"le vatican dénonce les unions homosexuelles"

les pays arriérés moralement et culturellement : USA, Iran... à la limite je les comprends, c'est excusable... mais en europe ! au XXIème siècle !  

déjà qu'ils (Rome) viennent à peine de s'excuser pour les abus perpetrés pendant... l'Inquisition ! (XIII au XVIeme siecle !)
alors les archives secretes du vatican concernant son attitude et ses liens avec les nazis et les fascistes, on les aura quand ? XXVIème siècle ?  

ils ont toujours rien compris au Vatican... et je doute qu'ils comprennent un jour   (c que des coincés du q faut dire , dès que qque chose les "choque", il faut pas que ca se répande...)

20 ans de retard avec l'actualité sociale et générale... mais 500 pour trucs les plus graves  

le pape qui déconseille le preservatif dans une afrique en pleine epidemie de sida, meme chirac aurait pas fait mieux comme connerie    

Je vais le contre post qui tue.


Je dénonce:
- La collaboration clergé nazis pendant la seconde guerre mondiale.
- L'ingérence d'une religion en politique.
- La non compréhension des enjeux sociaux et médicaux du SIDA,
- La non progression des instances religieuses par rapport à la pilule ou l'avortement...

et j'en oublie!!!

exactement  

ceci dit pour les homos y a ni pillule ni avortement donc ca correspond à sk'ils veulent

même si spa trop mon truc les paidai

http://www.linternaute.com/cejour/1031.shtml


oui oui, c bien en 1992 !!!

sachant ça, ce que pense le Vatican je m'en bat un peu  

"tandis que la Cour suprême des Etats-Unis a rejeté les lois en vigueur dans certains Etats interdisant la sodomie."

Lol quoi.  

dju a écrit

PS : je vous rassure je suis pas un mais je suis pour la reconnaissance de leur droits   (et puis surtout les curés je les ai dans l'nez  )



Pourquoi tout le monde rassure qu'il n'est pas gay quand il défend leur cause ? vous avez honte ? rien que pour ca vous les insultez.  

 

a quand un accusation d'homophobie envers le pape ?  

alors quand est ce que les homos reconnaissent officiellement la religion catholique ?

ça serait un bon coup mediatique ça quand meme   un organisme de defense des homos qui reconnaitrait officiellement une religion, ça ferait pas mal de bruit je pense  

et ça élargirait, euh... le débat  

bon j'arriiiiive   pour qu'il y ai un débat faut bien des opposants non ?  

alors, ...

les homos c le progres ... aha ... euh regardez commet s'est achevée la période de magnificence de la grece ....   vive le progres ...

pour la question que ts le monde rapporte systématiquement, le pape n'interdit pas le préservatif, (forcement avec une phrase sortie de son contexte on peut lui faire dire ça, mais ce n'est pas ce que dit le texte entier) il dit juste que suivant les manières de vivre catho, on en a pas besoin. Ce qui est totalement différent.

Ensuite forcément personne n'est parfait donc le vatican ne semble pas avoir tjs été parfait...
y'a un parfait ici qui n'a jamais fait de connerie ?

bon sinon, maintenant que ts le monde a fini de critiquer le vatican, (tte façon vu que c le pape quoi qu'il dise c mal)
je parle du vrai débat et je ne m'appuie sur rien de religieux pour ce qui suit

l'adoption d'enfant par les homosexuel je suis contre.
pkoi ?

Les enfants sont hyper fragiles, leur environnement étant petit les influences beaucoup.
On dit bien que certains préferent leur père ou leur mère ? est-ce juste pour leurs caractères ? ou est-ce parce que ce sont 2 personnes differerntes ? et ce sont tel ou tel caractéristiques qui sont recherchés ? si l'enfant n'a pas de mere ? où trouvera t'il ce que tte enfant apprend de sa mère ? ne me dites pas qu'un homme peu remplacer une femme (ou vice versa) vous le savez il y a bien des differences, et je pense que sur ce pt là, les enfants sont bien plus attentif que nous adultes ...

immaginez vous à 12 ans en classe dire à vos camarades que vous n'avez pas de mère mais 2 père (ou l'inverse) ça ne vous dérangerai pas ? les petits qui se moquent... ceux qui racontent les bons moment qu'il passe avec leur père tandis que vous avez 2 mères ...

