<div style="text-align: justify;"><img border="0" align="right" style="margin: 0px 0px 6px 6px;" src="http://www.presence-pc.com/images/chine_1.jpg" />D'habitude, c'est aux Etats-Unis que l'on peut entendre parler d'accidents, de vols, d'agressions ou de meurtres commis "à cause des jeux vidéos" et, qui plus est, par des adolescents ou de jeunes adultes (voir <a href="http://www.presence-pc.com/actualite/GTA-s-attire-les-foudres-de-Madame-Clinton-9179/" target="_blank" onclick="xt_nclic('N',2,'http://www.presence-pc.com/actualite/GTA-s-attire-les-foudres-de-Madame-Clinton-9179/')">cette actualité</a> parue hier par exemple).<br /><br />Aujourd'hui, c'est en Chine que je vous emmène où Zhu Caoyuan s'est fait tué par Qiu Chengwei, 41 ans, pour avoir vendu son "<span style="font-style: italic;">sabre dragon</span>" dans le jeu <span style="font-weight: bold;">Legend of Mir 3</span>. Qiu aurait gagné ce sabre en février dernier et l'aurait "<span style="font-style: italic;">prêté</span>" à Zhu qui l'a ensuite vendu. Qiu, n'ayant pas du tout apprécié l'acte, a tout simplement tué Zhu à coups de poignard, mais réels ceux-là.<br /><br />On peut alors entendre des phrases abérrantes comme "<span style="font-style: italic;">Les armures et les épées des jeux en ligne devraient être considérées
comme propriété privée car les joueurs y consacrent du temps et de
l'argent</span>" (par Wang Zongyu, professeur de droit). Et, tant qu'on y est, pourquoi pas faire ses courses avec des billets virtuels de Monopoly ?<br /><br />Personnellement, je me pose maintenant deux questions :<br /></div><ul style="text-align: justify;"><li>est-ce que certains jeux vidéos vont être interdits au moins de 41 ans ?</li><li>est-ce que les personnes comme le professeur Wang Zongyu sont sérieuses ?<br />Auquel cas, il faudrait penser à interdire les jeux vidéos à cette catégorie de personnes également et à ne pas oublier qu'un jeu n'est qu'un jeu.<br /></li></ul>
sais-tu seulement ce qu'un jeu de type MMO est ? (et un jeu dur... pas un jeu pour casual gamer comme wow).
effectivement les armes virtuelles rares, si elles arrivent à etre vendues plus de 500$, c'est qu'elles ont une valeur marchande ! C'est clair il me semble. J'adhere tout a fait a ce que le professeur en droit dit.. au moins il a une idée de quoi il parle LUI.
Je ne dis pas qu'il faut tuer pour ca, et ce n'est pas ce que le professeur en droit dit non plus... faut arreter de tout confondre et de faire des news à la TF1.
à quand une news sur "le jeu de role tue et crée des sectes" ?
je suis tout a fait daccord avec les posts precedents.
Les armes virtuelles des MMORPG sont souvent vendues contre de l'argent reel comme sur ebay donc dans ce cas on peut considerer que cela consiste en un vol de bien. Donc le meurtre peut etre considerer comme un meurtre 'normal' pour vengeance.
Et puis la phrase "Et, tant qu'on y est, pourquoi pas faire ses courses avec des billets virtuels de Monopoly ?"
n'a absolument aucun rapport :x Les news presence-pc sont de pires en pires ahlala.
Message édité par Gohanounet le 31-03-2005 à 10:19:41
sais-tu seulement ce qu'un jeu de type MMO est ? (et un jeu dur... pas un jeu pour casual gamer comme wow).
effectivement les armes virtuelles rares, si elles arrivent à etre vendues plus de 500$, c'est qu'elles ont une valeur marchande ! C'est clair il me semble. J'adhere tout a fait a ce que le professeur en droit dit.. au moins il a une idée de quoi il parle LUI.
Je ne dis pas qu'il faut tuer pour ca, et ce n'est pas ce que le professeur en droit dit non plus... faut arreter de tout confondre et de faire des news à la TF1.
à quand une news sur "le jeu de role tue et crée des sectes" ?
Je suis parfaitement d'accord avec toi !!!
Il est imperatif d'arretter de tout confondre....
Quelqu'un qui n'est pas ou plus capable de savoir ou s'arrette le jeu et ou commence l'IRL devrait etre considéré Inapte a la pratique MMORPG.
