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Le MEDEF soutient les brevets logiciels
| Sujet : Le MEDEF soutient les brevets logiciels |
| vingtcent |
C'est quoi la MEDEF ? |
Vous avez perdu votre mot de passe ?
| tam' |
a écrit :
Le fait est que la majorité des société qui font de l'édition de logiciels en france ont fait savoir qu'elles étaient contre ce brevet qui nous défavoriserait lourdement par rapport aux USA et qui ferait courrir un risque juridique permanent a tout le monde, diminuant du même coup la valeur de nos créations (un investisseur étudie toujours le risque juridique....).
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Je ne suis pas vraiment d'accord. En France (en Europe en fait), on peut breveter des logiciels. C'est un logiciel "en tant que tel" (ce qui aujourd'hui ne signifie plus grand chose tant la notion de logiciel a évolué) qu'on ne peut pas breveter. Des brevets sont déposés tous les jours sur des softs qui font ce que faisaient des procédés différents avant (par exemple le décodage d'un signal, etc...). Ca, ça génère de l'insécurité juridique pour tous :spamafote: |
| ultrabill |
Sr17 > "Le chiffre est a vérifier, mais j'avais entendu parler d'un administratif pour un prof."
c'est ce que j'avais entendu aussi :) |
| sr17 |
almar a écrit :
mouais, y a fonctionnaire et assimilé fonctionnaire aussi (spa des fonctionnaires mais ils ont qques avantages -minimum-) comme à la CAF.
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Le pire c'est que non seulement en france il y a beaucoup de fonctionnaires, mais en plus il y a énormément de fonctionnariat déguisé sous des formes diverses (associatif, etc) et de fonctionnaires qui n'en ont pas le statut. Ce qui fait que le chiffre officiel du nombre de fonctionnaires est certainement très sous évalué. En réalité personne ne sait combien il y a de fonctionnaires en France.
D'autre part, j'ai vu qu'on parlait de l'éducation nationale. Si il est vrai qu'on ne peux pas critiquer le très dur travail des profs, il ne faut pas oublier que l'éducation nationale c'est derrière les profs de très nombreux administratifs avec de veritables planques.
Le chiffre est a vérifier, mais j'avais entendu parler d'un administratif pour un prof.
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| almar |
grave. et pendant ce temps, nos impots y passent (bien que ce soit pas nos chers fonctionnaires qui nous coutent si cher au final :d) |
| ultrabill |
almar > comme quoi l'Administration c'est vraiment le bordel [:grunt] |
| almar |
ultrabill a écrit :
La machine "Administration" ce sont bien des fonctionnaires qui la font tourner [:spamafote] Ils ont une rapidité de traitement qui fait peur à voir ...
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mouais, y a fonctionnaire et assimilé fonctionnaire aussi (spa des fonctionnaires mais ils ont qques avantages -minimum-) comme à la CAF. |
| Antar |
s@m a écrit :
Han, un fonctionnaire [:matleflou]
Je suis d'accord avec toi, il y a quand même des fonctionnaires qui travaillent. Les préjugés sont surtout issus de la lenteur de traitement de la machine "Administration". Je dirais plutot son inertie.
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J'aurais aimé être un fonctionnaire :sweat: Je bosse dans le milieu associatif... Ca ma rappelle que certains employés d'association qui disent qu'au moins dans les entreprises privés ils ont des horaires... Comme quoi les préjugés sont dans tous les sens [:666 ]
Comme tout le monde je cherche la sécurité de l'emploi, au lieu d'être jaloux, j'essaie de l'être. Le nivellement vers le bas n'a jamais été ma tasse de thé [:spamafote] |
| ultrabill |
La machine "Administration" ce sont bien des fonctionnaires qui la font tourner [:spamafote] Ils ont une rapidité de traitement qui fait peur à voir ... |
| s@m |
Antar a écrit :
Dans l'Administration ? Tu peux être plus précis. Je travaille avec des gens qui bossent dans les Mairies ou encore la DDASS, ils bossent correctement. C'est différent du traitement qu'ont les employés du MacDO ou de Eurodisney, mais ils bossent quoi.