Mais non car les mentalités vont évoluer ? non les mentalités n'évolue que peu tres peu ; ce qui évolu c les médias qui bourre le crane de ts le monde.
Maintenant se prononcer contre, ça fait mauvais effet ts le monde dit "c bien" pour paraitre moderne, mais demandez à n'importe quel mec ce qu'il pense qd il vois 2 gars se rouler une pelle ... il pense: ... à réféchir ...

merci pour ce qui on tt lu  

des religueux ils ont deja mis du temps a admettre que la Terre tournaient autour du soleil
laiss le temps faire

nan les Anciens le savaient déjà... c'est que quand certains se sont interessés à leur travaux + de 1000 ans après qu'on s'est aperçu que ce que disait l'Eglise n'était pas forcément vrai.

ils ont fait du mal a des gens ki le disait  
ptet ke les anciens sont des homos ki ont adoptés des enfants ???
on le saura dans 1000 ans  

c'est vrai  

toutes les civilisations s'éteignent un jour, donc c pas un argument

exact  


Je lui reproche plutôt de refuser certaines évidences, de ne pas s'adapter à la civilisation moderne.

non mais tu vas t'appuyer sur ta façon de penser, donc ça reste subjectif  

J'accepterai cet argument quand plus aucun couple hétéro ne divorcera ou se séparera alors qu'il sont des enfants. Non pas que je porte un jugement, c juste que je refuse les aguments du type "faite ce que je dis pas ce que je fais". Les enfants en souffrent aussi des séparations.

Les moqueries ont toujours existées chez les enfants, peu importe sur quoi elles portent, le but est de faire mal .
Et les enfants de couples homo ne passent pas de bon moments en famile ???   Et me dis pas qu'il manque un des deux sexe, car on retombe sur le cas des divorces  

Les femmes sont une sous caste de l'humanité, les noirs méritent leur statut d'esclave, on doit coloniser les pays sous-développés, les filles ne doivent pas choisir leur mari, on choisi en fonction du prestige de la famille du garçon... je continue ?


je suis un mec, donc "n'importe quel", et je trouve ça  
Bon sérieux, j'ai compris que tu voulais dire hétéro, je vais lancer un sondage et on verra


de rien, j'ai même répondu  

c'est vrai que toutes les civilisations s'eteignent...
pour avoir bien étudié l'Histoire, je crois personnellement que la civilisation à dominance europeenne s'est arretée en 1914.

Et en 1945 commence la civilisation à dominance américaine/asiatique.

(troll : mais vous trouvez vraiment que les américains de maintenant sont plus civilisés qu'avant leur colonisation par les anglais, les espagnols, les portugais, les français ?)

y'avait un site comme ca, avec plein de lois debiles, aux US: dumblaws, ou un truc du genre  

ben si, cela ne pourrai pas etre un signe de "décadence" ?
(désolé si ça parrais un peu ... brutal)



C sur, mais comme tte administrations cela prend du temps, et puis il faut etre sur de prendre les bonnes decisions ce n'est pas tjs facile de choisir.



  c le genre de reflexion imparable qu'on me sort régulièrement : mon opinion n'est pas valable, car on m'a déformé l'esprit depuis ma plus tendre enfance  
ma façon de penser je peut la défendre sans m'appuyer sur une quelconque religion  

ceci dit je pense que ce n'est pas ce que tu voulais dire et que ton avis est subjectif aussi  



note que je ne suis pas particulierement pour le divorce.
je pense qu'il faut l'éviter au maximum c pour ça que ds ma philosophie je fait tout pour éviter cela... ( mais c un autre sujet)
cela dit il arrive malheureusement que le divorce soit inévitable ... qu'y peut on ? rien c trop tard...
tandis que le sujet du topik là on peut faire qlq chose...



oui, mais voila un sujet d'attaque supplementaire, et qui fait mal... y'a peut etre moyen de l'éviter. Si ça peut éviter à des enfants d'etre mal ds leur peau (surtout qd on voit le resultat sur les memes enfants adultes) (surtout que là, ça fait vraiment mal, car c vrai, et (désoler de dire cela mais) se faire "traiter" d'homosexuel n'a t'il pas tjs été une insulte ? ce n'est pas le matraquage publicitaire qui changera cela)

si je redis qu'il manque un des 2 sexe car :

sans regarder si le divorce existe ou non, ou si la logique du raisonnement est respectée, ds l'histoire des enfants "souffrent"
pourquoi les laisser souffrir sous pretexte qu'on peut déja les faire souffrir avec le divoce ?
si tu estime que le divorce est mauvais de ce coté là l'adoption aussi est mauvaise pour les même raisons.
ici ce sont les enfants qui sont en cause non pas les raisonnements des personnes étrangere à cette histoire (comme toi et moi  ).