Un jeu reste un jeu que tu y consacre 10% ou 90% de ton temps ca n'est et ne restera qu'un jeu.
que des "accrocs" soient pret a depenser de l'argent reel supplementaire pour s'achetter du matos ou de l'argent Virtuel est une chose (bien que mon point de vu soit que ca s'assimile a du cheat et bien que cela soit considéré comme Illegal dans une bonne partie des MMO)
C'est aussi parfaitement clair dans les CLUF des jeux en question et si on n'adheres pas a cette idée, rien ne nous oblige a cliquer sur "accepter"
On peut alors entendre des phrases abérrantes comme "Les armures et les épées des jeux en ligne devraient être considérées comme propriété privée car les joueurs y consacrent du temps et de l'argent" (par Wang Zongyu, professeur de droit). Et, tant qu'on y est, pourquoi pas faire ses courses avec des billets virtuels de Monopoly ?
Paye ton objectivité de journaliste de comptoir...
Vous l'avez trouvé où ce zigoto ?
Car si on dit que l'objet est propriété privée, il me semble qu'il va falloir admettre que le virtuel a autant de réalité que le réel, ce qui et problématique dans plein de domaines.
Je connais plein de webdesigners, développeurs, infographistes, prestataires de services qui vont être super contents du fait que ce qu'ils créent ou proposent ne vaut rien, puisque ce n'est pas matériel...
Un objet de mmorpg est quelque chose de bien réel, puisque cela existe dans le jeu. Un site web est quelque chose de bien réel, puisque cela existe sur internet.
Il ne faut pas confondre virtuel et irréel. Le contraire de virtuel, c'est matériel.
Pourquoi quelque chose devrait être physique pour pouvoir être acheté ? Beaucoup de monde achète des logiciels en ligne sans en avoir autre chose qu'une suite d'octets sur son disque dur.
Il n’y a pas de différence avec les objets d'un MMPROG.
Maintenant je ne suis pas forcément pour ce type de marchandage car cela rajoute un aspect mercantile qui n'est pas sans rappeler celui de Magic The Gathering pour les jeux de cartes.
Message édité par jolobag le 31-03-2005 à 10:51:08
Je connais plein de webdesigners, développeurs, infographistes, prestataires de services qui vont être super contents du fait que ce qu'ils créent ou proposent ne vaut rien, puisque ce n'est pas matériel...
Un objet de mmorpg est quelque chose de bien réel, puisque cela existe dans le jeu. Un site web est quelque chose de bien réel, puisque cela existe sur internet.
Il ne faut pas confondre virtuel et irréel. Le contraire de virtuel, c'est matériel.
Dans ce cas précis tu achettes un CD ou DVD Rom + une boite avec son manuel de jeu, et tu payes mensuellement un droit d'acces aux serveurs de jeu, tu n'es a aucun moment proprietaire d'autre chose que d'une livre de papier et une ou plusieures galette de 12cm de plastique.
De meme quand un Webdesigner vend un site web, il vends des heures de travail du savoir faire et de la creativitée, pas des octets...
Quelque soit l'aspect abordé il ne faut pas perdre de vue un problème majeur dès qu'on aborde la notion de jeu quel qu'il soit. On peut se souvenir par exemple d'une hécatombe chez les rolistes qui perdaient un personnage qu'ils avaient mis des mois à faire grimper de niveaux, de véritables règlements de compte entre joueurs excédés de perdre à n'importe quel sport après des mois d'entrainement...
Le principe du "temps passé" est malheureusement LE gros handicap pour ces jeux en ligne: quoi de plus énervant que de tout perdre suite à la fourberie d'un "ami"? La news semble ridicule de prime abord mais je pense qu'il y a un travail de fond à mener sur l'éducation des joueurs et leur apprendre qu'un jeu reste un jeu, et que la méfiance à l'égard des "compagnons" reste de mise.
Simplement, il ne faut pas associer MMPROG à autre chose que du jeu cela le rend alors plus attirant pour une proportion de personnes prêtes à adhérer n'importe quoi pourvu que cela leur change leur quotidien. Il y a eu un débat énorme lors de la sortie d'Everquest du fait que pas mal de joueurs ont finis chômeurs du fait du nombre d'heures "perdues" derrière l'écran à monter un personnage. J'en ai connu un (heureusement un seul!) qui a tout bouffé après s'être trop impliqué.
Le jeu est le vice de l'humanité depuis toujours et a toujours véhiculé des excès. Se prendre en mains et faire comprendre ses limites est d'utilité publique je pense.
J'ai l'impression qu'on est est parti pour un championnat de coupage de cheveux en quatre, là ! :-)
Pour ma part, je dirai que ce qui fait la valeur d'un objet, virtuel ou non, c'est le fait qu'il corresponde a du temps passé bien réel pour l'obtenir, et d'autre part le fait que la loi de l'offre et de la demande lui ait assigné une valeur en argent également bien réel. On achète plein de choses virtuelles et futiles de nos jours, ça ne choque personne il me semble.