Faut arrêter un peu le préjugé envers les fonctionnaires, je vous rappelle qu'à diplome égal dans le privé, on gagne généralement plus [:spamafote]
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Han, un fonctionnaire [:matleflou]
Je suis d'accord avec toi, il y a quand même des fonctionnaires qui travaillent. Les préjugés sont surtout issus de la lenteur de traitement de la machine "Administration". Je dirais plutot son inertie. |
| Antar |
ultrabill a écrit :
Quand on parle de "mauvais fonctionnaires" on pense surtout à l'Administration ... Et là c'est "boulet land" [:grunt]
Ces gens-là tu les met dans le privé ils te font une dépression au bout de 15 jours :o
Mais y'a aussi des fonctionnaires utiles et qui bossent ... y'en a ...
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Dans l'Administration ? Tu peux être plus précis. Je travaille avec des gens qui bossent dans les Mairies ou encore la DDASS, ils bossent correctement. C'est différent du traitement qu'ont les employés du MacDO ou de Eurodisney, mais ils bossent quoi.
Faut arrêter un peu le préjugé envers les fonctionnaires, je vous rappelle qu'à diplome égal dans le privé, on gagne généralement plus [:spamafote] |
| s@m |
ultrabill a écrit :
Quand on parle de "mauvais fonctionnaires" on pense surtout à l'Administration ... Et là c'est "boulet land" [:grunt]
Ces gens-là tu les met dans le privé ils te font une dépression au bout de 15 jours :o
Mais y'a aussi des fonctionnaires utiles et qui bossent ... y'en a ...
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:non: ça ce sont les fonctionnels [:matleflou] |
| squall |
ultrabill a écrit :
Quand on parle de "mauvais fonctionnaires" on pense surtout à l'Administration ... Et là c'est "boulet land" [:grunt]
Ces gens-là tu les met dans le privé ils te font une dépression au bout de 15 jours :o
Mais y'a aussi des fonctionnaires utiles et qui bossent ... y'en a ...
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C'est ceux qui vont être embauché après 2005. :o
...
...
Oui oui c'est bien nous :D |
| Patch |
faut les trouver [:matleflou] |
| ultrabill |
Quand on parle de "mauvais fonctionnaires" on pense surtout à l'Administration ... Et là c'est "boulet land" [:grunt]
Ces gens-là tu les met dans le privé ils te font une dépression au bout de 15 jours :o
Mais y'a aussi des fonctionnaires utiles et qui bossent ... y'en a ... |
| s@m |
crog a écrit :
Des fonctionnaires qui travaillent: ça existe, mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt ?
Soit dit en passant le plus gros ministère est celui de l'éducation: dire qu'il ne travaille pas est un peu fort, mais le contraire est rare.
Ceci dit c'est aussi valable dans le privé: j'en connais pas mal qui ferait de bon fonctionnaire.
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:D
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| crog |
Des fonctionnaires qui travaillent: ça existe, mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt ?
Soit dit en passant le plus gros ministère est celui de l'éducation: dire qu'il ne travaille pas est un peu fort, mais le contraire est rare.
Ceci dit c'est aussi valable dans le privé: j'en connais pas mal qui ferait de bon fonctionnaire. |
| s@m |
Pourquoi, t'es fonctionnaire ? Ah ben vi, j'oubliais, c'est tout comme [:matleflou] |
| Seb c est bien |
vi, je confirme [:lol2] |
| ultrabill |
Sr17 a écrit :
Depuis quand les fonctionnaires travaillent ? :whistle:
En fait, je parlais de l'emploi dans les entreprises.
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ben si, hein, les fonctionnaires ils travaillent ... c'est quoi ce troll ?
[:xam] ha ben non en fait, t'as raison [:lol2] |
| almar |
En France, on plante des fonctionnaires, il pousse des impôts :d ©Coluche
Vu le nbre d'impots qu'on a... :d |
| sr17 |
ultrabill a écrit :
En europe peut-être, mais en France certainement pas : on a 25% de fonctionnaires.
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Depuis quand les fonctionnaires travaillent ? :whistle:
En fait, je parlais de l'emploi dans les entreprises. |
| sr17 |
Voila, j'ai essayé de trouver des chiffres officiels.