euh ... les medias on changés ces opignons c ça que tu veux dire ?

je dois reconnaitre qu'il peuvent faire avancer les choses.
Mais ce n'est que la vision d'une poignée de journalistes qui ont leurs opignons. Pourquoi adopter leurs idées systématiquement ?
Qd ils veulent monter les americains contre les français car ceux-ci sont contre la guerre, ce n'est pas génial (et ne me dites pas que c des américains en france c pareil pt de vue idée)
pendant et avant les guerres les journaux ont il proné la paix ?



  je te remercie de ta bonne foi   g hesité à préciser hétéro en rédigeant mon post  


et je t'en remercie ça fait plaisir de discuter avec qlq de bonne foi et non agressif  

Allons Dju, tu devrais être indulgent avec les curetons, y a pas 400 ans ils se réunissaient pour débattre sur la possible existence de l'âme chez la femme  
Sinon mon avis radical la-dessus c'est que depuis que l'on connait l'origine de l'homme, la Bible (le Coran et la Thora aussi) est à mettre dans la même rangée de bibliothèque que l'Odyssée d'Homère et autre Mille et une Nuits

MMMhhh je mettrais plutot la Torah, la Bible et le Coran dans le rayon des contes de fées pour enfants... quoique quand on voit ce que ça donne comme éducation aux enfants, les teletubbies sont 100x plus sains

d'un côté côté parler de décadence d'une civilisation en se basant sur approximativement 10% de la population, ça me parraît peu pertinent.



Certe, disons plutôt que la religion catholique (puisqu'on parle de celle là) est vieillissante, que les gens qui la représente sont généralement assez âgé, et donc qu'il est aussi compréhensible qu'ils ne sachent pas s'adapter aux évolutions rapides de nos époques. Peut-être pourrons-nous voir un changement dans les prochaines générations, les JMJ pas mal pour ça.



Forcément que mon avis est subjectif aussi  
Nous sommes tous le fruit de notre éducation, on a tous l'esprit déformé . C'est là où il est pertinent justement d'essayer de ne pas utiliser nos convictions, croyances et idées pour défendre ou attaquer, mais plutôt tenter au maximum de se baser sur les faits.



Ben par exemple là je demande à voir : trouve moi un témoignage d'un enfant qui a réellement souffert de l'homoparentalité , je demande à voir "le résultat sur ces mêmes enfants adultes".
On ne "traite" pas les gens d'homosexuels, quand on veut insulter, mais de pédés. L'origine est effectivement liée à l'homosexualité, mais c un mot qui est + devenu une insulte qu'une manière de nommer l'homosexualité. Il fait parti des mots qui voit leur signification évoluer vers un tout autre sens.



Pareil que plus haut, on a besoin de témoignages, de faits vécus, pour pouvoir continuer à en discuter sérieusement.



Je ne parle pas forcément des médias, je voulais te montrer par ces exemples que la civilisation occidentale évolue en permanence en ce qui concerne la reconnaissance des êtres humains qui la compose. Dans le cas de l'homosexualité, regarde l'évolution qu'il y a eu ces 30 dernières années, c assez phénoménal !
Pour les médias, les journalistes, l'influence, etc... ça pourrait-être le sujet d'une très intéressante discussion, mais je préfère pas là commencer ici  



Merci aussi, je suis ouvert à la discussion, même si la personne à des idées qui vont contre moi du moment que ses idées ne sont pas humiliantes ou rabaissante. Dans ton cas, tu n'es pas d'accord avec moi, c tout, donc je veux bien discuter  
Bon c quand qu'on sekse ?    

en meme temps ce qu'il s'est passer y a 400ans c pas la faute du clergé actuel
Reproché les fautes des ancetre ne sert a rien sinon on serai pas a construire l'europe avec l'allemagne, faut arreter la connerie   (quand je voit les descendant juif reclamer du pognon, alors qu'ils n'ont rien vu de la guerre   )