La vraie news, c'est qu'un mec a tué pour un objet virtuel qui vaut 800$ (valeur approximative lue sur un autre site) et qu'il faut être salement dérangé pour réagir avec une telle violence pour ce qui n'est qu'un jeu.
un bien virtuel ou materiel a la valeur qu'on veut bien lui accorder
et s'il y a des gens qui sont pret a payer, je ne vois pas ou est le probleme : le gars passe du temps pour choper des objets rares et les vendre, le fait de vendre les objets est pour lui un retour sur le temps qu'il a consacre a acquerir ces objets
par contre, meme en supposant qu'un bien virtuel issu d'un jeu puisse faire l'objet d'un vol, la en l'occurence le sabre a été preté puis l'autre l'a ensuite vendu, moralite, il avait qu'a pas lui preter ou lui faire signer un truc comme quoi il s'engage a pas vendre son sabre
Message édité par pinkelendil le 31-03-2005 à 11:07:05
un bien virtuel ou materiel a la valeur qu'on veut bien lui accorder
et s'il y a des gens qui sont pret a payer, je ne vois pas ou est le probleme : le gars passe du temps pour choper des objets rares et les vendre, le fait de vendre les objets est pour lui un retour sur le temps qu'il a consacre a acquerir ces objets
sauf que dans le cas des MMORPG il n'est pas proprietaire des objets en question et donc n'est pas en droit de les vendre, c'est tout con mais cela met fin au debat et aussi au probleme.
Un objet de mmorpg est quelque chose de bien réel, puisque cela existe dans le jeu. Un site web est quelque chose de bien réel, puisque cela existe sur internet.
Il ne faut pas confondre virtuel et irréel. Le contraire de virtuel, c'est matériel.
le jour où on pourra dupliquer un objet matériel - et surtout avec la même aisance que pour un objet "virtuel" () - on pourra en reparler. D'ici là, même si on ne peut reléguer le virtuel au rang d'irréel, difficile d'en parler de la même façon qu'on parlerait d'une entité matérielle...
Quelque soit l'aspect abordé il ne faut pas perdre de vue un problème majeur dès qu'on aborde la notion de jeu quel qu'il soit. On peut se souvenir par exemple d'une hécatombe chez les rolistes qui perdaient un personnage qu'ils avaient mis des mois à faire grimper de niveaux, de véritables règlements de compte entre joueurs excédés de perdre à n'importe quel sport après des mois d'entrainement...
Le principe du "temps passé" est malheureusement LE gros handicap pour ces jeux en ligne: quoi de plus énervant que de tout perdre suite à la fourberie d'un "ami"? La news semble ridicule de prime abord mais je pense qu'il y a un travail de fond à mener sur l'éducation des joueurs et leur apprendre qu'un jeu reste un jeu, et que la méfiance à l'égard des "compagnons" reste de mise.
Simplement, il ne faut pas associer MMPROG à autre chose que du jeu cela le rend alors plus attirant pour une proportion de personnes prêtes à adhérer n'importe quoi pourvu que cela leur change leur quotidien. Il y a eu un débat énorme lors de la sortie d'Everquest du fait que pas mal de joueurs ont finis chômeurs du fait du nombre d'heures "perdues" derrière l'écran à monter un personnage. J'en ai connu un (heureusement un seul!) qui a tout bouffé après s'être trop impliqué.
Le jeu est le vice de l'humanité depuis toujours et a toujours véhiculé des excès. Se prendre en mains et faire comprendre ses limites est d'utilité publique je pense.
Tout à fait d'accord - et le problème que tu soulèves sur la définition du jeu est un point crucial. On se rend compte que cette notion du jeu est en fin de compte bien plus ambiguë qu'il n'y parait au 1er abord dans la mesure où elle peut revêtir de multiple facettes qui dans certains cas peuvent s'entrechoquer voire s'exclure mutuellement - en l'occurrence, retourne-t-il ici de jeu en terme de loisir telle qu'on le connait depuis notre enfance?
Comme tu le soulignes, tel devrait être le cas. Mais force est de constater que dès que l'argent s'en mêle, on ne peut plus parler de loisir - mais de compétition.
Cela me rappelle une émission sur la 2 je crois, sur des joueurs invétérés qui participaient à un concours en-ligne d'UT2003.
1 - ce sabre c'est quoi (pour cantabile) > DU CODE !