Voici des chiffres vérifiés.
http://www.pme-commerce-artisanat. [...] p1/1-3.htm
Déja, 65% des emplois sont donc fournis par des entreprises de moins de 250 salariés qui représentent plus de 95% des entreprises. Pour les 90%, c'est en comptant des entreprises un tout petit peu plus importantes(250 employés c'est encore peu), suivant le seuil qu'on donne au mot "PME" et "Grand groupe". Mais je vais voir si je peux retrouver l'article que j'ai lu dans une revue d'économie pour te donner plus de précisions.
Toujours est il que les petites entreprises représentent le plus gros de l'emploi en Europe, et surtout le plus gros de l'emploi pérenne.
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| Seb c est bien |
squall a écrit :
oh purain, ça fait plus bcp de salariés ça [:sunshine ]
Il me semble que c'est 16 millions dans le privé et 6 dans le public ?
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tu voulais dire "plus beaucoup de travailleurs" ? [:xam]
parce que les fonctionnaires, essaye donc de leur enlever leur salaire et tu vas voir ! [:ddr555]
mais pas beaucoup de travailleurs, là, ok :D |
| squall |
ha ouais j'avais oublié que j'étais sur pépécay [:ddr555] |
| s@m |
squall a écrit :
Pour une fois, ça me ferait plaisir de faire parti des gros cons. [:xam]
|
:lol:
Mais mefie toi, avec Franckiv, on sait jamais, [Censured] ça signifie pas forcement cons [:ddr555] |
| Antar |
Oui dans ces chiffres, y a pas que des fonctionnaires, y a aussi des contractuels, à la Sécu ou enore à la Poste, on n'embauche plus que ça. |
| squall |
ultrabill a écrit :
En europe peut-être, mais en France certainement pas : on a 25% de fonctionnaires.
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oh purain, ça fait plus bcp de salariés ça [:sunshine ]
Il me semble que c'est 16 millions dans le privé et 6 dans le public ? |
| squall |
Pour une fois, ça me ferait plaisir de faire parti des gros cons. [:xam] |
| Antar |
Déclarer être pour un organe régulateur de la part du MEDEF est vraiment trop drôle :lol:
Ces ultralibéraux ont du bien se marrer à l'écriture de cette annonce.
Tout comme Sr17, y a un monde entre la dure vie de dirigeants de PME et ces financiers qui font du lobbying pour pouvoir planquer leur fortune en sureté :/ |
| Seb c est bien |
ultrabill a écrit :
En europe peut-être, mais en France certainement pas : on a 25% de fonctionnaires.
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[:maitre capello] et 10% de chômeurs ! :D [:lol2] |
| Seb c est bien |
Pour la France, ça me surprenait un peu, quand même, là...
Mais pour l'europe ? |
| ultrabill |
En europe peut-être, mais en France certainement pas : on a 25% de fonctionnaires. |
| Seb c est bien |
Sr17 a écrit :
Faudrait quand même pas oublier monsieur Sellière que les PME c'est plus de 90% de l'emploi en europe.
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[:xam]
tu es sûr ? :??: |
| sr17 |
almar a écrit :
F4 > je tenais à rester poli mais interieurement, je n'en pensais pas moins :d
Mon patron voudrait pendre ce c*****d de baron comme il dit. :lol:
contrairement à ce que certains peuvent croire, le MEDEF n'est pas très apprécié de certains patrons (notamment ceux des ptites pme) :d
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Etant moi même dirigeant d'une entreprise, je te confirme que je n'adhère en rien aux idées du MEDEF. Les idées que défend selliere sont une carricature de capitalisme patrimonial de droite totalement dépassé. Pire, ses idées sont totalement anti libérales. En gros les idées de ces gens la suivent les idées féodales, c'est a dire que les bonnes places sont pour leurs rejetons. Tu est fils de patron, tu sera patron sans te crever la paillasse. Tu est fils d'ouvrier, tu sera ouvrier et c'est normal que tu accepte de bosser 60 heures par jour, estime toi content. Au 21eme siècle c'est anachronique. Il suffit d'entendre un de leurs discours, c'est a mourrir de rire (sisi, même pour un patron...). Sont a côté de la plaque.
De plus, le MEDEF ne défend en rien nos interets, ne soulève pas les vrais débats et par dessus le marché défends les interets des grands groupes contre les PME. Bref, ce type est tout simplement un imposteur.