Par contre, il est clair que le vatican est completement a coté de la plaque  
1) les homosesuel font se qu'il veulent de leur cul, je voit pas le probleme  
2)pour l'adoption des enfants pour les couples homosesuel, franchement j'ai du mal a me faire un avis dessus, c une question bien difficile, j'aurais tendance a repondre non, mais j'ai p'tet tord
3)En plus de ca, je voit pas pourquoi le mariage des pretre(moine ou soeur) n'est pas autorisé, ca leur empeche pas de remplir leur fonction pleinement(a orleans y en avait un qui avait une fille et qui vivait en concubinage, il était a son poste)  
4) c ecrit ou dans la bible que les actes sodomite sont interdit???  
J'ai jamais vu d'ecrit de ce genre  
un peu comme les extremiste religieux qui ne se gene pas de tuer, alors que dans la bible coran et cie, il a les 10 commandements dont un dit: tu ne tuera point  

Certe, mais en se basant sur des phénomenes qui touche une partie de la société c tout à fait pertinent.  



   




   




Et bien si l'on considère que cela commence à peine à etre légalisé ds certain pays, on ne peut pas trouver d'exemple de personnes adultes ; et des enfants ne seront pas tjs capable de dire si cela leur convient ou pas, (rien qu'a voir ds les écoles, pour certain c l'horreur mais il ne raconte à personne) tt au plus feront'ils une réflexion du genre "intel il a de la chance il a un papa et une maman..." reflexion classée sans suite car elle est juste dite comme cela en passant, et qu'elle n'arrange personne



oui c vrai, le terme exacte est paidai ; mais... qu'est ce que cela change ? cela designe bien les homosexuels...
Et on en revient à la question de départ : les mentalités ont elles évolué depuis ? ou bien est ce juste que les gens n'osent plus dire ce qu'ils pensent vraiment ?




et bien pour faire un comparaison (excessive et caricaturale je le concède bien volontier  )
je prefere ne pas tester sur un humain les effets d'un coup de fusil en plein coeur pour en discuter apres.
j'examine avant et je conclu qu'il vaut mieu ne pas essayer

j'ai cité les raisons pour lesquelles je pense que c une mauvaise idée avant...



je pense qu'il n'y a pas eu tant d'évolution au sens propre du terme, il y a tjs eu des homosexuels, et il y en aura tjs.
L'évolution consite ds le fait qu'il sont de plus en plus reconnu et qu'il font de plus en plus de "bruit".
Mais là encore c à mon avis plus grace au matraquage des médias que grace à une évolution de la mentalité des gens ...
(et on en reviens tjs à la meme question  )



 



+1  




 

1/ il ne faut pas croire que l'Eglise interdit aux homosexuels de faire ce qu'il veulent. Elle montre juste sa désabrobation, et cherche à proteger ceux qui pourraient etre touché par une situation désagreable (ici les enfants adoptés)
c une intention louable non ?  

3/ ha le mariage des pretres ! grande et éternelle question...
en 1er lieu moi je dis :
vous meme dites "de quoi se mele le pape, les homos font ce qu'ils veulent"
je vous dit : "de quoi vous melez vous, les pretres font ceux qu'ils veulent"  
d'ailleur si on regarde de pres les personnes qui soulevent ce pb, ce sont souvent des femmes (qui on du se prendre un rateau (qu'elle se seraient pris de tte manière) avec l'excuse béton "j'peut pas me marrier")
bref tous cela pour dire pourquoi décider pour eux ? et ne pas leur demander à eux s'ils on envient de se marrier?

4/  

bref hors sujet du topik. C marrant comme ts le monde ramène la religion alors qu'on peut expliquer son opinion sans faire le moindre rapprochement avec ts ceux que vous critiqués...
ça tracasse ts le monde hein ???  

je crois qu'on a pas la meme vision du progres.  
Mais, j'ai en effet l'impression que l'évolution tel qu'elle se produit en ce moment, mène plutot à la destruction... tjs plus d'égoïsme etc etc et puis ... un couple homosexuel aura tjs du mal à faire des enfants à mon avis...   donc au sens propre, ce "progres" en effet, mène à la mort de notre civilisation... (alors bien sur les bébés éprouvette mais bon on s'est déja suffisamant éloigné de la nature (ogm, farine animal, etc) pour constater qu'à chaque fois qu'on s'écarte de la voie naturelle, on ne maitrise pas parfaitement, et que cela nous retombe dessus 20 ans plus tard...

a part cela je pense que l'homosexualité (  sodomie  )est un signe important de la chute d'une civilisation.



l'Eglise fait cela qu'elle peut pour "l'éducation medicale minimale" elle a bien le droit de faire des déclarations en plus non ?  

que veut tu dire exactement ? que l'église va contre le mode de vie des habitants de ceratins pays ? qu'elle n'y arrivera jamais ? qu'elle devrait plus s'impliquer ? qu'elle fait du mal aux habitants de ces pays ?