2 - c'est illégal de le vendre... on le fait à ses risques et périls comme on télécharge du mp3 par exemple... on reste libre
3 - faudrait pas mêler le meurtre et la vente de ce sabre... la vente du sabre c'est un faux débat histoire de troller un peu. le meurtre lui doit être considéré comme tel et jugé comme tel... le gars n'avait pas à buter l'autre c'est clair ! et pour l'histoire du sabre il suffisait de l'assigner en justice ou je-ne-sais-quoi car il s'agit bien d'un vol (et probablement d'une violation des règles du jeu).
quand à entrer dans le débat du jeu... il ne faut pas parler de "jeu" mais bien de la nature humaine et ça nous prendrait des semaines à le définir sans mettre tout le monde d'accord en plus.
Message édité par VxD_problem le 31-03-2005 à 11:41:13
et pour l'histoire du sabre il suffisait de l'assigner en justice ou je-ne-sais-quoi car il s'agit bien d'un vol (et probablement d'une violation des règles du jeu).
ben justement non c'est la que se situe une partie du debat, tu ne peux pas te faire voler quelque chose qui ne t'appartient pas.
le seul recours d'un joueur dans ce genre de cas est de se plaindre a l'editeur ou l'exploitant du jeu, qui verifiera dans les logs de jeu si l'objet a été volé ou autre et ca se terminera au mieux par un "faut pas pretter les objets auxquels vous tenez" et par un ban du compte du mec ayant vendu l'objet si c'est considéré interdit par la charte.
J'assume mes news, et celle-ci n'est clairement pas objective.
Extrait d'un de mes posts privés avant la publication de cette news :
Citation :
Vendre de l'immatériel (comme de la pub ou des services) est une chose.
Les personnes qui achètent des persos boostés ou des armes avec de la monnaie réelle, je les trouve déjà limite.
Je suis plus dans l'optique : "ok, un jeu, j'y joue pour le fun, c'est pas sérieux, ma vie en dépend pas, etc." et ce, même si j'y passe du temps.
Un exemple concret : j'ai un compte sur Mu. C'est vrai que s'il venait à être hacké, ça m'embêtera parce que j'y ai passé du temps, mais je vais pas en crever non plus. J'y joue pour me détendre un peu, me vider la tête et je suis pas prêt de payer des items avec de la monnaie réelle.
En plus, si des objets virtuels de ce genre deviennent propriétés privées et vendables légalement, etc., ça permettrait à des gens mal-intentionnés de se faire des bénéfices en trichant et en revendant par exemple.
Enfin, ma phrase avec les billets de Monopoly, ce serait une conséquence possible d'une nouvelle législation. Si on accepte que les objets virtuels deviennent propriétés privées, on pourrait arriver à une situation (excessive, je te l'accorde) telle que les billets de Monopoly, les monnaies des jeux les plus courants deviennent légales dans la vie et qu'il soit possible de payer avec.
Ce qui entraînerait un sacré changement dans l'économie mondiale.
Le coup des webdesigners qui vendent de l'immatériel, etc. c'est normal que ça se paye : tout travail mérite salaire.
Quand je joue, ce n'est pas du travail hein, c'est du jeu, de la détente, je le fais pas pour gagner ma vie !
vxd_problem n'a pas tout à fait tort : les motifs sont indifférents en droit pénal, et le plus important est évidemment qu'il y a eu une victime, et que l'auteur doit être condamné (peut-être pas à la manière chinoise tout de même, où notre fanatique des sabres risque la peine capitale).
Mais il est important par ailleurs de discuter du pourquoi, ce qui est en particulier le boulot des criminologues : il faudrait éviter que de telles situations se reproduisent, ou que les situations s'enveniment...
La "vente" d'objets de jeux n'est pas illégale en soi : elle est simplement interdite et sanctionnée par les règlements intérieurs des jeux. Que la vente soit valable à part ca, au sens du droit civil est une tout autre question ! Je ne suis pas civiliste, mais je suppose que les armes de MMORPG ne seront pas qualifiables de choses au sens du droit civil, ni de services d'ailleurs : les armes en question, de même que les persos font partie de la base de donnée du jeux, qui appartient exclusivement à l'éditeur.
La grande question est donc de savoir comment calmer les esprits des fanatiques du jeux : le commerce doit se faire à l'intérieur du jeux, et pas à l'extérieur. Et si une possibilité de faire rentrer de l'argent réel existe, cela doit passer exclusivement par l'éditeur !
![[:labbaipierre]](http://img.infos-du-net.com/forum/images/perso/labbaipierre.gif "[:labbaipierre]")
) - on pourra en reparler. D'ici là, même si on ne peut reléguer le virtuel au rang d'irréel, difficile d'en parler de la même façon qu'on parlerait d'une entité matérielle...