Faudrait quand même pas oublier monsieur Sellière que les PME c'est plus de 90% de l'emploi en europe.
Quand à le pendre, c'est vraiment pas l'envie qui m'en manque. Ce type donne une bien mauvaise image des patrons. Bientôt grace a lui il vaudra mieux se prétendre maquereau. |
| sr17 |
Et bien ça c'est la meilleure de l'année. Mais c'est qu'ils sont gonflés au MEDEF.
Ils pourraient quand même nous demander notre avis avant de parler soit disant au nom des sociétés.
Le fait est que la majorité des société qui font de l'édition de logiciels en france ont fait savoir qu'elles étaient contre ce brevet qui nous défavoriserait lourdement par rapport aux USA et qui ferait courrir un risque juridique permanent a tout le monde, diminuant du même coup la valeur de nos créations (un investisseur étudie toujours le risque juridique....).
Bref, ces gens sont des magouilleurs a la solde des grands groupes.
Que le medef s'occupe donc de son cul. Déja que même entre patrons on rigole de cet organisme qui défends des valeurs féodales d'un autre age... |
| almar |
nuts a écrit :
devine... c'est normal les gros bouffent les petits,
et côté subventions qui profite ? les gros
si demain ces dites grosses entreprises ne veulent plus payer certaines contributions sociales aux vus du nombre de salariés et bien personne ne les fait chier, par contre toi petite entreprise, si tu as le malheur de rater une échéance, tu vas voir à quoi tu t'exposes...
enfin bref...
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je sais, l'ursaff nous est tombé dessus y a 3 mois :lol: pour 3 jours de retard :/ |
| nuts |
devine... c'est normal les gros bouffent les petits,
et côté subventions qui profite ? les gros
si demain ces dites grosses entreprises ne veulent plus payer certaines contributions sociales aux vus du nombre de salariés et bien personne ne les fait chier, par contre toi petite entreprise, si tu as le malheur de rater une échéance, tu vas voir à quoi tu t'exposes...
enfin bref... |
| almar |
F4 > je tenais à rester poli mais interieurement, je n'en pensais pas moins :d
Mon patron voudrait pendre ce c*****d de baron comme il dit. :lol:
contrairement à ce que certains peuvent croire, le MEDEF n'est pas très apprécié de certains patrons (notamment ceux des ptites pme) :d |
| redshift |
Le syndicat des gros [Censured] [:maitre capello]
[:vendredi] |
| vingtcent |
C'est quoi la MEDEF ? |
| capock |
john san a écrit :
Tout n'est pas clair, ça c'est sûr. Et je rejoins Capock... qui gère quoi ?
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Copainnnnnn !!! :p |
| s@m |
john san a écrit :
Tout n'est pas clair, ça c'est sûr. Et je rejoins Capock... qui gère quoi ?
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L'Etat ! [:matleflou]
[:topicalacon] |
| john san |
Tout n'est pas clair, ça c'est sûr. Et je rejoins Capock... qui gère quoi ? |
| almar |
MEDEF + social dans la meme phrase :o |
| ultrabill |
tout n'est pas à mettre à la poubelle pour les brevets logiciels, non plus |
| Gambit |
meme pas etonnant [:spamafote] |
| capock |
Y'en a un qui a eu les deux neurones qui se sont heurtés ? Qui va contrôler tout çà ? |
| Marianne K |
<img src="http://www.presence-pc.com/images/euro.jpg" align="right" border="0" alt="" style="margin: 6px" />Le MEDEF vient de publier un " Manifeste pour les brevets ", par lequel il <i>" entend faire partager ses convictions sur la vocation, les vertus et l’utilité économique et sociale du brevet "</i>.