Elle fait son possible pour les aider au pt de vu médical (puisque c'est le sujet qd on parle du preservatif) elle leur demande de ne pas coucher ts le monde avec ts le monde... n'est ce pas le meilleur moyen d'endiguer les épidémies de MST ??  
n'est ce pas autrement plus efficace que le preservatif ?(qui conserve tjs une marge de risque)

note bien que je n'ai pas parler d'abstinence sexuelle, mais juste d'éviter de coucher avec une personne differente ts les soir... et si c trop dur de résister... personne n'a dit que l'utilisation du preservatif était "mal"; mais comme je viens de le dire si on en a besoin, c parce qu'on fait un acte déconseillé...




parce qu'un groupe de personnes partagent certaines idées on eu du sang sur le main à une époque, les gens qu'il leur succede ne pourraient plus rien dire ? c ceux que tu veux dire ?

mais alors... pourquoi personne ne cherche systematiquement à démolir les communistes par ex ?
et ne dit on pas que la révolution fançaise à été une bonne chose ?? combien de personnes y on été sauvagement assasiné ? avons nous alors le droit de parole nous autres ??



disons que c évident que comparer le pire des cas pour un enfant d'un couple hetero, au meilleur d'un couple homo. Forcement on se dit le couple homo c mieux  

mais puisque le but c de banaliser au maximum les couples homos, pourquoi, eux, seraient il systematiquement des anges ? comment etre sur que jamais il ne deviendront comme ces hétéros si méchant avec leurs propre enfants ?
Les couples homos ne se séparent ils jamais? règne t'il parmis eux une fidélité meilleur que chez les hétéro ?   g comme un doute...

comparativement si simpliste que soit à tes yeux ma vision de la famaille, je pense tjs qu'un enfant à besoin d'un père et d'une mère,
s'il les a, et que les 2 se disputent il y aura des cicartices...
s'il ne les a pas il y aura aussi des cicatrices...
et s'il ne les a pas, et que les 2 se disputent il y aura 2* plus de cicatrices...

alors pourquoi les exposer à tjs plus de risque ?



une loi preventive nuance, elle évite a des enfants de se retrouver ds de mauvaise situation

il ne nuise a personne, qu'il fasse leur buisness entre eux et qu'il ne tente pas de s'imposer systematiquement (en gros foutez nous la paix)

de l'amour... chai pas g jamais testé...   mais la sodomie (puisque t'en parlais) pour moi c pas de l'amour c du sexe

la vue d'une personne sans logis, ni bouffe, ni rien, cela n'a rien a voir.. l'un à choisi sa voie l'autre s'y retrouve par la force des choses...

en effet l'égoïsme et la haine pourrissent notre civilisation... je suis d'accord... mais en quoi les homosexuels sont il une solution ?   et pourquoi serai-je pour, sous pretexe que que bien des chose vont mal ? ça suffit comme ça !! pas le peine de rajouter des enfants qui seront malheureux... il y a suffisament de tristesse ds ce monde.

et enfin   qui parle de valeur ds ces émissions de TV minables qui sont elle meme responsable du phenomene que je critique ?

   

les cocos se font demolir aussi quant a la revolution a la été une bonne chose toute en etant une mauvaise.

Les parents sont pour l'enfant le 1er exemple de relation homme/femme...

On constate déjà que les enfants dont la vie familiale est atypique, càd divorcé, parents qui se battent, absence de l'un des parents, ont souvent des problemes d'ordre psychique et/ou psychologique, C pour cela que la perspective de voir les homos adopter me laisse un gout bizarre dans la bouche...

tu suces ?

et oui, et pourtant on a laissé et on laisse parler ceux qui continuent ds la meme lignée que la révolution (cad nous ts en gros) alors si on ne se le reproche pas à nous même, comment le reprocher au vatican ?

