) et qu'au pire il peut le faire le flashage (il commençait a m'enerver un peu, absolument pas conciliant)
je lui ai dit que s'il etait vraiment un pro, il avait pas besoin de passer par un tiers etc..
a partir de la, il a commencé a spammer ma boite aux lettres, (3 - 4 mails par jour) avec son histoire de flashage qui allait lui couter che, qu'il pouvait pas decemment vendre un pc avec 32 de ram (... ah ok, en plus c pour vendre - g appris plus tard qu'il s'occupe d'une brocante)
pis d'un coup, les mails et les appels ont céssé...
moi dans un genre tout a fait different CT un echange de matos, ba lui a recu mon matos defectueux (en gros l'ecran a prit un coup et a au passage ecrasé la carte mere) et moi j'ai recu un proco defectueux (il l'etait d'origine ca vient de chez amd mais il etait soi disant sous linux le gars et ce bug n'apparaissait que sous windows
NiahBoumPof is back a écritmoi dans un genre tout a fait different CT un echange de matos, ba lui a recu mon matos defectueux (en gros l'ecran a prit un coup et a au passage ecrasé la carte mere) et moi j'ai recu un proco defectueux (il l'etait d'origine ca vient de chez amd mais il etait soi disant sous linux le gars et ce bug n'apparaissait que sous windows
le fameux duron qui cryptait les jpg ?
![[:dawa ]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/8b/72/dawa-.gif "[:dawa ]")
en tant qu assembleur g du en voir 10x plus que vous... ![:sweat:]( ":sweat:")
mais en fait ton pote nbp, c est un pro ou un particulier ?
pi il est vrai qu il pouvait tjs expliker la situation et peser le pr et le contre.
g pas envie de sortir ts les pb que g eu avec des noobs, mais il suffit d etre explicite et qd le gars voit que tu as raison ca passe.
pi tu le dis, ton pote a abusé, et ca a pas joué en sa faveur..
g vendu bcp de pc a des amis, en connaissant les risques, mais j essaie de donner le max d infos, et un bon suivi pr pas que ca dégénere, pi mes potes me font confiance, pi ceux ki doutait, sont contents now
l info, c est dur, car meme si c est accessible, ca ne veut pas dire que c est simple![;)]( ";)")
mais en fait ton pote nbp, c est un pro ou un particulier ?
pi il est vrai qu il pouvait tjs expliker la situation et peser le pr et le contre.
g pas envie de sortir ts les pb que g eu avec des noobs, mais il suffit d etre explicite et qd le gars voit que tu as raison ca passe.
pi tu le dis, ton pote a abusé, et ca a pas joué en sa faveur..
g vendu bcp de pc a des amis, en connaissant les risques, mais j essaie de donner le max d infos, et un bon suivi pr pas que ca dégénere, pi mes potes me font confiance, pi ceux ki doutait, sont contents now
l info, c est dur, car meme si c est accessible, ca ne veut pas dire que c est simple
sayphy a écriten tant qu assembleur g du en voir 10x plus que vous... ![:sweat:]( ":sweat:")
mais en fait ton pote nbp, c est un pro ou un particulier ?
pi il est vrai qu il pouvait tjs expliker la situation et peser le pr et le contre.
g pas envie de sortir ts les pb que g eu avec des noobs, mais il suffit d etre explicite et qd le gars voit que tu as raison ca passe.
pi tu le dis, ton pote a abusé, et ca a pas joué en sa faveur..
g vendu bcp de pc a des amis, en connaissant les risques, mais j essaie de donner le max d infos, et un bon suivi pr pas que ca dégénere, pi mes potes me font confiance, pi ceux ki doutait, sont contents now
l info, c est dur, car meme si c est accessible, ca ne veut pas dire que c est simple![;)]( ";)")
mais en fait ton pote nbp, c est un pro ou un particulier ?
pi il est vrai qu il pouvait tjs expliker la situation et peser le pr et le contre.
g pas envie de sortir ts les pb que g eu avec des noobs, mais il suffit d etre explicite et qd le gars voit que tu as raison ca passe.
pi tu le dis, ton pote a abusé, et ca a pas joué en sa faveur..
g vendu bcp de pc a des amis, en connaissant les risques, mais j essaie de donner le max d infos, et un bon suivi pr pas que ca dégénere, pi mes potes me font confiance, pi ceux ki doutait, sont contents now
l info, c est dur, car meme si c est accessible, ca ne veut pas dire que c est simple
et tu cros être le seul assembleur ?