<br>Le MEDEF explique que le brevet est l'un des outils " clé " de la propriété intellectuelle dans le processus de recherche/innovation, et estime que L'Europe et la France perdent du terrain face aux Etats-Unis, notamment dans les nouvelles technologies. Il reste <i>" insuffisamment utilisé par les entreprises françaises qui sont découragées par les coûts d’accès, la longueur des procédures, les difficultés pour défendre efficacement leurs droits devant les tribunaux. "</i>
<br />Le manifeste explique ensuite l'intérêt du brevet, la mise à disposition des informations techniques, librement et facilement consultables par tous, utilisables à des fins de recherche, contre une exclusivité temporaire sur l'exploitation commerciale. Des dispositifs légaux permettent en outre d'éviter les blocages. Tout cela facilite à l'évidence le <i>" transfert de connaissances. "</i>
<br />Le MEDEF propose de faciliter le dépôt de brevets européens par des mesures simples, comme l'abrogation de l'obligation de traduction des documents, l'accélération des procédures par un effort financier, et la création d'un système judiciaire unique pour régler les litiges.
<br />En ce qui concerne les brevets logiciels, le MEDEF se montre prudent. Il demande notamment que <i>" que la situation soit clarifiée "</i> et rappelle ce que nous savons tous : <i>" <b>Les programmes d’ordinateur en tant que tels relèvent de la protection par le droit d’auteur et ne peuvent être brevetés.</b> " (...) " Ce qui relève du brevet, c’est l’invention d’un nouveau procédé technique ou d’un produit industriel, même si leur mise en œuvre fait appel à des moyens logiciels ou inclut un logiciel. "</i> En outre, le MEDEF déclare que <i>" Le modèle dit «propriétaire» et le modèle dit «libre» sont compatibles avec la protection de l’innovation par le brevet. "</i> Ces notions, difficiles à appréhender, ne laissent pas le moindre doute, le MEDEF est pour les brevets logiciels, quelle que soit l'implémentation utilisée, les conflits éventuels pouvant se régler à l'aide de <i>" mécanismes régulateurs "</i> :
<br /><ul><li>accords de licences croisés</li><li>pools de brevets</li><li>standardisation avec accès aux brevets à des conditions "raisonnables et non discriminatoires."</li></ul>On voit cependant mal comment un développeur de logiciels libres pourrait utiliser de tels dispositifs, même en se limitant à de la recherche.
<br />L'accent est ensuite porté sur le risque de délivrance de " mauvais " brevets, tels que ceux mis en avant par l'<a href="http://www.presence-pc.com/links1.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lZmYub3JnL3BhdGVudC93YW50ZWQv&source=060704" target="_blank" onclick="xt_clic('S','http://www.eff.org/patent/wanted/')">Electronic Frontier Foundation</a> aux Etats-Unis. Le MEDEF pense qu'au delà du problème des compétences face aux nouvelles technologies, le mode de financement de L'Office Européen des brevets pourrait conduire à de telles dérives, et qu'il serait temps de lui donner les moyens d'effectuer sa mission, sans passer par une relation de type client-fournisseur.
<br />Que penser de tout cela ? Encore une fois, le MEDEF montre son attachement au développement économique, mais comment être sûr que n'en profiteront pas seulement ceux qui ont les moyens de payer brevets ou licences, même à coûts réduits ? Par exemple, on voit mal comment le développeur d'un freeware qui affiche des images dans des formats brevetés pourrait payer le droit d'utiliser ces technologies. Plus d'informations dans les liens qui suivent...
<ul>
<li><a href="http://www.presence-pc.com/links1.php?url=aHR0cDovL3d3dy5tZWRlZi5mci9zdGFnaW5nL3NpdGUvcGFnZS5waHA/cGFnX2lkPTIzNTQ4&source=060704" target="_blank" onclick="xt_clic('S','http://www.medef.fr/staging/site/page.php?pag_id=23548')">MEDEF : Manifeste pour les brevets</a></li><li><a href="http://www.presence-pc.com/links1.php?url=aHR0cDovL3d3dy5mZmlpLm9yZy9pbmRleC5mci5odG1s&source=060704" target="_blank" onclick="xt_clic('S','http://www.ffii.org/index.fr.html')">L'association pour une infrastructure de l'information libre (FFII)</a></li><li><a href="http://www.presence-pc.com/links1.php?url=aHR0cDovL3d3dy50aGVyZWdpc3Rlci5jby51ay8yMDA0LzA3LzA1L3NvZnR3YXJlX3BhdGVudHNfZG91YmxlX3doYW1teS8-&source=060704" target="_blank" onclick="xt_clic('S','http://www.theregister.co.uk/2004/07/05/software_patents_double_whammy/')">Software patents under attack</a></li></ul> |
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