 

 

je critique le vatican et la revolution française (la mise en place du systeme liberal) mais bon comparer les crimes de la revolution aux crimes du vatican c'est assez osé quand même

il manquerait plus que le vatican cautionnne ce genre de chose malsain.  

les préjugés ont la vie dure

Une étude américaine menée sur 30ans tend à prouver que les enfants d'homosexuels sont aussi équilibrés que les enfants d'hétérosexuels:









Conclusion du monde :



Qu'as-tu à opposer à ces études maintenant à part tes a-priori ?

personnellement, sur la question de l'adoption, on ne peut pas dire si c'est bien ou si c'est mal. On a qu'un préjugé d'inspiration moraliste judéo-chrétienne, mâtiné de pensée psychanalytique freudienne qui nous fait penser et dire : "C'est mal.".
Nous n'avons aucun recul, aucune expérience dans ce domaine. Il est temps de changer. Je suis d'accord avec le fait que deux parents vaut mieux qu'un seul ou deux parents qui laissent le minot livré à lui meme.

le bourrage de crane médiatique fait bien son effet  

c sur que si on sort des études reconnues c imparable ....  

donc vu que les amercains on fait des études "prouvant" la présence d'armes bactériologiques en irak, il y en a...  
j'en passe et des meilleurs...

ttes les études peuvent etre biaisés de manière à dire ce que veulent dire les auteurs...

c'est ce que j'appel le bourrage de crane et ça marche en +, cf ton post

mais si on s'appuye sur des cas par cas :



mais ça bien sur les études s'en foutent, qu'est ce que valent les paroles d'une gamine de 7 ans ? (nb: la 1ere concerné qd même)






je m'arrete là, g pas que cela à faire, de faire des recherches sur le net  

bref ts ces arguments ne sont que le fruit du "terrorisme intellectuel" que font regner les médias ; et pour confirmer cette idée je vous renvoi à l'autre topik sur le sujet où, si l'on regarde les réponses de chaque personne, on constate que la majorité est "interpellé" par cette acte MAIS que ts font bien attention de préciser qu'il ne sont pas homophobe...  
pourquoi tant d'empressement ? ce n'est pas la question ... on peut etre choqué mais pas homophobe.

alors pourquoi préciser ? parce que sinon, on a peur de donner une mauvaise image, une image pas moderne, voir une image de "catho" ; en bref la porte ouverte pour que tous le monde nous critique... c ça le "terrorisme"... la peur d'affirmer son opinion (ds ce cas c meme pire car c la peur qu'on puisse tirer un sous entendu d'une réponse anodine)

si ce n'est pas une preuve mieux que n'importe quelle citation ...

Ciation 1 : sur quel ton elle le dit ? sorti de son contexte c une phrase qui s'interprète facilement. Peut-être c juste une constation de la part de la gamine. on peut facilement amener une gamine à dire ça aussi.

Citation 2 : Si la majorité des couples étaient homo, j'ai comme le présentiment que cette gamine aurait cherché à marier sa mère avec une femme

 

citation 1 : g pas vu l'emmission en question, mais si elle fait la remarque à mon avis ce que ça lui manque, à cet age je ne pense pas qu'elle fasse un résumé de la chose de façon objective...

citation 2 : oui c possible... mais cette fillette aurait elle encore la moindre attirance pour les hommes ? sisisi cai grave si ts le monde devient homo y va y'avoir comme un pb pour la reproduction  

bon ok tu va me dire c pas ts le monde mais... pour y arriver on fait pas mieux...  

 

tu poses l'une des grandes questions : l'homosexualité, innée ou acquise ?

Si elle est acquise, comment ça se fait que les parents d'homo aient fait un homo ? puisque le schéma h/f est respecté.

et pendant ce temps, aux états unis :
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3222--329671-,00.html





deux réactions me viennent à l'esprit immédiatement :

1°) voilà une organisation religieuse qui met fin à l'hypocrisie et met son premier pied dans le XXIème siècle.

2°) les réactionnaires demeurent puissants, surtout dans ce pays dont einstein disait 'qu'il n'a pas connu la civilisation : il est passé directement de la barbarie à la décadence'. Je sais ce pays en décadence justement, mais par l'importance meme accordée à ce débat : pour moi, la place occupée par ces lobbies religieux, par la question religieuse meme, dénote bien un certain retard, une certaine incapacité à se défaire de l'emprise moraliste. En bref, si décadence il y a, elle est uniquement le fait de la puissance de cet archaïsme moral, et non de la presence ou non d'homosexuels dans les ordres.

PS : et la religion catholique est encore la seule à proscrire le mariage de ceux qui la professent... les homos devant ou derrriere l'autel de l'église du coin ici, c'est pas pour demain !  

tt a fait   d'ou viens l'homosexualité ? c une grande (et bonne) question...

comment cette espece fait-elle pour se reproduire ?  
ils sont de plus en plus nombreux.