je monte des PC (entre autres) depuis 1991 courament
mais le problème à mon sens et plus d'être à l'écoute des gens et de bien cerner ce qu'ils veulent...
ouais ca faisait pas de bruit, mais il avait pas du cerner que je pouvais pas mettre 280€ dedans aussi
Attention...Dans les monteurs, il y a aussi des cons...Sans vouloir vexer personne. Quand tu cherches à changer de matos et que tu étudies bien ton sujet. Après avoir choisi "amoureuseument" les différents parties de la machine, tu fais le tour des magasins pour voir les prix. Et là , tu tombes toujours sur des comiques du style : "oui, nous ne vendons que du AMD ou du Intel parce que ces meilleurs...", "Chez nous, les procos ne sont pas soudés sur les cartes mères...", "Les instructions SSE sur les procos, ça ne sert à rien...". j'en passe et des meilleurs...
hesi_ta_tion a écritAttention...Dans les monteurs, il y a aussi des cons...Sans vouloir vexer personne. Quand tu cherches à changer de matos et que tu étudies bien ton sujet. Après avoir choisi "amoureuseument" les différents parties de la machine, tu fais le tour des magasins pour voir les prix. Et là , tu tombes toujours sur des comiques du style : "oui, nous ne vendons que du AMD ou du Intel parce que ces meilleurs...", "Chez nous, les procos ne sont pas soudés sur les cartes mères...", "Les instructions SSE sur les procos, ça ne sert à rien...". j'en passe et des meilleurs...
celui chez moi c un veritable roman à lui tout seul
mais je crois que j'en avais deja parlé..
sayphy a écriten tant qu assembleur g du en voir 10x plus que vous... ![:sweat:]( ":sweat:")
mais en fait ton pote nbp, c est un pro ou un particulier ?
pi il est vrai qu il pouvait tjs expliker la situation et peser le pr et le contre.
g pas envie de sortir ts les pb que g eu avec des noobs, mais il suffit d etre explicite et qd le gars voit que tu as raison ca passe.
pi tu le dis, ton pote a abusé, et ca a pas joué en sa faveur..
g vendu bcp de pc a des amis, en connaissant les risques, mais j essaie de donner le max d infos, et un bon suivi pr pas que ca dégénere, pi mes potes me font confiance, pi ceux ki doutait, sont contents now
l info, c est dur, car meme si c est accessible, ca ne veut pas dire que c est simple![;)]( ";)")
ta interet mais en fait ton pote nbp, c est un pro ou un particulier ?
pi il est vrai qu il pouvait tjs expliker la situation et peser le pr et le contre.
g pas envie de sortir ts les pb que g eu avec des noobs, mais il suffit d etre explicite et qd le gars voit que tu as raison ca passe.
pi tu le dis, ton pote a abusé, et ca a pas joué en sa faveur..
g vendu bcp de pc a des amis, en connaissant les risques, mais j essaie de donner le max d infos, et un bon suivi pr pas que ca dégénere, pi mes potes me font confiance, pi ceux ki doutait, sont contents now
l info, c est dur, car meme si c est accessible, ca ne veut pas dire que c est simple
Je ne fais plus ce genre de trucs, montage, dépannage de PC. Je veux bien conseiller mais c'est tout.
Dell fait d'excellents PC pas chers (très silencieux en plus) en plus garantis sur site. (non, je n'ai pas d'actions chez eux mais j'en suis hyper content aussi bien chez moi qu'au boulot) Ils sont largement suffisants pour 99% de la population maintenant vues les perfs.
Dell fait d'excellents PC pas chers (très silencieux en plus) en plus garantis sur site. (non, je n'ai pas d'actions chez eux mais j'en suis hyper content aussi bien chez moi qu'au boulot) Ils sont largement suffisants pour 99% de la population maintenant vues les perfs.
Proph@ne a écritahahah pourkoi donnai du PIV C au noob avc 1ghz de ram tu mettai un celeron haute frekence 512 De ram un geforce 5200 c t pas cher et il aurai été content ![:D]( ":D")
je ne crois pas, victime du succès le type aurait voulu un bete de machin dernier meme si c pr faire du word et du MSN a longueur de journée. 